На самом деле, шутки шутками, а у меня лично есть представления, что в нашей стране надо делать. Точнее, что бы я делал, находясь на высоком уровне государственной власти, имея сооответствующие полномочия. И предложения более реальные, чем идеалистическое "Хочу революцию и рай на земле завтра".
Будет время (сейчас работы дохуя) - распишу. Может, сегодня вечером даже

-

Цитата от babangida :
ну не знаю что делать тебе, а лично я вступил в кпрф недавно и ношу теперь партбилет в кармане

Модная корочка Это ты так просто в надежде на будущее вступил или сейчас считаешь, что эта партия достойная?

-

Цитата от babangida :
а возможность переворота здесь и каких-то перемен к лучшему, это я думаю прежде всего от мировой обстановки зависит, политика/экономика делаются не в россии. необходимо чтобы убивали как можно больше американцев во-первых, на ирак с ираном надежда, на корею, ну или вдруг в китае одумаются и нормальные люди там к власти придут. хуй его знает вобщем

Ну вот и выходит, что у тебя точно такая же позиция — сидеть и ждать пока что-то не изменится.

-

Цитата от БЕС :
Будет время (сейчас работы дохуя) - распишу. Может, сегодня вечером даже

Распиши конечно же! И, кстати, что тебе мешает стать большим и важным, ты Питерский, а значит дорога в Кремль открыта

-

Цитата от Скальд :


Распиши конечно же! И, кстати, что тебе мешает стать большим и важным, ты Питерский, а значит дорога в Кремль открыта

Ну, это все общественные представления. На самом деле в системе, где полно кумовства, отношений, построенных на старых знакомствах и личном интересе, не все так просто

ИТАК, О РОССИИ.

Что хочется сказать во первых... Я сразу же предупреждаю, что принципиально не буду рассматривать так любимый Бабанычем вариант новой социалистической революции в России. Не из за того, что он мне несимпатичен (отчего же, многие идеи и подходы советсткой власти мне достаточно близки), а лишь ввиду его полнейшей нереалистичности.

Ни у одной из существующих сейчас в России более-менее оппозиционных сил, начиная с КПРФ и Блока "Родина" и кончая НБП нет никакого серьезного ресурса ни для революции, ни для прихода к власти мирным путем. Мало того, уверяю вас, его и не появится в ближайшие годы, все контролируется Администрацией Президента в тесном контакте с ФСБ. Можно конечно устраивать "индивидуальный террор группами подпольщиков", но в современных условиях господства СМИ это будет повернуто как лишний повод закрутить гайки и теснее сплотиться вокруг Путина и трехцветного флага....

Тема "падения цен на нефть", так любимая Бабанычем, тоже никак не может являться реальной предпосылкой к революции. К примеру, в период 1991-1998 года цены на нефть были очень низкими, да и в остальных сферах производство падало ужасными темпами - безработица, задержки зарплат и все дела. И то сука-Ельцин держался у власти. Ибо народ у нас серьезно не вовлечен в политическую и общественную жизнь, основная масса думает телевизором, а не головой

Что же говорить сейчас, когда на случай всяких экономических катаклизмом накоплен золотовалютный резерв в 100 миллиардов долларов (один из самых больших в мире), позволюящий государству осуществлять бюджетные расходы даже при полной (!!!) остановке всех отраслей экономики в течение года Нет, не будет у нас никакой революции из за падения цен на нефть. Покорное население будет терпеть даже в случае нового кризиса масштаба 1998 года.

И еще - Россия по своему менталитету - это страна столичных революций. Никакой бунт на Тамбовщине, даже возникни он, ни к каким результатам не приведет даже в теории. А скажите - будут ли за что то бороться москвичи? Средний класс жителей Москвы - люди, получающие зарплаты в 10 раз больше рабочего из Липецка или Ярославля. Я уж не говорю про мажорское "блядво", спускающее за месяц только по клубам несколько тысяч долларов. И таких людей в Москве - не тысячи, их десятки тысяч. В Питере все поскромнее, конечно, но всякие такие факты тоже имеют место.
Короче - РЕВОЛЮЦИИ И КОММУНИЗМА НЕ БУДЕТ! Следовательно, можно переходить к другим, более прагматичным и реальным в нынешней исторической ситуации способам наведения порядка в этой стране.

