-Цитата от SLuggaRD

ахахахаха бля вот ты дич Нелегал на защите российского правопорядка кидай свой очерк, интересно почитать))) кто автор? нурмухамед алибабаев или гоги басурманидзезаде?


Я же уже говорил что я уруское быдло

Написал такой же русский человек как и ты, хотя нет, он будет поумнее...

-

Эта статья во многом является результатом споров на тему национальных предрассудков, которые я вел и за которыми наблюдал. Ничего принципиально нового в ней вы в ней не найдете: все приведенные данные общедоступны, но, к сожалению, не так уж часто выдвигаются в качестве аргументов противниками национализма. Оружием спорщиков, как правило, становится опора на личный опыт и крепкая, но, увы, порой бездоказательная убежденность в правильности своей позиции. Отмечу, что это касается не только самих националистов, но и их оппонентов. Статья построена по принципу FAQ, и в ней собраны ответы на самые распространенные аргументы националистов/нацистов/расистов, а также «ответы на ответы», в которых я старался по мере возможности предвидеть возражения и критические замечания оппонентов.

Отмечу, что целью данной работы является не только желание сэкономить время и повторять в сотый раз одни и те же аргументы в форумных дискуссиях, не только показать антинаучность национализма, его несоответствие реалиям окружающего мира, но и постараться показать самим националистам, что их путь является тупиковым. Все мы люди, все мы ошибаемся: автор этой работы когда-то сам стоял на позициях умеренного национал-патриотизма. Но важно то, умеем ли мы идти дальше? Способны ли направить в правильную сторону свой протест против несправедливого устройства мира? Сможем ли честно и мужественно признать свои ошибки и уберечь от них других?

Хотя, разумеется, среди «правых» немало и тех, кого ни в малейшей степени не интересует истинное положение дел, для которых национализм – это только метод удовлетворения своей жажды к власти, потакания своим страхам, основа для реализации стремления к разрушению. Хватает среди них и просто неадекватных людей, которые нуждаются в срочной психиатрической помощи. Не стоит забывать и то, что национализм является очень удобной идеологией для определенной части правящих классов: очень удобно переводить «паровоз протеста» с социальных «рельсов» на националистические.

Эти преступные мигранты

1. Мигранты - одна из основных причин преступности! Согласно официальной статистике, они совершают в России 50 (60, 70 и т.д.) процентов всех преступлений. А например, кавказцы совершают 70 процентов изнасилований.

Этот довод, в той или иной форме, постоянно повторяется националистами всех мастей. Попробуем не поверить им на слово, а действительно обратиться к официальной статистике. Единственным ее источником в Интернете является официальный сайт МВД. Проанализируем статистику за январь-декабрь 2007-го года, которая доступна по этой ссылке. Итак, открывается документ PDF, и, пролистывая его, ближе к концу, мы натыкаемся на то, что нам нужно: на данные официальной статистики. Внимание!
Гражданами иностранных государств (в том числе и СНГ), а также лицами без гражданства совершенно 50 тыс. преступлений, то есть 2,8 процента от общего количества раскрытых преступлений (ведь только когда преступление раскрыто, мы можем установить гражданство преступника).

Внимательно изучив статистику по изнасилованиям, мы обнаруживаем, что никаких данных о «кавказцах» и т.д. там нет, то бишь все отсылки националистов к «официальной статистике» являются досужей выдумкой. Кстати, среди этих 2,8 процентов немало и русских, приехавших из стран СНГ (по , по данным профессора Бойкова «этническая группа русских составляет около половины международных мигрантов»), и этот простой факт опять же игнорируется националистами.

Итак, 2,8 процента – против заявленных ранее 50-70: и это еще не самый яркий пример той лживой и недостоверной информации, которая имеет самое широкое распространение. Так, например, согласно данным опроса, проведенного социологическим центром РАГС при Президенте РФ, 46,9 процента опрошенных респондентов ответило, что мигранты способствуют росту преступности.

Впрочем, надо указать и на то, как глубоко порочен сам принцип рассуждений (даже если не принимать во внимание то, что он базируется на ложных фактах): мол, если приезжие совершают 50 процентов преступлений, то их вон из страны. Обратите внимание на статистику: за 2007-ой год выявлено 1млн. 317 тыс. преступников, из них женщин всего 200 тыс. Это значит, что теперь надо выгнать из страны всех мужчин? Ведь, согласно такой логике, преступность сразу же снизится в 6-7 раз. На человека, который такое предложит, любой националист посмотрит как на сумасшедшего, но при этом не стесняется предлагать нечто подобное, ведь национальность, как и пол, изменить нельзя (хотя пол уже можно).

А «борцам» с преступностью стоит обратить внимание на истинные ее причины. И рассматриваемая нами статистика дает богатый материал для размышлений:
Из 1млн. 317 тыс. лиц, совершивших преступления:
лиц, не имеющих постоянного дохода: 785 тысяч (59,6 процента)
ранее совершавших преступления: 383 тысячи. (29,1 процента)
совершивших преступление в состоянии алкогольного опьянения: 228 тысяч. (17,4 процента).

Вот настоящие «двигатели» преступности: социальное неравенство, безработица, несовершенство тюремной системы, неспособной перевоспитать заключенных, пьянство. Хотите бороться с преступностью? Атакуйте реальные, а не ложные цели.

Разумеется, на этих данных дискуссия совсем не заканчивается, потому что моментально возникают новые вопросы.

