Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Архив старых тем 9-го баттла
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
KICKS&SNARES
Аватар для Da St
Сообщения: 16,092
Регистрация: 22.09.2003
Откуда: 177
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:11
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение через twitter для Da St
  #6901 (ПС)
-Цитата от cubert Посмотреть сообщение
Там кто-то говорил, что во втором критерии отбора жёстче, чем в финале. Влом искать квотить, но точно говорили.
А по-моему, тут не жёстче, а просто другой критерий основной. В отлиичие от парных раундов, где судьи сравнивают два конкретных трека и хоть какую-то объективность проявить можно, в отборочном каждый судья сравнивает с тем, что в голову ударит. И не всегда с одним и тем же на протяжении всего судейства - так человеческое восприятие устроено. Вот слышит он какого-то неизвестного мц допустим, тот сделал что-то необычное, например сбацал божественный авторский минус из всех любимых песен детства судьи. Причём во всём остальном трек средний или даже ниочень. Как это сработает? За спиной у судьи 50 треков говна мочи, впереди 50 треков говна мочи. Он ставит +, потому что это лучик света в тёмном царстве, хоть даже этот лучик и испускается таким же анусом, как и 100 остальных. Или наоборот. Попался судье мц кобзон, который 30 лет на батолах, 10 штук выиграл, 10 всрал в финале, потому что проплачено и ещё 10 он проспонсировал и провёл полностью сам. Но на третий раунд мц кобзон сделал увернный обычный трек, который лучше, чем 90% сданных просто за счёт качественности/опыта и прочей объективной хуерги. Сам судья слышал последнее творчество мц кобзона и считает его заебок, а на последний финал мц кобзон использовал запретную технику читки даблтаймом, когда каждый нечётный слог читается ртом, а чётный - анальным отверстием, что вместе с техникой анально-орального дыхания позволило продержать дабл тайм все полтора часа диссовой части трека из 7 частей. Услышав "Мц кобзон продуктион, ёба" судья уже готов расплакаться от счастья, но тут - обычный трек. Неоправданные ожидания и минус типа "как-то ниочень. Трек для вашего уровня на отъебись сделан, гражданин Иосиф".
Это не говоря уже и о более простых бытовых ситуациях - мучили боли кишечные, создалось негативное впечатление от среднего трека или посреди прослушивания позвонили и сказали, что "У ТЕБЯ СЫН РОДИЛСЯ!!!" радости полные портки и очередь плюсов, сделанная таким образом, чёбы они в таблице образовали комментариями "У МЕНЯ СЫН ЁБА" вертикально например. И так далее.
И, конечно, есть и совсем тривальные случаи, когда либо трек объективно говно, либо когда трек субъективно за гранью понимания конкретного судьи. Поэтому их тут так много собрано, чуть меньше, чем реперков сдавших треки (ну это если виртуалов вычеркнуть, ок).

Так вот к чему я эту телегу накатал. Если вы недовольны решением судьи касательно конкретного трека, даже нескольких треков, то это же не значит, что "Медведь мудак инфа 100%". Ситуации разные бывают. Если вы получили один минус - то это не так страшно. Поэтому и будут вас судить 5 судей, чтобы снизить вероятность того, что у всех будет плохое настроение.

Поймите основной принцип. Если вы статистически попадаете на судей, которым субъективно ваш трек не нравится, то это значит, что и остальные статистически будут часто так попадать. Естественно, в расчёт не берутся отдельные везунчики или наоборот неудачники, которые попали со своей лирикой на ценителей мяса и наоборот. Если вы сделали трек уровня "как и все", чуть лучше или хуже, не суть, готовьтесб огребать от статистики. Единственная возможность избежать "нудно" или "как у 100 других мц пердак" - это сделать что-то яркое. Если вы чувствуете, что можете не дотянуть по объективным критериям до того уровня, чтобы это выделялось на фоне остальных, а не просто было сделано чуть лучше, то вытягивай субъективным "Вот это он придумал штюку классную, поставлю я ему плюс за храброту и необычность"
грамотно расписал
мне кажется тут ещё тема сказалась
на 1 раунд можно было дохуя как по разному возвращение легенды раскрыть
привязки к чемуто конкретному не было у каждого свои легенды и по разному возвращаются
а на 2 раунд тема с чётким указанием места и времени поэтому 90% раскрытия будет одинаковыми с теми же рифмами и посылом
а учитывая что тут ещё 3000 треков понятное дело что послушав пятсяот раз про то как хуёво всё будет в будущем на улицах даже пиздатый трек на эту тему словит минус
на прошлых баттлах на 2 раунд не было такой конкретики в теме

offline
активный пользователь
Сообщения: 2,422
Регистрация: 02.09.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:13
  #6902 (ПС)
А кстати тут забавно видеть Старичков)))

