Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman нет 100% серьезно,ты же врач ты знаешь что если стимулировать определенные участки мозга эл.током. то повышается активность в них . следовательно тебе остаётся лишь разработать переходник. Я вот что тебе скажу. Тот факт, что я плохо шарю в мониторах не есть повод для стёба. Ну вот получилось у меня так в жизни моей, что я работаю на студии, не на хреновой студии, где у каждого своя работа, и возиться с марками мониторов и их подключением - не моё дело, и мне это нахххуй не надо вообще, я занимаюсь музыкой, а не техникой. Разумеется, вы - кустарники - сидите дома, и чтобы делать музыку, вам нужно покупать домой аппаратуру на сколько позволяют ваши, так сказать, финансы, сначала подробно узнав, стоит ли оно того, изучив всё от и до, а то вдруг деньги просто так потратите, потом возитесь с её подключением, обнюхиваете изнутри и снаружи, и делитесь впечатлениями между собой, отсюда и вытекает какая-то компетенция. Но над музыкантами стебаться не надо. тогда зачем тебе МОНИТОРЫ? в колонках обычных не слышно что играешь?? если ,как я понял, ты работаешь на крутой стулдии и у тебя есть возможность сводить треки там ? Я временами езжу домой (моя работа и мой дом находятся в разных городах, у меня вообще всё необычно). Но неделю-полторы без создания музыки я проживать не умею, поэтому я решил кое-что купить домой для наброски каких-то заготовок. | | | | respect my authority
Сообщения: 2,546
Регистрация: 21.08.2008 Откуда: Москва | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini
Я вот что тебе скажу. Тот факт, что я плохо шарю в мониторах не есть повод для стёба. Ну вот получилось у меня так в жизни моей, что я работаю на студии, не на хреновой студии, где у каждого своя работа, и возиться с марками мониторов и их подключением - не моё дело, и мне это нахххуй не надо вообще, я занимаюсь музыкой, а не техникой. Разумеется, вы - кустарники - сидите дома, и чтобы делать музыку, вам нужно покупать домой аппаратуру на сколько позволяют ваши, так сказать, финансы, сначала подробно узнав, стоит ли оно того, изучив всё от и до, а то вдруг деньги просто так потратите, потом возитесь с её подключением, обнюхиваете изнутри и снаружи, и делитесь впечатлениями между собой, отсюда и вытекает какая-то компетенция. Но над музыкантами стебаться не надо. тогда зачем тебе МОНИТОРЫ? в колонках обычных не слышно что играешь?? если ,как я понял, ты работаешь на крутой стулдии и у тебя есть возможность сводить треки там ? Я временами езжу домой (моя работа и мой дом находятся в разных городах, у меня вообще всё необычно). Но неделю-полторы без создания музыки я проживать не умею, поэтому я решил кое-что купить домой для наброски каких-то заготовок. ну возьми тогда себе аксельвоксы какие нидь или ЕСИ ниар 5 , и я опять же не понимаю что на обычных колонках наброски не играют? тебе же не нужно сводить на них,сделал материала за 2 недели и тащи на студию сводить ,или ты в термин набросок заключаешь мастеринг ещё ? | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman
тогда зачем тебе МОНИТОРЫ? в колонках обычных не слышно что играешь?? если ,как я понял, ты работаешь на крутой стулдии и у тебя есть возможность сводить треки там ? Я временами езжу домой (моя работа и мой дом находятся в разных городах, у меня вообще всё необычно). Но неделю-полторы без создания музыки я проживать не умею, поэтому я решил кое-что купить домой для наброски каких-то заготовок. ну возьми тогда себе аксельвоксы какие нидь или ЕСИ ниар 5 , и я опять же не понимаю что на обычных колонках наброски не играют? тебе же не нужно сводить на них,сделал материала за 2 недели и тащи на студию сводить ,или ты в термин набросок заключаешь мастеринг ещё ? Просто в колонках все звуки даже звучат не так, как они звучат на самом деле. Мне нужен правдивый звук хотя бы тембров и ударных звуков. За это можно отдать тысяч 25 рублей (за пару мониторов).