Далее очевидный факт - большая часть национального богатства нашей страны сформирована в советские годы. Это касается 90% заводов, месторождений полезных ископаемых, сельхозугодий и т.д. И буквально 20 лет назад все это работало прежде всего в интересах ОБЩЕСТВА. То есть соблюдался баланс интересов между интересами, скажем, руководства завода, его работников и государства - собственника предприятия. И вдруг этот баланс сместился в пользу новых собственников - предпринимателей, ставших, к примеру, держателями контрольного пакета акций в результате приватизиции. И сразу денежек и социальных благ хватать на всех перестало резко Эту подлую историю с всероссийской махинацией падлы А.Б. Чубайса осознает любой нормальный человек Если кто-то считает, что целью приватизации было "повышение эффективности управления собственностью" - тому лучше к врачу-психиатру обратиться сразу Да просто раздали государственную (читай - общенародную) собственность в руки капиталистов - и всё И вместо того, чтобы несколько тысяч труженников предприятия купили себе по скромным "жигулькам", собственнику дали возможность коллекционировать "Мерседесы", а труженникам - сосать хуй

К чему я эту хуйню всю разжовываю? Да к тому, чтобы стало ясно - дело только лишь в распределении ресурсов и финансовых потоков. И единственный, кто может это делать, у кого есть такие возможности и права - это государство.
Казалось бы, напрашивающийся вывод - да надо тогда все на хуй обратно национализировать - фабрики, заводы, месторождения полезных ископаемых и прочее! Однако это невозможно, во первых, по причинам, изложенным выше (революции не будет, а подобные действия с полным возвратом к госсобственности возможны только при ней родимой), а вот вторых, и не всегда нужно - отдельные виды предприятий, особенно малые и средние, действительно эффективней управляются собственником, нежели гоударством. Следоватльно, надо действовать с умом.

Итак, от бизнеса и предпринимательства в полной мере не уйти. Что же делать?
Ну, во первых, вернуть в госсобственность то, что должно принадлежать стране с точки зрения поддержания её национальной безопасности и элементарного здравого смысла: добычу стратегически важных полезных ископаемых, междугородний и международный транспорт, энергетику, топливная и оборонную промышленность. А то представьте себе расклад - дяденька-капиталист за неуплату какого-нибудь там счета отрубает, к примеру, войскам, действующим в Чечне ли еще где, поставки топлива И типа, бронетранспортеры нечем заправлять, бегай за боевиками пешком и соси хуй... Такие вещи в нормальном государстве должны быть невозможны даже в теории
Кстати, в целом ряде Западных стран (во Франции, например) в госсобственности находится до 40% предприятий экономики. У нас, для сравнения, около 10%, остальное - в частных руках. Иначе, как блядством, это не назовешь

Во вторых - бизнес надо ввести в суровые рамки. Пока то что делается дядей Володей в это сфере, больше напоминает демонстрацию своях намерений для телезрителей. Полумеры без серьезного продолжения, вот и всё. Посадили Мишу Ходорковского и решили, что все, типа, резко испугаются и начнут резко платить налоги. Это хуйня, конечно, действовать надо не разовыми акциями, а создавать систему.
Я бы назвал это "системой социальной ответственности бизнеса перд обществом". Термин избитый, но все жа правильный.

Во первых, надо заставаить бизнес платить все налоги, чтобы государству было из чего платить пособия, пенсии, стипендии, финансировать бесплатную медицину и т.д. Пиздеж про то, что, мол, у нас и так высокие налоги, необоснован - налоги у нас реально ниже, чем в большинстве стран Европы. И всякая предпринимательская сволочь еще позволяет себе жаловаться на жизнь и не платить их. Везде двойная бухгалтерия, люди, получающие, к примеру, тысяч 15, платят налоги с 5, потому что их работодателю впадлу платить единый социальный налог и отчисления в пенсионный фонд.
За такие штуки надо не штрафовать на суммы, которые любой средней руки предприниматель выплатит без проблем (это если поймают еще), а блять разорять! Чтоб он, не заплатив 100 000, платил миллионы, вплоть до полной конфискации личного имущества бля!