1.1 Ну, это статистика по России, в среднем, может быть, так оно и есть, а вот в Москве ситуация совсем другая! Вот, почитайте интервью с начальником ГУВД Москвы Прониным. Он говорит:
- Москве не нужно столько мигрантов, это правда. Из тех, кто приезжает, официально устраиваются на работу около трети. А остальные - неизвестно где и чем занимаются. Как лист осенний: куда ветер подует, туда и занесет. Вот и получается, что из всех раскрытых преступлений 43 процента, то есть около 35 тысяч в прошлом году совершили приезжие. Причем число правонарушений, совершенных в столице не жителями Москвы, растет. В прошлом году, например, мигранты сотворили более 300 тяжких преступлений.»

Ну что ж, почитаем. И сразу же обратим внимание на еще один ответ Пронина в этом интервью, который националисты почему-то забывают процитировать:

- Говорят, что основную часть преступлений совершают выходцы с Кавказа и из Средней Азии?

- Ничего подобного! Основную часть преступлений совершают приезжие из ближайших российских регионов... Отсидел такой «деятель» 10 - 15 лет, вернулся, а работы нет. Завод закрылся, родители живут натуральным хозяйством. Сажать картошку он уже не хочет, вот и едет в Москву...»

И это не «отмазка»: у Пронина есть основания для такого рода заявлений. Те, кто приводят статистические данные («43 процента»), озвученные Прониным, не обращают внимания на то, что речь идет именно о «приезжих», то есть не москвичах. Если вспомнить, что к ним относятся жители всего громадного Подмосковья, которые часто работают, учатся, отдыхают и совершают преступления именно в Москве, все встанет на свои места. Не стоит забывать, что и множество граждан России, приехавших в поисках работы в Москву, точно также не являются москвичами. Может быть, отгородиться от Подмосковья и остальной России железным забором?

1.2 Да что это за статистика? 2,8 процента?! Сплошное вранье: власти выгодно скрывать преступления мигрантов, вот и все статистика переврана.

Для того, чтобы так утверждать, надо сначала выдвинуть какие-то доказательства. Указать на порочность методов, используемых статистами МВД, на случаи фальсификации данных, привести альтернативную статистику с подробным описанием метода ее сбора и т.д. Насчет выгоды: не стоит забывать, что власть не представляет из себя нечто однородное: среди ее представителей немало людей с националистическими взглядами (в том числе и в МВД), которые обладают определенным влиянием. Почему же они не подняли крик о фальсификации данных официальной статистики?

Зачем организовывать фальсификацию этих данных (о которых подавляющее большинство населения страны не имеет ни малейшего представления)? Не эффективней ли наказать зам. главного редактора «Комсомольской правды» (газета с огромной читательской аудиторией) Сергея Пономарева, который в своих колонках активно способствует разжиганию национальной розни (и таких примеров масса)?

Но мы видим, что националисты достаточно вольготно чувствуют себя в РФ и никакой по-настоящему активной борьбы на государственном уровне с ними не ведется. Проводятся «русские марши», издаются книги откровенно фашистского содержания, коричневые газеты и т.д. Процветают группировки и партии, использующие нацистскую символику, пропагандирующие нацистские взгляды. Пресекаются только экстремистские действия, как будто непонятно, что они подпитываются именно националистической деятельностью, носящей пропагандистский характер. Точно по Ключевскому: плохое правительство борется со следствиями зла, усиливая его причины.

Думать, что в такой обстановке какие-то тайные и хорошо организованные группы в МВД занимаются подделкой статистических данных, чтобы «выгородить» мигрантов и предотвратить нарастание национализма, значит просто-напросто не совсем адекватно оценивать реальность.

1.3 Ага, я понял! В статистике-то речь идет именно об ИНОСТРАННЫХ гражданах, это у них 2,8 процента. А кавказцы и прочие просто-напросто купили гражданство, и теперь статистика их не видит. Да еще и с Кавказа чеченцы едут, они ж тоже граждане РФ, а преступления совершают.

Мы попозже рассмотрим один интересный вопрос – соотношение количества мигрантов и их доли в преступности. А пока надо отметить то, что если доля мигрантов в преступности столь невелика, то почему же обретя гражданство РФ, вчерашний мигрант возьмет в руки нож и пойдет грабить? Почему чеченец с паспортом гражданина РФ будет более преступен, нежели азербайджанец без этого паспорта? Кроме того, как отмечает народная мудрость «бьют по морде, а не по паспорту». Что блестяще иллюстрируют действия ультраправых, которые убивают и калечат, как мигрантов, так и граждан РФ, не спрашивая у своих жертв документов. А когда этот довод приводят «умеренные националисты», это вообще выглядит странно: вы же, кажется, собрались бороться с нелегальной миграцией, а не с гражданами РФ?

1.4 Стоп, стоп, ага, понял. Так это же все касается тех преступлений, которые ЗАРЕГИСТИРОВАНЫ и даже РАСКРЫТЫ. А сколько мигранты совершают преступлений, которые просто не регистрируются?

Точно также не регистрируется и не раскрывается достаточно много преступлений, совершенных гражданами РФ. В чем разница – непонятно. Как мы попозже укажем, у мигранта на самом деле меньше возможностей для удачной преступной деятельности, нежели у местного жителя.

1.5 Диаспоры «отмазывают» своих от наказания, и они не входят в статистику.