А можно полное название этих мониторов? | | | | respect my authority
Сообщения: 2,546
Регистрация: 21.08.2008 Откуда: Москва | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini
Я временами езжу домой (моя работа и мой дом находятся в разных городах, у меня вообще всё необычно). Но неделю-полторы без создания музыки я проживать не умею, поэтому я решил кое-что купить домой для наброски каких-то заготовок. ну возьми тогда себе аксельвоксы какие нидь или ЕСИ ниар 5 , и я опять же не понимаю что на обычных колонках наброски не играют? тебе же не нужно сводить на них,сделал материала за 2 недели и тащи на студию сводить ,или ты в термин набросок заключаешь мастеринг ещё ? Просто в колонках все звуки даже звучат не так, как они звучат на самом деле. Мне нужен правдивый звук хотя бы тембров и ударных звуков. За это можно отдать тысяч 25 рублей (за пару мониторов).
А можно полное название этих мониторов? у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman
ну возьми тогда себе аксельвоксы какие нидь или ЕСИ ниар 5 , и я опять же не понимаю что на обычных колонках наброски не играют? тебе же не нужно сводить на них,сделал материала за 2 недели и тащи на студию сводить ,или ты в термин набросок заключаешь мастеринг ещё ? Просто в колонках все звуки даже звучат не так, как они звучат на самом деле. Мне нужен правдивый звук хотя бы тембров и ударных звуков. За это можно отдать тысяч 25 рублей (за пару мониторов).
А можно полное название этих мониторов? у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. | | | | respect my authority
Сообщения: 2,546
Регистрация: 21.08.2008 Откуда: Москва | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini
Просто в колонках все звуки даже звучат не так, как они звучат на самом деле. Мне нужен правдивый звук хотя бы тембров и ударных звуков. За это можно отдать тысяч 25 рублей (за пару мониторов).
А можно полное название этих мониторов? у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. ну на них ещё музычку послушать можно будет . довольно громко в этом плюс но 25к против 10 . никак. на 15 к ты можешь купить синт какой-нидь клевенький олдовый. или ты вст онли? | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman
у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. ну на них ещё музычку послушать можно будет . довольно громко в этом плюс но 25к против 10 . никак. на 15 к ты можешь купить синт какой-нидь клевенький олдовый. или ты вст онли? Да я не люблю железные синтезаторы, передо мной вот корг тринити стоит, крутейшая штука, но я и не пользуюсь им, как-то и ну его нахер... | | | | respect my authority
Сообщения: 2,546
Регистрация: 21.08.2008 Откуда: Москва | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini
Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. ну на них ещё музычку послушать можно будет . довольно громко в этом плюс но 25к против 10 . никак. на 15 к ты можешь купить синт какой-нидь клевенький олдовый. или ты вст онли? Да я не люблю железные синтезаторы, передо мной вот корг тринити стоит, крутейшая штука, но я и не пользуюсь им, как-то и ну его нахер... ну хз пока мой мп-7 в ремонте скачал трилоджи басс модуль,ну такой шлак.. вата просто..... | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman ну на них ещё музычку послушать можно будет . довольно громко в этом плюс но 25к против 10 . никак. на 15 к ты можешь купить синт какой-нидь клевенький олдовый. или ты вст онли? Да я не люблю железные синтезаторы, передо мной вот корг тринити стоит, крутейшая штука, но я и не пользуюсь им, как-то и ну его нахер... ну хз пока мой мп-7 в ремонте скачал трилоджи басс модуль,ну такой шлак.. вата просто..... С басами я предпочитаю эмулировать живые. Ну изредка и электронный заюзаю из того же трилоджи. Бас он такая штука, которая в принципе плевать как звучит, ему бы в микс нормально вклиниваться и всё. А если касается допустим нью-йоркского стиля, в котором бас это можно сказать главная мелодия, то тут только сэмплировать. | | | | from north-west
Сообщения: 2,494
Регистрация: 28.06.2008 Откуда: Красногорск | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman -Цитата от Limit_Martini
Просто в колонках все звуки даже звучат не так, как они звучат на самом деле. Мне нужен правдивый звук хотя бы тембров и ударных звуков. За это можно отдать тысяч 25 рублей (за пару мониторов).