Vetal ))) Мне прокачал 1 раунд,а во втором он зачем-то выбрал баянистый минус и сделал как-то хуево ( а жаль интересно было бы увидеть в парных)

Fakir он же Fakka?Победитель первых независимых ? Уже имеет в активе 2 минуса

Пуля тоже победитель вроде 10 Независимого ! не прошел даже 1 отбор=))

А кстати Flat И Иви решили не сдавать?

offline
Желтое солнце
Аватар для Ту_Ту_Тусер
Сообщения: 3,073
Регистрация: 28.08.2006
Откуда: Керчь(CrimeA)Д'z Band
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:15
Домашняя страница ВКонтакте
  #6903 (ПС)
Время летит, меняются стандарты и планки, ничего тут нет удивительного.

offline
новенький
Аватар для cubert
Сообщения: 15
Регистрация: 05.06.2011
Откуда: Ивантеевка, жемчужина Подмосковья
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:16
ВКонтакте
  #6904 (ПС)
Герб пишет комменты больше, чем судимый мц начитать за трек успевает. И это на отборочный. А в парных он ещё реперам и соседним судьям пунчлинии будет прописывать? Комментарий будет состоять из двух частей. Раскрытие оценки и диссовая часть.
А тут ещё ругаются, что открытые комменты ниочень.

offline
переехал в Детройт
Аватар для EMINSI
Сообщения: 194
Регистрация: 24.05.2011
Откуда: Оттуда, Не с этой планеты....
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:26
  #6905 (ПС)
ага
кстати а что такое рейтинг на треках в первом отборочном?! там рейтинг есть у некоторых непрошедших, и он превышает многих прошедших...почему так?!
Рейтинг это скольким людям понравился трек?! если так, то почему треки Мохано и ImC с рейтингами больше 2000 не прошли отборочный?! не по ня т но =)

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:28
  #6906 (ПС)
-Цитата от cubert Посмотреть сообщение
Герб пишет комменты больше, чем судимый мц начитать за трек успевает. И это на отборочный. А в парных он ещё реперам и соседним судьям пунчлинии будет прописывать? Комментарий будет состоять из двух частей. Раскрытие оценки и диссовая часть.
А тут ещё ругаются, что открытые комменты ниочень.

Это мысль

offline
победитель
Сообщения: 16,603
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: Винница/Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:29
Отправить сообщение через twitter для poBEDA
  #6907 (ПС)
-Цитата от EMINSI Посмотреть сообщение
кстати а что такое рейтинг на треках в первом отборочном?! там рейтинг есть у некоторых непрошедших, и он превышает многих прошедших...почему так?!
Рейтинг это скольким людям понравился трек?! если так, то почему треки Мохано и ImC с рейтингами больше 2000 не прошли отборочный?! не по ня т но =)
Потому что они накрутили рейтинг.

offline
KICKS&SNARES
Аватар для Da St
Сообщения: 16,092
Регистрация: 22.09.2003
Откуда: 177
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:29
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение через twitter для Da St
  #6908 (ПС)
-Цитата от Ту_Ту_Тусер Посмотреть сообщение
Время летит, меняются стандарты и планки, ничего тут нет удивительного.
то что для когото планка для другого хуета позорная
тут всё слишком субъективно

offline
Похуй Вааще
Аватар для Snap_Ze
Сообщения: 4,356
Регистрация: 30.12.2007
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:31
ВКонтакте
  #6909 (ПС)
Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