Во-первых, далеко не во всех случаях можно «отмазаться». Во-вторых, точно также «отмазываются» от наказания множество граждан РФ. Абсолютно непонятна разница. Корень проблемы – в коррумпированности государственной системы, в том, что ядром капитализма является стремление к извлечению выгоды, прибыли, что не может не сказаться на деятельности государственных органов власти. Кроме того, не стоит забывать, что подавляющее большинство мигрантов просто-напросто не имеют средств для того, чтобы «отмазаться», во всяком случае, от серьезных преступлений (я не имею в виду те 200-1000 рублей, которые отдаются работникам милиции при проверке документов). Мигранты чаще всего живут и работают в чрезвычайно тяжелых условиях.

1.6 Покопался я в этой самой статистике и нашел очень интересную вещь: оказывается все эти мигранты совершают 50 тыс. преступлений, это-то верно, а вот против них – всего 16 тыс.! Это-то как объяснить? Значит, они совершают в три раза больше преступлений, чем совершается против них.

Этот «перекос» объясняется очень просто и связан он с тем, что мигранты намного реже обращаются в органы внутренних дел с заявлениями. Напомню, что множество мигрантов (по разным оценкам от 50 до 85 процентов от их общего числа) проживают на территории РФ нелегально, не регистрируясь. Как такой человек пойдет с заявлением в милицию? Как пойдет в милицию тот иностранный гражданин, который приехал на время, например, в командировку или в гости? Ему через неделю уезжать, а он будет писать заявление? Чтобы остаться здесь еще на долгое время, проходя все предписанные законом процедуры: снятие показаний, опознание, присутствие на суде и т.д.?

Напомню, что существует разветвленная система мошеннических групп, которая нацелена именно на обман приезжих. В качестве хорошо известного примера можно привести съем жилья, когда «фирма» берет с приезжего деньги за «оказание информационных услуг» и дает ему телефоны «хозяев квартир», по которым никто не отвечает. А договор составлен таким образом, что, подписав его, человек потом не сможет доказать свою правоту в суде (в который он, кстати, и не обратится, принимая во внимание его статус). Примеров такого полулегального мошенничества несть числа, и каждый день на удочку подобных контор попадаются сотни, если не тысячи приезжих. Все эти случаи вообще не имеют никаких шансов на попадание в статистику.

1.7 Ну хорошо, пусть 2,8 процента, но зачем нам и эти небольшие проценты нужны? Нам что, своих проблем мало?

Во-первых, давайте все-таки посмотрим, сколько у нас в стране мигрантов. Если опираться на данные, учитывающие зарегистрированных мигрантов, то их количество будет составлять около 2 миллионов (но эти данные не учитывают огромное количество нелегалов). Вячеслав Поставнин - заместитель директора Федеральной миграционной службы, в своем интервью на «Радио Маяк» говорит, что по разным оценкам количество мигрантов составляет от 3 до 15 миллионов. Сам же он придерживается мнения, что количество мигрантов в РФ составляет примерно 10-12 миллионов. Будем осторожны и сократим это число до 4-5 миллионов человек. Население РФ - примерно 140 млн. человек, значит, мигранты составляют (как минимум!) приблизительно 3-4 процента от общего населения страны. Напомню, что их доля в преступности – 2,8 процента, и получается, что мигрант в среднем менее «преступен», чем гражданин РФ. Разумеется, не потому, что мигранты «этнически» менее склонны к совершению преступлений, нежели коренное населения. Дело в том, что условия жизни предоставляют меньше возможности для совершения преступлений, чем условия жизни местных жителей.

Человек приехал на заработки, нелегально живет в незнакомом ему городе, не имеет своего собственного жилья, любое столкновение с милицией грозит ему арестом. У него, разумеется, нет автомобиля (который, во многих случаях помогает скрыться преступникам). Часто дома его ждет семья, которой он посылает часть заработанных денег, он вынужден жестко экономить средства (а это значит, что мало возможностей к отдыху типа «выпить-погулять», который становится прологом для множества преступлений). Кстати, одним из самых распространенных преступлений, совершаемых мигрантами, является банальная подделка документов (что вполне объясняется их нелегальным положением).

Мы немного отошли от основного вопроса. Итак, проведем мысленный эксперимент и выдворим всех мигрантов из страны. Но странное дело: как только вы убираете мигрантов, исчезает не только 2,8 процента преступлений, но и 3-4 процента населения РФ. А это значит, что преступность, уменьшившись в абсолютных показателях, возрастет по главному показателю – количеству преступлений на душу населения. Вместе с преступниками, которые есть среди мигрантов, исчезнут и объекты преступлений, а значит их жертвами вместо мигрантов станут теперь граждане РФ. Весьма парадоксальное с точки зрения националиста открытие, в котором, впрочем, нет ничего удивительного.

1.8 2,8 процента! Хм-м, получается, что каждый тридцатый мигрант преступник? Это много!

Математическая ошибка. Это доля мигрантов в преступности. Мигранты совершают 50 тыс. преступлений, в то время как их проживает в стране примерно 4-5 миллионов. Значит, преступления совершает только один процент мигрантов, каждый сотый (напомню, что самые распространенные из них - это подделка документов и кражи). Но, напомню, это касается раскрытых преступлений, значит, процент, на самом деле, будет больше.

1.9 Да что вы там говорите?! Меня (друга, сестру, знакомого) грабили приезжие!