Далее, любыми методами, от экономических стимулов до карательных мер надо заставить предпринимателей платить своим сотрудникам достойную зарплату. Нужно ввести обязательную долю зарплаты в себестоимости выпускаемой предприятием продукции или оказываемых услуг, и создать органы, контролирующие это, чтобы капиталисты ебучие не могли получать сверхприбыли. Если у тебя люди получают 5 000 рублей в месяц, а ты покупаешь пятый джип и третий особняк - тут бессмысленно что то рассуждать. Твоё предприятие государство у тебя должно забрать, передать его другому собственнику по конкурсу, а ты сам должен стать зеком и ехать осваивать природные богатства Колымы

Ну и еще - нужно планирование. Конечно, Госплан в советском понимании не вернешь, но, поскольку у государства всегда есть механизмы воздействия на собственника, нужно ввести смешанную планово-рыночную схему. То есть нельзя пускать все на самотёк - государство здесь обязано вмешиваться в деятельность капиталиста, чтобы он совмещал собственные интересы с общественными и мог даже получать определенные льготы и преференции за исполнение именно государственного заказа. Короче - капитализм под жестким госконтролем.

И еще сознание предпринимателя нуждается в изменении. Сейчас до сих пор львиная доля капитала мыслит так "я крутой и умный, государство я обману, а те, кто работают на меня - это вообще быдло, пыль под моими ногами, пускай работают за копейки и будут мне благодарны, что я дал им работу".
А необходимо другое - предприниматель должен ссаться по ночам от страха невыполнить свои обязательства перед обществом и государством! Да, как организатор производства и хозяин своего дела он может лично получать доходы в несколько раз большие, чем каждый из своих сотрудников, но только при условии, если их уровень жизни является достойным. В противном случае он должен терять все

Меня кто-то упрекнет - вот БЕС, ты пиздишь, мол "налоги, налоги, чтобы платить стипендии и пенсии, а куда они идут?".
Я заранее отвечу на этот упрек - да, часть средств бюджета разворовываются жадными чиновниками. Сам работаю в этой системе и знаю нескольких таких товарищей-коррупционеров. Кстати, несколькими из них занимаются компетентные органы - сам видел повестки из Отдела по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД, сам читал отчеты проверяющих из Контрольно-счетной палаты. С коррупцией бороться надо, причем методов много - от уголовного преследования до повышения чиновникам зарплат. Вот в Сингапуре интересно поступили - там чиновникам плятят очень высокие зарплаты (выше, чем в Штатах и странах Европы), но при этом ввели "презумпцию виновности чиновника в получении взятки". Это когда чиновник или его родственник, совершивший любую покупку на сумму, превышающую его доходы, автоматически считается виновным в получении взятки и садиться в тюрьму - надолго. То есть полиция уже не обязана доказывать факт получения им денег от кого-то, купюры там помечать, в кабинет вламываться... Садишься в тюрягу - и всё. Прекрасная мысль.

Однако - все равно, из личных наблюдений, примерно около 10-15% бюджетных средств разворовывается, остальные направляются на реальные цели. И если жырные буржуи будут платить государству все, что они должны платить, можно будет и бесплатную медицину развивать, и образование, и пенсии поднять и т.д. и т.п., уж поверьте мне. Вот при советской власти налогов и отчислений на все хватало. Просто какая-то сволочь сейчас должна осознать, что вместо двух джипов и "Ягуара" вполне хватит и одного "Фольксвагена Паассата", а в квартире вместо 10 комнат вполне хватит и 4. Ибо при нежелании это осознавать у него должна быть перспектива сменить свою 500 метровую квартиру на 2 кв.метра у тюремной параши

И еще один важный момент, который должен осознавать любой состоятельный человек. Достойный уровень доходов подавляющего большинства населения - это и в его интересах. Потому что он не платит налоги, платит людям низкую зарплату, и это ему же выйдет боком в результате.
Его сотрудники будут херово работать за гроши, и воровать.
Его машину "разденут" нищие подростки.
Ему самому, его жене или ребенку на улице сунет нож под ребро наркоман из за дозы.
Он погибнет в авиакатастрофе, из за того, что налогов не хватает на ремонт самолетов.
Его убъет чеченский боевик, потому что этого самого боевика не убил вовремя полуголодный солдатик из армии, на которую тоже недостаточно денег в бюджете.
И т.д. и т.п.
Просто большинство "бизнесменов" отечественых и богатеньких очень жадны и смотрят не дальше своего носа, считают, что социальные проблемы их не касаются, что они смогут от них отгородится. Большая ошибка! Если вон маму Децла (жену владельца телеканала ТНТ) грабанули в её джипе "Мерседес-Геллендваген"... А могли бы убить нахуй
Богатые обязаны делится с бедными, чтобы те превращались потихоньку в средний класс, и единственный, кто может это организовать, это государство с помощью существующего у него механизма принуждения

Кто то конечно, скажет, что мол, "все это сделать нельзя, мол, у государства нет механизмов и все такое, а если бы и были, то чиновники все заодно с бизнесом, такого нет нигде в мире и т.д.".