offline
новенький
Аватар для cubert
Сообщения: 15
Регистрация: 05.06.2011
Откуда: Ивантеевка, жемчужина Подмосковья
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:32
ВКонтакте
  #6910 (ПС)
-Цитата от Da St Посмотреть сообщение
Показать скрытый текст
-Цитата от cubert Посмотреть сообщение
Там кто-то говорил, что во втором критерии отбора жёстче, чем в финале. Влом искать квотить, но точно говорили.
А по-моему, тут не жёстче, а просто другой критерий основной. В отлиичие от парных раундов, где судьи сравнивают два конкретных трека и хоть какую-то объективность проявить можно, в отборочном каждый судья сравнивает с тем, что в голову ударит. И не всегда с одним и тем же на протяжении всего судейства - так человеческое восприятие устроено. Вот слышит он какого-то неизвестного мц допустим, тот сделал что-то необычное, например сбацал божественный авторский минус из всех любимых песен детства судьи. Причём во всём остальном трек средний или даже ниочень. Как это сработает? За спиной у судьи 50 треков говна мочи, впереди 50 треков говна мочи. Он ставит +, потому что это лучик света в тёмном царстве, хоть даже этот лучик и испускается таким же анусом, как и 100 остальных. Или наоборот. Попался судье мц кобзон, который 30 лет на батолах, 10 штук выиграл, 10 всрал в финале, потому что проплачено и ещё 10 он проспонсировал и провёл полностью сам. Но на третий раунд мц кобзон сделал увернный обычный трек, который лучше, чем 90% сданных просто за счёт качественности/опыта и прочей объективной хуерги. Сам судья слышал последнее творчество мц кобзона и считает его заебок, а на последний финал мц кобзон использовал запретную технику читки даблтаймом, когда каждый нечётный слог читается ртом, а чётный - анальным отверстием, что вместе с техникой анально-орального дыхания позволило продержать дабл тайм все полтора часа диссовой части трека из 7 частей. Услышав "Мц кобзон продуктион, ёба" судья уже готов расплакаться от счастья, но тут - обычный трек. Неоправданные ожидания и минус типа "как-то ниочень. Трек для вашего уровня на отъебись сделан, гражданин Иосиф".
Это не говоря уже и о более простых бытовых ситуациях - мучили боли кишечные, создалось негативное впечатление от среднего трека или посреди прослушивания позвонили и сказали, что "У ТЕБЯ СЫН РОДИЛСЯ!!!" радости полные портки и очередь плюсов, сделанная таким образом, чёбы они в таблице образовали комментариями "У МЕНЯ СЫН ЁБА" вертикально например. И так далее.
И, конечно, есть и совсем тривальные случаи, когда либо трек объективно говно, либо когда трек субъективно за гранью понимания конкретного судьи. Поэтому их тут так много собрано, чуть меньше, чем реперков сдавших треки (ну это если виртуалов вычеркнуть, ок).

Так вот к чему я эту телегу накатал. Если вы недовольны решением судьи касательно конкретного трека, даже нескольких треков, то это же не значит, что "Медведь мудак инфа 100%". Ситуации разные бывают. Если вы получили один минус - то это не так страшно. Поэтому и будут вас судить 5 судей, чтобы снизить вероятность того, что у всех будет плохое настроение.

Поймите основной принцип. Если вы статистически попадаете на судей, которым субъективно ваш трек не нравится, то это значит, что и остальные статистически будут часто так попадать. Естественно, в расчёт не берутся отдельные везунчики или наоборот неудачники, которые попали со своей лирикой на ценителей мяса и наоборот. Если вы сделали трек уровня "как и все", чуть лучше или хуже, не суть, готовьтесб огребать от статистики. Единственная возможность избежать "нудно" или "как у 100 других мц пердак" - это сделать что-то яркое. Если вы чувствуете, что можете не дотянуть по объективным критериям до того уровня, чтобы это выделялось на фоне остальных, а не просто было сделано чуть лучше, то вытягивай субъективным "Вот это он придумал штюку классную, поставлю я ему плюс за храброту и необычность"


грамотно расписал
мне кажется тут ещё тема сказалась
на 1 раунд можно было дохуя как по разному возвращение легенды раскрыть
привязки к чемуто конкретному не было у каждого свои легенды и по разному возвращаются
а на 2 раунд тема с чётким указанием места и времени поэтому 90% раскрытия будет одинаковыми с теми же рифмами и посылом
а учитывая что тут ещё 3000 треков понятное дело что послушав пятсяот раз про то как хуёво всё будет в будущем на улицах даже пиздатый трек на эту тему словит минус
на прошлых баттлах на 2 раунд не было такой конкретики в теме
Ну, тут да. В первом раунде основная масса тупака в гробу вращала и про уила смита начитывала. Вариантов было много, как выделиться за счёт необычной идеи.