Только в России проживает 140 миллионов человек. Личный опыт отдельного жителя нашей страны - это только 1/140 млн. часть от истинного положения дел. Можно долго и упорно спорить на форумах, выдвигая подобные аргументы – один скажет, что его избили кавказцы, а другой будет рассказывать о своем лучшем друге из Азербайджана. Один будет говорить, что все время сталкивается с хамством приезжих, а другой – отмечать то, что они всегда вежливы и уступают место в метро. Именно поэтому важно немного оторваться от личного опыта и взглянуть на картину в целом: чтобы выводы, которые вы сделали, не были ошибочными, чтобы вы тщательно обдумывали и понимали, к каким действиям вы призываете и какую ответственность на себя берете.

Националисты стараются раскачивать чувства, заглушая выкриками голос разума. Показать фотографию девушки, убитой мигрантом. Помуссировать подробности преступления. Обратиться к читателю со словами: "Завтра это станет с твоей дочерью/сестрой/женой". Но точно так же можно показать жертву аварии и начать возбуждать ненависть к водителям. Можно, показав жертвы "Битцевского маньяка", начать возбуждать ненависть к русским. Можно, сняв репортаж о жертвах врачебных ошибок, обрушивать громы и молнии на головы врачей. Никакой логики, никакой попытки МЫСЛИТЬ в этом нет.

Они забрали мою работу!

2. Мигранты отнимают работу у коренного населения. Из-за них местным жителям платят меньше. Если бы они уехали, на рынке труда началась бы нехватка рабочих рук и гражданам РФ платили бы больше!

Отмечу, что этот тот довод, который кажется на первый взгляд верным: даже некоторые левые, укоризненно качая головой, говорят о невольном «штрейкбрехерстве» мигрантов, впрочем, виня в этом не их самих, а капитализм. Но не все так просто: этот довод является только одним звеном в целой цепи экономических рассуждений, которые обычно просто не замечают.

Итак, мы снова проводим мысленный эксперимент и выдворяем всех мигрантов из страны. Да, действительно, увеличится дефицит рабочей силы на рынке труда и вырастут ставки оплаты труда. Но... за счет чего это произойдет и каковы будут последствия? Возьмем магазин, в котором работал мигрант за 10 тыс. рублей. Его сменил местный житель, которому хозяин магазина вынужден платить 12 тыс. Откуда он возьмет разницу в оплате? Откажется от части своей прибыли? Нет. Просто-напросто увеличит стоимость товаров, продаваемых в магазине. То же самое произойдет во всех сферах, в которых были прежде заняты мигранты, и более высокая оплата труда граждан РФ моментально сожрется повышением цен. Это элементарные рыночные законы, и понять механизм их действия совсем несложно.

Кстати, необходимо отметить и то, что всю ту не очень престижную работу, которой занимались мигранты, включая уборку дворов и т.д., придется выполнять уже самим гражданам РФ. Нельзя не учитывать тот факт, что конкурентоспособность российской продукции на мировом рынке, за счет удорожания ее производства, снизится, что вызовет банкротство части отечественных предприятий и отток квалифицированной рабочей силы в сферу обслуживания.

Довод насчет «отнятия» мигрантами работы у местного населения, вообще трудно назвать серьезным. Они, как правило, заняты в разных сферах: москвичи, например, могут с легкостью получить работу дворника – но они почему-то не стремятся к этому. Никто не мешает националистам устроится работать дорожными рабочими - но они не спешат надевать оранжевые жилеты, предпочитая более оплачиваемую работу. Стоит отметить и то, что по умолчанию, гражданину РФ намного легче защитить свои права перед работодателем, легче устроиться на работу, им, как правило, за одну и ту же работу платят больше, чем мигрантам (особенно, нелегальным). Чей труд, кстати, часто бессовестно эксплуатируется, кого очень часто обманывают, пользуясь их бесправным положением.

Это не значит, что надо смириться с низкой оплатой труда: это значит, что необходимо бороться за права трудящихся, вне зависимости от их национальности или гражданского статуса. Только совместное выступление местных рабочих и мигрантов, создание единых профсоюзных организаций способны заставить капиталистов отступить и повысить ставки оплаты. А контроль над бизнесом со стороны народа, требование его прозрачности - это единственная гарантия того, что капиталист действительно откажется от части своей прибыли, а не компенсирует ее за счет повышения цен.

Для вовлечения мигрантов в рабочие организации необходимо выступать против нелегальной миграции, но не за счет ужесточения законодательства, а за счет его смягчения. Чтобы обретение легального статуса было более простым делом, чтобы мигранты меньше страдали от коррупции и произвола работодателей, чтобы вместе с гражданами РФ они могли оказывать давление на капиталистов. Всякое ужесточение миграционного законодательства приведет только к росту коррупции: у милиции появится больше поводов требовать с мигрантов взятки.
Если в одном месте – нехватка рабочих рук, а в другом – низкие ставки оплаты труда, то и производство и рабочие руки будут стремиться друг другу, ведомые экономическими законами.

Рабочий из Узбекистана не будет смотреть на то, как голодает его семья, – он поедет на заработки в России. Его не остановит никакое ужесточение законодательства, никакие подлые акции «ультраправых». Он будет больше страдать от коррупции, более жестоко эксплуатироваться, но – терпеть, потому что иного выхода у него нет. Бороться за то, чтобы выдворить его из страны, ухудшив не только его положение, но и положение коренных жителей – не просто безнравственно и негуманно, но и глупо. Если вам плевать на мигрантов, подумайте об экономических последствиях своих действия для граждан РФ, в том числе и вас самих.

Продолжение следует…

Руслан Баженов

"ведь только когда преступление раскрыто, мы можем установить гражданство преступника" - какой показатель раскрытия преступлений в России?

где ты будешь искать нелегала? ночью убил, а утром уже в поезде до душанбэ.