А можно полное название этих мониторов? у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле | | | | Приму в дар 1 000 000 $
Сообщения: 8,352
Регистрация: 21.05.2006 Откуда: Novoross City | -Цитата от genuine dog -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman
у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле плюс стопятсот меня всегда забавляют надписи в паспорте каких нибудь Genius за 500 рублей 20-20000Гц. хотя что касается мониторов - то тут производители более сознательны и обычно нижний порог разнится не более чем на 5 Гц от паспортных. | | | | Лохматый имидж
Сообщения: 8,456
Регистрация: 07.06.2002 Откуда: MosCow | -Цитата от _Slim-Z_ -Цитата от genuine dog -Цитата от Limit_Martini
Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле плюс стопятсот меня всегда забавляют надписи в паспорте каких нибудь Genius за 500 рублей 20-20000Гц. хотя что касается мониторов - то тут производители более сознательны и обычно нижний порог разнится не более чем на 5 Гц от паспортных. Хаха!
У меня Вестлейк при паспортных 65 по настоящему играет только от 95-ти.
Так шо вс это хрень собачья. При этом на АЧХ они выдают 65 но само воспроизведение их мягко говоря не воспроизведение.
Но это не должно вас особо парить если честно. Бас мы прекрасно слышим по гармоникам, и лучше контролировать его по гармоникам в необработаном помещении,чем он там реально будет вваливать и портить все на свете.
Тем более,чтоб контролировать нормально 20 герц нужна аппаратная квадратов на 50. | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от genuine dog -Цитата от Limit_Martini -Цитата от VVildman
у меня в колонках на мониторе даже звучит всё очень достоверно, я не знаю что там нге слышно ,я даже хочу их из монитора вытащить выпилить кабинеты и туда вставить динамики и саб буфер.
Esi Near 05 и Axelvox
чирфул помоему на аватаре аксельвоксы сжимает,спроси у него как звучат . Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле Я тебе кто такой, чтобы ты ко мне так обращался? | | | | Алилуя
Сообщения: 1,033
Регистрация: 24.01.2006 Откуда: Лобня | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от genuine dog -Цитата от Limit_Martini
Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле Я тебе кто такой, чтобы ты ко мне так обращался? Глупец | | | | падаван
Сообщения: 11,775
Регистрация: 25.08.2002 | не набрасывайтесь на Лимита, а то она опять уйдёт в байкот | | | | from north-west
Сообщения: 2,494
Регистрация: 28.06.2008 Откуда: Красногорск | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от genuine dog -Цитата от Limit_Martini
Вторые мне больше понравились своим низким порогом частот. Спасибо, приму к сведению.