Во втором тоже, в принципе, возможностей не меньше обойти идейно, но их сложнее найти. Тем и ценны. Например можно херовое будущее юморно обыграть как-то, на фоне общего лиричного "братка, послушай, ждёт там беда нас, на радио нет репа и не в почёте дядька NAS". Как будто сейчас на приёмнике какой канал не накрути, везде бодрая репчина льётся, или школьники реально в курсе, кто такой NAS. Я вот не слышал его, но раз все так хвалят, то, наверное, стоит послухать.
Вызвать улыбку у судьи - это неплохая заявка на плюс, по-моему.

offline
победитель
Сообщения: 16,603
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: Винница/Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:35
Отправить сообщение через twitter для poBEDA
  #6911 (ПС)
-Цитата от Ту_Ту_Тусер Посмотреть сообщение
Время летит, меняются стандарты и планки, ничего тут нет удивительного.
Это должно касаться только звука.

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:37
  #6912 (ПС)
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
-Цитата от Ту_Ту_Тусер Посмотреть сообщение
Время летит, меняются стандарты и планки, ничего тут нет удивительного.
Это должно касаться только звука.
Спорное утверждение.

offline
новый пользователь
Сообщения: 26
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Омск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:37
ВКонтакте
  #6913 (ПС)
ВТорой минус это по ходу уже приговор....
Получил второй минус... хочется прыгать от радости, теперь я знаю, что мой реп - говно подожду третьего минуса, чтобы совсем увериться и пойду учиться танцевать - вдруг лучше будет получаться, авось до пенсии научусь

offline
победитель
Сообщения: 16,603
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: Винница/Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:38
Отправить сообщение через twitter для poBEDA
  #6914 (ПС)
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
-Цитата от Ту_Ту_Тусер Посмотреть сообщение
Время летит, меняются стандарты и планки, ничего тут нет удивительного.
Это должно касаться только звука.
Спорное утверждение.
Ваши аргументы.

offline
KICKS&SNARES
Аватар для Da St
Сообщения: 16,092
Регистрация: 22.09.2003
Откуда: 177
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:39
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение через twitter для Da St
  #6915 (ПС)
-Цитата от Snap_Ze Посмотреть сообщение
Арик как-то странно судит
Так судит как будто он настолько крут,как никогда, с пафосом и тупыем юмором
За что взяли его в состав? по мне так 5 шлюх и без него бы 2 раза до финала бы дошла А щас тут довольствуется,что выебоны видны из всех щелей
арик ахуенный тип
нипиздити нифиртити

offline
воин света
Аватар для Магистр Йода
Сообщения: 3,738
Регистрация: 30.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:40
  #6916 (ПС)
-Цитата от cubert Посмотреть сообщение
Герб пишет комменты больше, чем судимый мц начитать за трек успевает. И это на отборочный. А в парных он ещё реперам и соседним судьям пунчлинии будет прописывать? Комментарий будет состоять из двух частей. Раскрытие оценки и диссовая часть.
А тут ещё ругаются, что открытые комменты ниочень.

offline
Аватар для коуч
Сообщения: 31,439
Регистрация: 20.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:43
  #6917 (ПС)
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Ваши аргументы.
ты же лучше других в курсе, как рифмовали, скажем, в нулевые и как сейчас..
какое уровень проходил и выигрывал и какой сейчас..

offline
нормальный пользователь
Сообщения: 615
Регистрация: 16.10.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:43
  #6918 (ПС)
-Цитата от Da St Посмотреть сообщение
а на 2 раунд тема с чётким указанием места и времени поэтому 90% раскрытия будет одинаковыми с теми же рифмами и посылом
на мой взгляд и нужно всех их сливать, кто мыслит стандартно и обычно и делает как все
конечно не их вина, что заданную тему они раскрыли как чувствуют
но ведь мы тут все и собрались чтобы выявить того самого уникального прекрасного и божественного

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:44
  #6919 (ПС)
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение

Это должно касаться только звука.
Спорное утверждение.
Ваши аргументы.
пих-пах

offline
победитель
Сообщения: 16,603
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: Винница/Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:45
Отправить сообщение через twitter для poBEDA
  #6920 (ПС)
-Цитата от gruzil0 Посмотреть сообщение
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Ваши аргументы.
ты же лучше других в курсе, как рифмовали, скажем, в нулевые и как сейчас..
какое уровень проходил и выигрывал и какой сейчас..
Сережа, так, как рифмуют сейчас, рифмовали еще в начале прошлого века. Просто наши реперы 90-х этого не знали, потому что, как пример, не читали поэзию и были двоешниками. Еще аргументы?