статья - высер какой-то шафки, не более Автор при своей явной пархатости ко всему и толераст. "Часто дома его ждет семья, которой он посылает часть заработанных денег" - бедняга давайте их всех накормим, давайте отнимем еду у детей сирот и будем кормить мигрантов суки ебаные жили во времена союза за счет русских, потом отделились (независимости им захотелось бля) а щас сново к нам лезут. УЁБЫВАЙТЕ ИЗ РОССИИ НА ХУЙ!!! Вы тут на хуй ненужны, никто вас не ждёт здесь!!! Живите в своих независимых странах как хотите!!!

-Цитата от Rafaelle

А как же не зависть, если на каждом шагу слышишь: "Вот хачи совсем ахуели, на Мерседесах ездят, бабки тратят, с тёлками пиздатыми тусуются"?! Это зависть! Просто люди не понимают, что нужно пройти через много всего, чтобы пробиться!

-Цитата от Rafaelle

Мне 22. Я не езжу на меринах, но уже присматриваю себе один. Так что, скоро и про меня так начнут говорить.
Если бы ты пережил то, что пережил я, то ты бы рассуждал иначе. Ты ищешь справедливость?! А разве она заключается в том, чтобы сидеть на месте, имея московскую хату, и ни хуя не предпринимать для своего же блага? Если бы русским кто-то мешал, продвигаться в своей стране, тогда я бы тебя понял. А так, нам приезжим в несколько раз сложнее чего-то добиться, чем кореным жителям. Но мы предпринимаем всё возможное, для достижения поставленной цели, а вот с вашей стороны мало кто этим может похвастаться!

добиваться, хвастаться... у тебя вообще в голове сплошное говно, друг, и не надо под свои примитивные ценности подписывать также всех русских. если тебе когда-то, на заре российских нефтяных перемен, по каналу "Аджария" показали фильмы о красивой и охуительно цивилизованной жизни, то не равняй всех под себя, пожалуйста. настоящие русские, не прозомбированные, хуй клали на роскошь и для них жизнь уже удалась, если вечером на столе тупо дымится борщ и рядом резвятся дети. вы тут никому не всрались по большому счету, но когда совсем от вас и вашей кавказской гордости проходу не будет, тогда накроет вас беспощадно кармической пиздой.

-Цитата от Awake

ну ты конечно и глуп

русские тоже изрезали ни в чем не повинную таджикскую девчоку, им то можно да?

давай загни ещё с приступностью тему, и я тебе скину малый такой очерк с подтверждениями о том, что если убрать всех нелегалов процент приступности лишь повысится


мысли глобальнее краб, ты ограничен до невозможности

ну ясно, что без жестких комплексных мер вообще анархия может начаться из-за резкого оттока дешевой силы. а "гражданин мира" - это хуй с безымянной горы, Awake, и не думаю, что ты (потомок баснописца Крылова) рад будешь на родной земле при печальном раскладе плясать под чужие дудки и рассказывать чужие басни своим детям (утрирую, но всё же). надоели твои пацифистские, ебанутые и донельзя школьные глупости. весь этот гуманизм можно и нужно реализовывать, но не так розово и примитивно, как ты вот тут раскидываешь в каждой теме. любой может в уши ссать без устали насчет мира во всем мире и рая на земле. но хуй там - необходимо выживать и если тебе дорого то, что тебя реально воспитало и сделало тем, кем ты являешься, то пойдешь ты инстинктивно любых гостей гнать ссаным веником, как уже было неоднократно в истории. пойми а ты, что на Руси никогда бы с негров не угорали, показывая на них пальцем, как на обезьян в зоопарке, и никогда бы цыган не боялись, если бы не было объективного культурного антагонизма. другое дело, что русские терпеливы и дружелюбны, но никогда тут не будет массовых ассимиляций, помяни мое слово.

жесть пиздец

Кумека Насука радует что не один я придерживаюсь таких позиций

Awake, ты случаем статью эту не с Communist.Ru урвал?

-Цитата от SLuggaRD

-Цитата от Rafaelle

Да потому что здесь добиться всего проще, чем там.

А как же "предпринимаем всё возможное, для достижения поставленной цели, а вот с вашей стороны мало кто этим может похвастаться!"??? Почему не прилогать усилия там? или вы ищите лёгкие пути обогощения, а на вашу страну вам похую? Ты с азербайджана?

Я родился в Азербайджане, сам армянин. Если слышал что там творилось в конце 80х, то понимаешь почему свалили оттуда. То что было в Армении, когда мы туда приехали вообще лучше не вспоминать, единственный вариант, где можно, что-то делать - это Москва. Здесь и остались.

-Цитата от Rafaelle

Прикинь, сам. С 16 лет работаю. И ты даже не поверишь, легально!!!!

Мне просто любопытно стало, сколько тебе сейчас и кем ты заработал себе на мерин. Какие ценности ты создал, которые стали частью валового внутреннего продукта?

-Цитата от Кумека Насука

добиваться, хвастаться... у тебя вообще в голове сплошное говно, друг, и не надо под свои примитивные ценности подписывать также всех русских. если тебе когда-то, на заре российских нефтяных перемен, по каналу "Аджария" показали фильмы о красивой и охуительно цивилизованной жизни, то не равняй всех под себя, пожалуйста. настоящие русские, не прозомбированные, хуй клали на роскошь и для них жизнь уже удалась, если вечером на столе тупо дымится борщ и рядом резвятся дети. вы тут никому не всрались по большому счету, но когда совсем от вас и вашей кавказской гордости проходу не будет, тогда накроет вас беспощадно кармической пиздой.