Во первых, механизмы у государства есть всегда, любой миллионер на допросе у прокурора будет плакать при необходимости (так и должно быть).
Во вторых, с коррупцией чиновничьей методы борьбы есть, советская власть это показала наглядно, тогда коррупция была очень низкой, а эффктивность бюрократического аппарата - высокой (возьмите сталинские времена). Тут должно быть некое сочетание страха и совести, кнута и пряника, и это сочетание достижимо, как бы кто не пиздел
В третьих, элементы всего того, о чем я тут расписал, есть в целом ряде стран с социально-ориентированной рыночной экономикой, от Швеции до Китая.

И главное - если просто сидеть и размазывать сопли на тему "все хуёво, никакого выхода нет, вокруг одно ворье" - ну тогда как раз ворье одно и будет. А мне кажется, что каждый из нас на своем месте может что сделать, а не запираться в своей квартире, как в башенке из слоновой кости, лелея свой образ "поэта-революционера", презирающего и стадо овец (народ), и жестоких пастухов (государство) и волков-хищников (бизнес).

Я конечно осознаю, что такой радикал-коммунист, как Бабаныч, на меня наедет сейчас, типа "Ты охуел... иди на хуй вместе со словом "бизнес"... все чиновники гандоны... капиталистами надо кормить зверей... современный Китай полная хуйня... пролеткулт forever" и так далее, но это будут все просто эмоциональные задвиги радикала-романтика, мечтающего о мировой революции и терроре против ублюдков. Мне позиция Бабаныча очень нравится, но все, о чем он мечтает, неосуществимо. А я прагматик, я стараюсь писать о реальных вещах.

Да, для осуществления вышеописанной программы энное количество людей тоже надо будет посадить, а кое-кого даже пустить в расход, но в целом - все реально. И, кстати, у Глазьева есть многие пересечения в его высказываниях со всем изложенным.

Разумеется, о многих вещах я не писал из за недостатка времени - типа срочной необходимости вкладывать госсредства в наукоёмкие технологии и модернизацию промышленности, или о взаимоотношениях с Западом - это все тоже будет возможно только если государство будет вменяемым, сильным в экономическом смысле и все предприниматели - от владельца ларька у метро до банкира будут стоять перед государством на цырлах и спрашивать "чего изволите?"

Так что, Скальд, вот такие дела. Полодинадцатого вечера времени - а я еще на работе, пишу хуйню всякую Жена уж домой ждет.

P.S.: Украинцам советую стремится к тому же самому, а то будете жить еще в большем дерьме, чем сейчас, с бандеровцами и Ющенко в обнимку.

-

Цитата от KEIK1 :
я смотрел сёгодня.
короче говоря Ющенко долбил Януковича с листика., но Янукович полностью без листика размазал Ющенко. на мой взгляд Янукович был круче., но Ющенко по экономике задолбал Януковича. короче вот так.

вот черт тебя современно репира жостка наибали надо своими оченятками крулыми смотреть как янукович свои листики смотрит читает так внимательно как говорящий петушок из мультика, адже теряет бумажечки изза чего в студии нависает тишина, а потом находит и трещит снова))) зуб за зуб ноздря за ноздря. донбас не хочет на самакатах в киев приехать с пилочками для ногтей на разборки? всем привет из боливи.и.

-

донбас не хочет на самакатах в киев приехать с пилочками для ногтей на разборки?

киса в ботах, а Киев будет оборонятся копьями-флагами с соответствущей символикой, вместо щитов будут папки с делами, а артиллерия будет брызгать чернилами ?