offline
Аватар для Сергей Умолкните
Сообщения: 5,912
Регистрация: 19.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:45
ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Сергей Умолкните
  #6921 (ПС)
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение

Спорное утверждение.
Ваши аргументы.
пих-пах
Сильно сказано.

offline
KICKS&SNARES
Аватар для Da St
Сообщения: 16,092
Регистрация: 22.09.2003
Откуда: 177
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:47
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение через twitter для Da St
  #6922 (ПС)
-Цитата от Юра Анри Посмотреть сообщение
-Цитата от Da St Посмотреть сообщение
а на 2 раунд тема с чётким указанием места и времени поэтому 90% раскрытия будет одинаковыми с теми же рифмами и посылом
на мой взгляд и нужно всех их сливать, кто мыслит стандартно и обычно и делает как все
конечно не их вина, что заданную тему они раскрыли как чувствуют
но ведь мы тут все и собрались чтобы выявить того самого уникального прекрасного и божественного
это не батол оригинальных песен
мы тут вроде в навыках соревнуемся а не в оригинальности
вон у понайухала пиздец оригинальный трек да ещё и 11 минут позитива дарит
я весь трек за живот держался
но чёт я сомневаюсь что он пройёдт кудато

offline
Аватар для коуч
Сообщения: 31,439
Регистрация: 20.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:47
  #6923 (ПС)
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Просто наши реперы 90-х этого не знали, потому что, как пример, не читали поэзию и были двоешниками.
хочешь сказать все сегодняшние реперы отличники и начитались поэзии?

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Еще аргументы?
подача.. она очень изменилась, если сравнивать, опять же, прогресс последнего десятилетия

offline
победитель
Сообщения: 16,603
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: Винница/Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:52
Отправить сообщение через twitter для poBEDA
  #6924 (ПС)
-Цитата от gruzil0 Посмотреть сообщение
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Просто наши реперы 90-х этого не знали, потому что, как пример, не читали поэзию и были двоешниками.
хочешь сказать все сегодняшние реперы отличники и начитались поэзии?

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Еще аргументы?
подача.. она очень изменилась, если сравнивать, опять же, прогресс последнего десятилетия
Хочу сказать, что один отличник из Оксфорда показал, что такое аллитерации и ассонансы с метафорическими сравнениями и все поголовно начали рифмовать "после боя - полуслепой я" и сравнивать "последний, как альбом Нойза".

По подаче? Да, с доступностью интернетов местные "читаки" начали копировать дабл-таймы и "фаст-флёу" куда чаще, чем раньше. Тогда только Деловой таким занимался. Это ведь не аргумент. Еще аргументы?

offline
Аватар для коуч
Сообщения: 31,439
Регистрация: 20.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 июня 2011, 15:57
  #6925 (ПС)
-Цитата от poBEDA Посмотреть сообщение
Еще аргументы?
по сути ты согласился, что прогресс ЕСТЬ и очень заметный, просто всему пытаешься притянуть за уши объяснения какие-либо, будь то подражание отличнику мирону или подражание западу,
но отчего-то не хочешь согласится с тем, что и планка меняется, ведь без этого никуда.

offline
 
Тэги темы: батол торт, когда оценки?
Здесь присутствуют: 39 (пользователей - 0 , гостей - 39)
 
Похожие темы на: Второй (отборочный) раунд 9-го официального баттла Hip-Hop.Ru
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возвращение Легенды Первый (отборочный) раунд 9-го официального баттла Hip-Hop.Ru Hip-Hop.Ru Архив старых тем 9-го баттла 11675 4 мая 2011
Mc Hawk$ & W1ll (Штурм 4 Официального Next Fm Battle Отборочный Раунд) ONE OF FEW Демо-музыка 25 15 марта 2008
Второй отборочный раунд 8-го ОФИЦИАЛЬНОГО БАТТЛА Hip-Hop.Ru Battle Bot Русский рэп 22878 24 января 2008
Тотализатор. Угадываем тему на отборочный раунд 8го официального Бусинка?! Безбашенное общение 88 23 сентября 2007
1-отборочный раунд официального скетч баттла - обсуждение Petržel z Břežan Граффити 627 15 июня 2007
Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.