А про ямахи мне просто подсказал наш студийный звучок, сказал что для этих целей будут идеальны в такой ценовой категории. егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле Я тебе кто такой, чтобы ты ко мне так обращался? а в чем собственно проблема? | | | | хз
Сообщения: 26,822
Регистрация: 30.12.2006 | Лимит, особо честного по тембрам за 25к можешь не искать. Так же как и низ от 45 гц. Это все байки. Из физики ясно, что те же 45 гц дома ты никак контролировать не сможешь, будут лишь одни стояки (стоячие волны) и ты просто сойдешь с ума, естественно ничего грамотно не нарулив. Бери 5ки или 6ки, которые приглянутся. Например, от ямах msp серия, фостексы посмотри, которые по карману или крк рп серии. В общем один хуй они все косяковые будут. | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от Rof Лимит, особо честного по тембрам за 25к можешь не искать. Так же как и низ от 45 гц. Это все байки. Из физики ясно, что те же 45 гц дома ты никак контролировать не сможешь, будут лишь одни стояки (стоячие волны) и ты просто сойдешь с ума, естественно ничего грамотно не нарулив. Бери 5ки или 6ки, которые приглянутся. Например, от ямах msp серия, фостексы посмотри, которые по карману или крк рп серии. В общем один хуй они все косяковые будут. Ясно, спасибо. -Цитата от Гуник не набрасывайтесь на Лимита, а то она опять уйдёт в байкот А что ты имел ввиду под словом она? Почему женского пола? Добавлено через 1 минуту 26 секунд -Цитата от A. Fox aka oVeR -Цитата от Limit_Martini -Цитата от genuine dog
егорушка!не глупи!если в характеристике написано,что порог НЧ 40 или 50,это еще не значит,что так на самом деле Я тебе кто такой, чтобы ты ко мне так обращался? Глупец https://www.hip-hop.ru/forum/post1068566185-n2863/ | | | | Алхимик-ювелир
Сообщения: 7,923
Регистрация: 19.04.2004 Откуда: Набережные Челны | Одно из популярнейших заблуждений.
Но ведь это по сути "Я водитель - мне можно не знать вообще как работает машина".
Есть, конечно, шутки звукарёвские типа "Я басист, мне похуй", но это, мягко говоря, не восхищение интеллектом. | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от Александр Джес Одно из популярнейших заблуждений.
"Я водитель - мне можно не знать вообще как работает машина".
Есть, конечно, шутки звукарёвские типа "Я басист, мне похуй", но это, мягко говоря, не восхищение интеллектом. Бля, и чё мне вот теперь, убиться что ли? Вам лишь бы наброситься как стае шакалов, похуй на кого. Называется захотел спросить про мониторы у знающих людей...
С водителем кстати совершенно не в тему. | | | | хз
Сообщения: 26,822
Регистрация: 30.12.2006 | Да смысл разводить дальше демагогию?
Вроде все ясно уже. | | | | Алхимик-ювелир
Сообщения: 7,923
Регистрация: 19.04.2004 Откуда: Набережные Челны | Очень даже в тему с водителем
Убиваться не надо, я тебе не говорю что ты долбоёб, просто изучай аппаратуру, коммутацию, и всё такое. Тем более, что у тебя всё под рукой.
Я когда-то пришёл в клуб работать диджеем, поначалу тоже капризничал много. Ну хуле я, же звезда танцполов, чо это я должен тут ещё с коммутацией ебаться.
А потом понимаешь, что это и есть профессионализм, когда загоревшийся усилок во время концерта в темноте ты выключаешь, меняешь и в слепую коммутируешь с всего лишь 4 секундной паузой. Вот тогда и видишь в глазах людей уважение. А когда ты говоришь что "это не моя работа" ты, по сути, признаешь себя бесполезным в некоторых аспектах.
Ну ладно, это я уж трагедию тут развёл какую то . Играй на гитаре и не парься) | | | | Чудо-чудо колотушки!
Сообщения: 6,266
Регистрация: 15.09.2008 | -Цитата от Александр Джес Очень даже в тему с водителем
Убиваться не надо, я тебе не говорю что ты долбоёб, просто изучай аппаратуру, коммутацию, и всё такое. Тем более, что у тебя всё под рукой.
Я когда-то пришёл в клуб работать диджеем, поначалу тоже капризничал много. Ну хуле я, же звезда танцполов, чо это я должен тут ещё с коммутацией ебаться.
А потом понимаешь, что это и есть профессионализм, когда загоревшийся усилок во время концерта в темноте ты выключаешь, меняешь и в слепую коммутируешь с всего лишь 4 секундной паузой. Вот тогда и видишь в глазах людей уважение. А когда ты говоришь что "это не моя работа" ты, по сути, признаешь себя бесполезным в некоторых аспектах.