бес, у тебя мозги промыты как у тех вегетарианцев, очень плоско смотришь на вещи. по ходу историю вообше не учил, российскую прежде всего. и не понимаешь что происходит в россии сейчас
режим ельцина после кризиса 98-ого выжил по одной единственной причине - поскольку он ушёл в отставку в 99-ом.
ты наверное уже забыл про те настроения, что гуляли тогда в народе.
я не знаю как это видится из москвы или петербурга - но региональный сепаратизм сейчас тоже очень сильный фактор к сопротивлению (и никакие назначенные губернаторы тут не помогут, стоит лишь обратно скатиться к 98-ому году, как многие пожелают отделиться).
например у нас в области полный пиздец с этим делом, даже уже сейчас.
перевороты делаются за океаном. обычно всё происходит по очень простой схеме (смотри последние события в грузии или в абхазии). допустим собирается толпа "шахтёров" или "учитилей" в 10 тысяч человек около белого дома (каждому платят 200-300 долларов), а при попытке ментов вмешаться, всё это подкреплятся жёсткими заявлениями из вашинтона о "попрании демократии" или даже прямыми угрозами.
ладно, о стабильности власти с тобой спорить не буду, думай что хочешь, тут ебанутых путинцев не переубедишь.

но твои фантазии о лучшей жизни с глазьевым конечно имеют много общего, но с путиным увы ничего.
ты меня наверное принимаешь за идиота, с марксом вместо мозгов в голове, но это не совсем так.
я понимаю что такое мелкий и средний бизнес.
и ленин ведь тоже не был марксистом. и лукашенко осуществляет государственную поддержку бизнеса у себя, всё это понятно.
НО СЛЕДУЕТ ПОНЯТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЧТО Н ЕСУЩЕСТВУЕТ ЕДИНЫХ СХЕМ РАЗВИТИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ. прежде всего это.
и в этом отношении современный китай - полная хуйня.
тебе нравится бес современный китай и ты думаешь что русские здесь могут построить что-то подобное по их схемам?
СОЦИАЛЬНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ КИТАЙ. да ты парень вообще что пишешь?
ты слышал например о том, что в китае не существует пенсий? СОВСЕМ. знаешь, что 700 миллионов китайцев не умеют читать и писать? что больше половины китайцев ни разу в жизни (!) не были у врача?
ПОЙМИ, КИТАЙ СЕЙЧАС ЭТО ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПРИДАТОК США. УРОДЫ И ХУЕСОСЫ, ВКАЛЫВАЮЩИЕ ЗА ГРОШИ НА АМЕРИКУ.
и ты думаешь русский человек сможет работать как китаец за те же деньги? три раза ха.
а про поддержку науоёмких технологий и модернизацию промышленности у путина - это вообще обосраться со смеху. насчёт швеции даже не смешно.
ПУТИН ЭТО РУССКИЙ ПИНОЧЕТ (и похоже сам себя пиночетом и представляет). это ультралиберальный подлец, который уничтожает "не приносящую реальный доход" науку, образование, проводит реформу жкх "чтобы ленивые русские свиньи платили за жильё".
где-то с год назад в передаче парфёнова показывали интервью с кгб-шником, сослуживцем/другом путина по гдр. "мы много говорили об этом, володя уже тогда понимал неэффективность плановой экономики и был за либеральный курс". вот это именно путин и есть - диссиденствующий, безграмотный поковлник кгб. трус и подлец.
и чтобы поддерживать сейчас путина, надо либо быть полным идиотом, не видящим очевидных вещей, либо таким же подлецом

-

Цитата от Скальд :

Модная корочка Это ты так просто в надежде на будущее вступил или сейчас считаешь, что эта партия достойная?

кпрф единственная опозиционная партия сейчас в россии. которую поддерживают как минимум 10% населения.
мне нравится эта партия и её вождь, генадий андреевич зюганов. он один из лучших политиков россии сейчас (реальных политиков).

-

Ну вот и выходит, что у тебя точно такая же позиция — сидеть и ждать пока что-то не изменится.

ну я в газетку пописываю, митинги какие-то посещаю иногда. не в леса же уходить партизанить? хотя если бы что-то такое началось, то не отказался бы в принципе и пострелять

-

это все тоже будет возможно только если государство будет вменяемым, сильным в экономическом смысле и все предприниматели - от владельца ларька у метро до банкира будут стоять перед государством на цырлах и спрашивать "чего изволите?"