Что творится в моей голове тебя не должно вообще касаться. Говна там нет, а вот в твоей по ходу избыток! Читай, что я писал, я не равняю всех русских по отрицательным примерам, в отличие от вас! У меня много друзей русских, я знаю какими вы можете быть, и какими себя показываете. Наша кавказская честь и гордость, это те вещи, чем мы дорожим больше всего. А насчёт пизды... не стоит своими гениталиями угрожать. Глупый ты.

Добавлено через 3 минуты

-Цитата от RapperX

-Цитата от Rafaelle

Прикинь, сам. С 16 лет работаю. И ты даже не поверишь, легально!!!!

Мне просто любопытно стало, сколько тебе сейчас и кем ты заработал себе на мерин. Какие ценности ты создал, которые стали частью валового внутреннего продукта?

22 мне. С первго курса работал. Уже год с высшим образованием. Работаю дизайнером. Заработал не кем, а чем, умом своим.

Молорик

под "кем" - имелась ввиду профессия.. who are you или what are you - ведь понимаешь?

а что дизайнишь? Хотя в принципе, похоже, принимаешь участие в распиливании рекламных бюджетов. Тут главное в сытное место пристроиться - в фирму профильную.. С улицы туда попал, или по рекомендации знакомых родителей?

хотя в общем не самый стыдный хлеб, наверное. я уж думал - менеджер

-Цитата от RapperX

С улицы туда попал, или по рекомендации знакомых родителей?

Дядя Гурген - хозяин фирмы двоюродный деверь тёти Айгуль - жены дяди Вазгена, который является родным братом папы + бабушка Неля была соседкой его мамы в ереване

-Цитата от RapperX

под "кем" - имелась ввиду профессия.. who are you или what are you - ведь понимаешь?

а что дизайнишь? Хотя в принципе, похоже, принимаешь участие в распиливании рекламных бюджетов. Тут главное в сытное место пристроиться - в фирму профильную.. С улицы туда попал, или по рекомендации знакомых родителей?

Занимаюсь дизайном офисных помещений. Позвала сюда коллега с прошлой работы. Нужно было знание AutoCAD'a, а я как раз в нём свой диплом чертил. Вот и пригодилось.

Добавлено через 2 минуты

-Цитата от SLuggaRD

-Цитата от RapperX

С улицы туда попал, или по рекомендации знакомых родителей?

Дядя Гурген - хозяин фирмы двоюродный деверь тёти Айгуль - жены дяди Вазгена, который является родным братом папы + бабушка Неля была соседкой его мамы в ереване

О чём я и говорил, сплошные стереотипы...

Даже подборка имён, выражает твою глупость.

-Цитата от Rafaelle

Я родился в Азербайджане, сам армянин. Если слышал что там творилось в конце 80х, то понимаешь почему свалили оттуда. То что было в Армении, когда мы туда приехали вообще лучше не вспоминать, единственный вариант, где можно, что-то делать - это Москва. Здесь и остались.

я в курсе ваших взаимоотношений, но одного не понимаю: почему именно Россия и почему именно Москва? Ты пойми, я не со злобой к тебе обращаюсь, я душой и умом пытаюсь вас понять, просто не всегда получается найти общий язык.

интересно, как они в метро на лошадях попали

-Цитата от Rafaelle

О чём я и говорил, сплошные стереотипы...

Даже подборка имён, выражает твою глупость.

не обижайся, мэээн просто когда вы всем азербайджаном и арменией переселитесь в москву, потому что у вас там жить нереально мне придётся мигрировать к вам

-Цитата от SLuggaRD

-Цитата от Rafaelle

Я родился в Азербайджане, сам армянин. Если слышал что там творилось в конце 80х, то понимаешь почему свалили оттуда. То что было в Армении, когда мы туда приехали вообще лучше не вспоминать, единственный вариант, где можно, что-то делать - это Москва. Здесь и остались.

я в курсе ваших взаимоотношений, но одного не понимаю: почему именно Россия и почему именно Москва? Ты пойми, я не со злобой к тебе обращаюсь, я душой и умом пытаюсь вас понять, просто не всегда получается найти общий язык.

Рассматривались ещё как варианты Нью-Йорк иои Л.А., но выбрали Москву. Не знаю толком почему. Кстати не переживай, из всех моих родственником, только моя семья здесь, остальные в Штатах. Да и мы скорее всего переедем туда, но это для вас ничего не изменит.)

Добавлено через 2 минуты

-Цитата от SLuggaRD

-Цитата от Rafaelle

О чём я и говорил, сплошные стереотипы...

Даже подборка имён, выражает твою глупость.

не обижайся, мэээн просто когда вы всем азербайджаном и арменией переселитесь в москву, потому что у вас там жить нереально мне придётся мигрировать к вам

Между прочим, у нас там русских очень много. Как в Ереване, так и в Баку. И никакой вражды как здесь, там не наблюдается! Так, что езжай спокойно!

Добавлено через 7 минут

Ладно, покидаю я вас. Всем желаю мира!
"Относитесь к людям так, как хотите, чтобы относились к вам" (с)
И будет вам счастье!