Ну ладно, это я уж трагедию тут развёл какую то . Играй на гитаре и не парься) То есть мне сейчас встать, подойти к мониторам, осматривать как подключены провода там, в какие разъёмы, так что ли? Это пиздец по-моему. Также можно сказать тебе мол выйди в подъезд, открой электрощит и осматривай изучай как провода там подключены, ты же пользуешься светом, не так ли?
А в примере что с водителем, что с диджеем - другое, поскольку и там и там зачастую неисправность требует немедленного исправления, на студии - нет. Сказал нужным людям, они пришли, сделали.
А вообще, конечно заебись знать в этом мире всё. Изучить всю технику, медицину, юриспрюденцию и тд, будешь мастером на все руки, но всё же я предпочитаю изучать то, что мне нужно в жизни. А модели и подключение мониторов, извините уж, жизнь от меня не требует знать. Конечно, может потребовать, но она может потребовать знать что угодно, ну не всё же теперь изучать. В конце концов, у меня, как и у любого другого человека (почти), время ограничено. | | | | Алхимик-ювелир
Сообщения: 7,923
Регистрация: 19.04.2004 Откуда: Набережные Челны | Ну ты студийный музыкант. Акустика тоже твой инструмент. Неплохо бы её знать, я думаю.
В том числе и мониторы. Никто ж тебя не заставляет заниматься ремонтом мониторов, но элементарно знать стоит. Но дело твоё, в общем, я уже сказал) Стыдно мне оффтопить, вот чо) | | | | Лохматый имидж
Сообщения: 8,456
Регистрация: 07.06.2002 Откуда: MosCow | -Цитата от Limit_Martini -Цитата от Александр Джес Очень даже в тему с водителем
Убиваться не надо, я тебе не говорю что ты долбоёб, просто изучай аппаратуру, коммутацию, и всё такое. Тем более, что у тебя всё под рукой.
Я когда-то пришёл в клуб работать диджеем, поначалу тоже капризничал много. Ну хуле я, же звезда танцполов, чо это я должен тут ещё с коммутацией ебаться.
А потом понимаешь, что это и есть профессионализм, когда загоревшийся усилок во время концерта в темноте ты выключаешь, меняешь и в слепую коммутируешь с всего лишь 4 секундной паузой. Вот тогда и видишь в глазах людей уважение. А когда ты говоришь что "это не моя работа" ты, по сути, признаешь себя бесполезным в некоторых аспектах.
Ну ладно, это я уж трагедию тут развёл какую то . Играй на гитаре и не парься) То есть мне сейчас встать, подойти к мониторам, осматривать как подключены провода там, в какие разъёмы, так что ли? Это пиздец по-моему. Также можно сказать тебе мол выйди в подъезд, открой электрощит и осматривай изучай как провода там подключены, ты же пользуешься светом, не так ли?
А в примере что с водителем, что с диджеем - другое, поскольку и там и там зачастую неисправность требует немедленного исправления, на студии - нет. Сказал нужным людям, они пришли, сделали.
А вообще, конечно заебись знать в этом мире всё. Изучить всю технику, медицину, юриспрюденцию и тд, будешь мастером на все руки, но всё же я предпочитаю изучать то, что мне нужно в жизни. А модели и подключение мониторов, извините уж, жизнь от меня не требует знать. Конечно, может потребовать, но она может потребовать знать что угодно, ну не всё же теперь изучать. В конце концов, у меня, как и у любого другого человека (почти), время ограничено. ну незнать как подключить,и какие-то элементарные эксплутационные правила это свинство,а не профессионализм.
Вот это я так считаю.
Я звукорежиссер,и не мое дело знать коммутацию и прочее,ибо есть специальный человек. Но я потому и ценный профессионал,что не заставляю терять время своих клиентов по хуйне. И не закидываю ручки по каждому поводу. Александр Джес мне кажется все ответил по этому вопросу. | | | | |