современное путинское государство - государство ментов и военных. на данный момент у нас в стране 2 миллиона (!) ментов. миллион человек сидит в тюрьмах.
так почему на цирлах-то никто не ходит? может чего-то не того изволят?
кстати самый большой расход в бюджете на 2005-ый год на оборону (на эконом. развитие, образование, науку итд итп расходы крайне сохратились даже по сравнению с этим годом). а путин про какие-то новые ядерные ракеты недавно говорил. наверное надеется, что кто-то за границей его испугается

-

Цитата от babangida :
ПОЙМИ, КИТАЙ СЕЙЧАС ЭТО ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПРИДАТОК США. УРОДЫ И ХУЕСОСЫ, ВКАЛЫВАЮЩИЕ ЗА ГРОШИ НА АМЕРИКУ.

бля)))) и тут о шахматах..)))
смешно

а скальду я бы посоветовал почитать вот эту книгу:
1ый том
http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a.zip
и 2ой.
http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_b.zip
довольно кратко и доступно всё про наше государство изложено, многое и про современное положение я думаю станет понятней.
очень познавательные таблицы и графики есть в конце

путин - обычный террорист

Adu, ну а ты не согласен что ли с этим?
китай нищая и дикая страна, из которой люди массово бегут (в том числе едут и в россию "на заработки", ютятся тут по 20 человек в одной комнате и работают за 2000 в месяц по 12 часов в день)
люди с феодальным мышлением "царь всегда прав". "главное послушание" "счастье в том, чтобы трудиться на господина" итд
ЧИСТАЯ АЗИЯ.
естественно с таким населением можно обеспечить экономический рост и инвестиции в экономику.
но вот только у нас таких людей нет

а какое отношение имеет всё то, что ты сказал, к тому, что темпы економического роста китая для таких стран, как янковник, просто угрожающие?промышленный придаток говоришь?хм...а ты не задумывался над тем, что янки кроме танков "абрамс", "боингов" и зубной пасты местного разлива, ничего не производят?китай то без янки проживёт ещё как, а вот без них?тут ещё большой вопрос кто чей придаток.я думаю, через некоторое время китай взъебёт все страны по всем стратегичиским показателям.а так, как это ещё и одна и мощнейших ядерных стран, то ... выводы можно сделать

а ты знаешь какой процент американского капитала в китайской экономике? по сути весь китай (так же как и латинская америка) работает сейчас на сша.
америка печатает доллары, столько, сколько ей хочется, а на этой валюте сидит большинство стран, поэтому ничего производить америке и не надо (на внутренний рынок делают какие-то вещи и хватит).
а то что колонии взбунтуются , когда достигнут определённого уровня, в этом я нисколько не сомневаюсь, в истории всегда так происходит.
но всё-таки я думаю это произойдёт ещё не скоро (хотя 20 лет в принципе реальные сроки)

кстати россия, саудовская аравия, мексика итд это тоже придатки сша. только сырьевые
а вот господа немцы одни на весь евросоюз въёбывают, на целую прорву государств-дармоедов

-

Цитата от babangida :
а ты знаешь какой процент американского капитала в китайской экономике? по сути весь китай (так же как и латинская америка) работает сейчас на сша.
америка печатает доллары, столько, сколько ей хочется, а на этой валюте сидит большинство стран, поэтому ничего производить америке и не надо (на внутренний рынок делают какие-то вещи и хватит).
а то что колонии взбунтуются , когда достигнут определённого уровня, в этом я нисколько не сомневаюсь, в истории всегда так происходит.
но всё-таки я думаю это произойдёт ещё не скоро (хотя 20 лет в принципе реальные сроки)

ну не ёмоё это ж просто пиздец
китай и латинская америка?сравнил хуй с пальцем может расскажешь мне, как страна, обладающая ядерным оружием, одной из мощьнейших армий мира и коммунистическим строем, может быть колонией?"промышленной колонией"?хм...не известно кто больше от кого сейчас зависит - китай от сша или сша от катая ты съезди в янковник - у них практически на всех товарах написано "мэйд ин чайна".. раньше было индонезия и прочая шваль, а сейчас почти всё китай.что по-твоему это означает?

-

Цитата от babangida :
кстати россия, саудовская аравия, мексика итд это тоже придатки сша. только сырьевые
а вот господа немцы одни на весь евросоюз въёбывают, на целую прорву государств-дармоедов

саудовцы держат в америкосавских банках более 4 триллионов баксов, прикинь, если они поссорятся?нефть-то иракская кончится скоро мексика - не только сырьевой. помнишь как тупорылые янки проводили освободительную миротворческую акцию на территории мексов?ну, когда они освобождали их он нескольких северных штатов а у немцев, наверное, именно из-за этого приличный економ. кризис?