-Цитата от Rafaelle

-Цитата от Кумека Насука

добиваться, хвастаться... у тебя вообще в голове сплошное говно, друг, и не надо под свои примитивные ценности подписывать также всех русских. если тебе когда-то, на заре российских нефтяных перемен, по каналу "Аджария" показали фильмы о красивой и охуительно цивилизованной жизни, то не равняй всех под себя, пожалуйста. настоящие русские, не прозомбированные, хуй клали на роскошь и для них жизнь уже удалась, если вечером на столе тупо дымится борщ и рядом резвятся дети. вы тут никому не всрались по большому счету, но когда совсем от вас и вашей кавказской гордости проходу не будет, тогда накроет вас беспощадно кармической пиздой.

Что творится в моей голове тебя не должно вообще касаться. Говна там нет, а вот в твоей по ходу избыток! Читай, что я писал, я не равняю всех русских по отрицательным примерам, в отличие от вас! У меня много друзей русских, я знаю какими вы можете быть, и какими себя показываете. Наша кавказская честь и гордость, это те вещи, чем мы дорожим больше всего. А насчёт пизды... не стоит своими гениталиями угрожать. Глупый ты.

ты сам только что писал про зависть на каждом шагу, но ради приличия вставлял что-то про уважение к русским. я вот, знаешь, тоже ваших старцев в папахах на фоне гор, покрытых дымкой, уважаю. но здесь русский босяк не из зависти, а из ненависти вилы в бок воткнет. почему - не буду описывать, чтобы это тебя не оскорбило. обычным москвичам уже и так настопиздили ваши специфические клаксоны на автомобилях. а если русский и завидует, то это такой же мудак, который "добивается". причем завидует только шепотом, потому что ничего из себя точно так же не представляет. я не совсем понимаю, что тебя мотивировало копить на мерин, если не зависть, раз уж ты об "отрицательных примерах" речь завел.

а вообще не напрягайся особо. у меня подруга точно такая же как ты дочь иммигрантов из Азербайджана (она армянский язык письменный вообще не знает, т.к. родилась здесь, а устно понимает лишь отдельные фразы). причем была даже неприятная беседа небольшая по поводу того, что я иммигрантов в сторонних разговорах обидно хачами называл. в итоге мы поняли друг друга (а именно она поняла мою естественную антипатию, за которой не стоит что-то чудовищное и бесчеловечное). если бы я вприсядку у вас посреди аула со своей кодлой выплясывал, меня и мою нацию бы тоже оклеймили некрасивым словом. более того, родился бы неприятный стереотип. но я бы это понял и не оправдывался. если у вас укрепился стереотип, что мы завидуем тут все поголовно вашей красоте и предприимчивости, то что я тут могу сказать - очень хуёво это.. не посчитай мои фразы за травлю какую-либо или еще что-то, просто я на пальцах пытался обхяснить тебе, почему ты в мерине будешь смешно смотреться и почему недолго тебе на нем останется рассекать, если предложенное Awake'ом будет реализовано в нашем больном государстве.

-Цитата от SLuggaRD

"ведь только когда преступление раскрыто, мы можем установить гражданство преступника" - какой показатель раскрытия преступлений в России?

где ты будешь искать нелегала? ночью убил, а утром уже в поезде до душанбэ.

статья - высер какой-то шафки, не более Автор при своей явной пархатости ко всему и толераст. "Часто дома его ждет семья, которой он посылает часть заработанных денег" - бедняга давайте их всех накормим, давайте отнимем еду у детей сирот и будем кормить мигрантов суки ебаные жили во времена союза за счет русских, потом отделились (независимости им захотелось бля) а щас сново к нам лезут. УЁБЫВАЙТЕ ИЗ РОССИИ НА ХУЙ!!! Вы тут на хуй ненужны, никто вас не ждёт здесь!!! Живите в своих независимых странах как хотите!!!

в моей голове раньше тоже было полно добрых мыслей, до тех пор пока я не стала жить в Питере. Молчать об этом больше невозможно, и жить в городе где русскую речь почти не слышно невозможно тоже.
Этих таджиков даже жаль, их кидают постоянно, они работают, но деньги получают через раз. Один мой знакомый специально действует по этой схеме, говорит, чтоб не приезжали. Виноваты в этом, конечно не мы, и не они, давно можно было как то ужесточить въезд, но никому это не нужно, и так и живут выходцы из аулов и близлижайших к нам стран по 50 человек в одном подвале, под нами, нарушая все нормы гигиены и пожарной безопасности.
Есть еще один тип приезжих, " хачилы" - наглые кавказцы с бешеными глазами, которые режут наших парней у общаг и пристают к нашим девушкам. Меня несколько раз хватали за руки посреди бела дня, ночью стараюсь одна не ходить.
Есть еще безумный типок из Азейрбаджана с мутным взглядом, который ходит по нашему району за девушками и предлагает познакомится, его родители держат продуктовый магазин.
Про попытки изнасилования девушек даже рассказывать не буду..
Вообщем, мало нам своих гопников, добавляются еще неадекватные приезжие.
А в "Пятерочке" висит плакат, где таджик в пол оборота в оранжевой жилетке испуганно, но с надеждой смотрит вдаль. И надпись " Принимаем на работу иностранных граждан"
.........................................
вот такая вот хуйня.

-Цитата от Rafaelle

Рассматривались ещё как варианты Нью-Йорк иои Л.А., но выбрали Москву. Не знаю толком почему. Кстати не переживай, из всех моих родственником, только моя семья здесь, остальные в Штатах. Да и мы скорее всего переедем туда, но это для вас ничего не изменит.)

Между прочим, у нас там русских очень много. Как в Ереване, так и в Баку. И никакой вражды как здесь, там не наблюдается! Так, что езжай спокойно!

Как это ничего не изменит? Освободится рабочее место дизайнера в той фирме в которой ты за 5 лет себе на мерин заработал.
Никуда я не поеду! Я родился в России, в России меня и похоронят. Я русский человек и у меня есть своя земля, я не качевник какой-нибудь.
Удачи в штатах А зла на нас не держи

Добавлено через 2 минуты

-Цитата от Rafaelle

Ладно, покидаю я вас. Всем желаю мира!
"Относитесь к людям так, как хотите, чтобы относились к вам" (с)
И будет вам счастье!

Мир!

-Цитата от Rafaelle

Занимаюсь дизайном офисных помещений. Позвала сюда коллега с прошлой работы. Нужно было знание AutoCAD'a, а я как раз в нём свой диплом чертил. Вот и пригодилось.

То есть ты даже частично проектировщик получаешься? В общем, в эпоху засилья мздоимцев и спекулянтов всех мастей, очень неожиданное приложение себя. Крайне нетипичное на общем фоне. Молодец!
А АвтоКад вместо АрхиКада избран как более знакомый инструмент, или по этому поводу есть стандарт де-факто?

с жителями Чечни всегда какие-то конфликты происходят =\

-Цитата от SLuggaRD

"ведь только когда преступление раскрыто, мы можем установить гражданство преступника" - какой показатель раскрытия преступлений в России?

где ты будешь искать нелегала? ночью убил, а утром уже в поезде до душанбэ.

статья - высер какой-то шафки, не более Автор при своей явной пархатости ко всему и толераст. "Часто дома его ждет семья, которой он посылает часть заработанных денег" - бедняга давайте их всех накормим, давайте отнимем еду у детей сирот и будем кормить мигрантов суки ебаные жили во времена союза за счет русских, потом отделились (независимости им захотелось бля) а щас сново к нам лезут. УЁБЫВАЙТЕ ИЗ РОССИИ НА ХУЙ!!! Вы тут на хуй ненужны, никто вас не ждёт здесь!!! Живите в своих независимых странах как хотите!!!

"УЁБЫВАЙТЕ ИЗ РОССИИ НА ХУЙ!!!" и к кому идёт это обращение ?вы блять выйдите с кучей своих знакомых на улицу с транспарантами и забавляйтесь пока вам тут похуй не станет.
устрой у себя дома страну "мини-россия" и будь там патриотам, а других не утомляй

Добавлено через 8 минут

-Цитата от Елена Раш

-Цитата от SLuggaRD

"ведь только когда преступление раскрыто, мы можем установить гражданство преступника" - какой показатель раскрытия преступлений в России?

где ты будешь искать нелегала? ночью убил, а утром уже в поезде до душанбэ.

статья - высер какой-то шафки, не более Автор при своей явной пархатости ко всему и толераст. "Часто дома его ждет семья, которой он посылает часть заработанных денег" - бедняга давайте их всех накормим, давайте отнимем еду у детей сирот и будем кормить мигрантов суки ебаные жили во времена союза за счет русских, потом отделились (независимости им захотелось бля) а щас сново к нам лезут. УЁБЫВАЙТЕ ИЗ РОССИИ НА ХУЙ!!! Вы тут на хуй ненужны, никто вас не ждёт здесь!!! Живите в своих независимых странах как хотите!!!

в моей голове раньше тоже было полно добрых мыслей, до тех пор пока я не стала жить в Питере. Молчать об этом больше невозможно, и жить в городе где русскую речь почти не слышно невозможно тоже.
Этих таджиков даже жаль, их кидают постоянно, они работают, но деньги получают через раз. Один мой знакомый специально действует по этой схеме, говорит, чтоб не приезжали. Виноваты в этом, конечно не мы, и не они, давно можно было как то ужесточить въезд, но никому это не нужно, и так и живут выходцы из аулов и близлижайших к нам стран по 50 человек в одном подвале, под нами, нарушая все нормы гигиены и пожарной безопасности.
Есть еще один тип приезжих, " хачилы" - наглые кавказцы с бешеными глазами, которые режут наших парней у общаг и пристают к нашим девушкам. Меня несколько раз хватали за руки посреди бела дня, ночью стараюсь одна не ходить.
Есть еще безумный типок из Азейрбаджана с мутным взглядом, который ходит по нашему району за девушками и предлагает познакомится, его родители держат продуктовый магазин.
Про попытки изнасилования девушек даже рассказывать не буду..
Вообщем, мало нам своих гопников, добавляются еще неадекватные приезжие.
А в "Пятерочке" висит плакат, где таджик в пол оборота в оранжевой жилетке испуганно, но с надеждой смотрит вдаль. И надпись " Принимаем на работу иностранных граждан"
.........................................
вот такая вот хуйня.

по сути ужесточить
легко сказать.но опять же возможен конфликт межнациональный и т.д
но всё равно.еслиб это кому надо было что, уже бы давно всё решили.
но как видимо либо всё это кому-то в руку, либо легче довести
до чего-то неблагоприятного.
конфликта опять же например.

ну да, это понятно

была же передача тогда по первому с Гордоном, вроде

где люд кричал: сделайте что нибудь

а потом встал кто то из депутатов и выдал: У нас есть решение! Теперь в каждом большом городе будет построен новый район, гетто, отселим приезжих на окраины!

ГЕНИАЛЬНО БЛЯТЬ

ЗАНАВЕС!

мда, пздц конечно

Вы себе хоть приблезительно представляете какое денежное состояние у владельца черкизона?


никто и не будет этот вопрос решать, кто ж хочет бабла лишаться, тем более такого...