-Цитата от Ритуал

И че это не защита? Защита своих геополитических интересов, следовательно и суверенности, я об этом и говорю.

Ну если так судить то про любую практически страну можно так сказать.

-Цитата от Ритуал

Просто тут некоторые ребята пытаются поставить действия России/СССР в один ряд с третьим рейхом, типа мы таким же агрессивным колониализмом занимались. Ты тоже так думаешь что ли?

Я так не думаю.

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Ритуал

И че это не защита? Защита своих геополитических интересов, следовательно и суверенности, я об этом и говорю.

Ну если так судить то про любую практически страну можно так сказать.

-Цитата от Ритуал

Просто тут некоторые ребята пытаются поставить действия России/СССР в один ряд с третьим рейхом, типа мы таким же агрессивным колониализмом занимались. Ты тоже так думаешь что ли?

Я так не думаю.

Нет, не про любую. Посмотри на другие империалистические государства, что они делали с аборигенами, и что сделала Россия - сохранила коренные народы и их самобытность, не допустили масштабных притеснений, геноцида и т.д.

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Sevilla

На Польшу напала и разбила Германия, СССР только потом вмешался когда Польши уже не было как государства, что бы вырвать хоть сколько то территорий и да для защиты от Гитлера и авоськи его евросоюзников.

Что ты за чушь пишешь.

Был даже подписан документ о разграничении сфер влияния о какой защите ты говоришь, геополитика ничего более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D...0%A1%D0%A0

Так защите своих сфер влияний и говорю. И территорий где проживали украинцы, белорусы. СССР не нападал на Польшу. Этот документ уже был после того как все госадминистрации польши были разрушены и президент бежал.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Sevilla

Не сколько военным, сколько экономическим Россия всем народам давала государственность и все условия для хорошей, сытой жизни по-этому к ней и тянулись.

Допустим. А германия допустим привлекала своей национальной политикой. Но причем тут все это?

При том что Россия ни на один народ не напала с целью его уничтожения.

россия всю почти историю отжимала земли и проливы, со времен найма варягов. и вапще глупо рассматривать войны с точки зрения напал/оборонялся, добро/зло. происходило что-то вроде естественного отбора на уровне цивилизаций и любую агрессчию можно рассматривать как превентивную. фошыцкая агрессия скорее исключение, т.к. там ключевую роль сыграл авантюризм. даже наполеона я бы не стал записывать в агрессоры, его погубили амбиции, так-то он был вполне вменяемым прогрессивнм политиком и любителем наук. ссср, как и любое серьезное государство, имел и развивал наступательную доктрину перед второй мировой

-Цитата от dr_guillotin

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Sevilla

Не сколько военным, сколько экономическим Россия всем народам давала государственность и все условия для хорошей, сытой жизни по-этому к ней и тянулись.

Допустим. А германия допустим привлекала своей национальной политикой. Но причем тут все это?

-Цитата от Sevilla

На Польшу напала и разбила Германия, СССР только потом вмешался когда Польши уже не было как государства, что бы вырвать хоть сколько то территорий и да для защиты от Гитлера и авоськи его евросоюзников.

Что ты за чушь пишешь.

Был даже подписан документ о разграничении сфер влияния о какой защите ты говоришь, геополитика ничего более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D...0%A1%D0%A0

Разграничение сфер влияния - это нормальная практика в международных отношениях. После ВМВ союзники так же вполне обычно делили сферы влияния в Европе, а потом и в Азии с началом корейской войны. В руководстве СССР сидели не полнейшие идиоты и дегенераты, и им было трудно не заметить открытую негативную идеологическую направленность речей руководителей нацисткой Германии о левом движении вообще, и расовой неполноценности жидобольшевизма. Никто при заключении пакта не собирался военным путем оккупировать и делить Польшу, а при вступлении немецких войск/входа их в Варшаву уже нужно было что то предпринимать, так как в противном случае мы начинали бы войну не в очень хорошем положении с территориальной точки зрения. Немцы остановились в нескольких километрах от Москвы, и не будь этой приобретенной "буферной зоны", глядишь, распивали бы сейчас баварское темное

А я ведь и не писал что это практика ненормальная.

Насчет остального, ты считаешь что советское руководство предвидело войну и расчитало до куда дойдут немецкие войска, типа не захватим эту "буферную зону" немцы победят?

Ты глупости пишешь. СССР не был готов к войне с немцами т.к никто этого не ожидал, в обратном случае в начале войны у немецких войск не было бы таких военных успехов.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

-Цитата от Ахуй Москвы

россия всю почти историю отжимала земли и проливы, со времен найма варягов. и вапще глупо рассматривать войны с точки зрения напал/оборонялся, добро/зло. происходило что-то вроде естественного отбора на уровне цивилизаций и любую агрессчию можно рассматривать как превентивную. фошыцкая агрессия скорее исключение, т.к. там ключевую роль сыграл авантюризм. даже наполеона я бы не стал записывать в агрессоры, его погубили амбиции, так-то он был вполне вменяемым прогрессивнм политиком и любителем наук. ссср, как и любое серьезное государство, имел и развивал наступательную доктрину перед второй мировой

войну советское руководство как раз предвидело, и определнные меры предпринимало. но ее не ожидали так скоро.

-Цитата от Ритуал

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Ритуал

И че это не защита? Защита своих геополитических интересов, следовательно и суверенности, я об этом и говорю.

Ну если так судить то про любую практически страну можно так сказать.

-Цитата от Ритуал

Просто тут некоторые ребята пытаются поставить действия России/СССР в один ряд с третьим рейхом, типа мы таким же агрессивным колониализмом занимались. Ты тоже так думаешь что ли?

Я так не думаю.

Нет, не про любую. Посмотри на другие империалистические государства, что они делали с аборигенами, и что сделала Россия - сохранила коренные народы и их самобытность, не допустили масштабных притеснений, геноцида и т.д.

Про любую практически. Незнаю зачем ты приплел "аборигенов". Мы говорили про защиту геополитических интересов.

Ну насчет России, да все верно пишешь, коренные народы не сильно притеснялись и уж тем более не уничтожались. Насчет сохранения самобытности, Россия к этому не стремилось, ну может за исключением СССР, она пытались ассимилировать их. Что верно на мой взгляд.

-Цитата от Ахуй Москвы

россия всю почти историю отжимала земли и проливы, со времен найма варягов. и вапще глупо рассматривать войны с точки зрения напал/оборонялся, добро/зло. происходило что-то вроде естественного отбора на уровне цивилизаций и любую агрессчию можно рассматривать как превентивную. фошыцкая агрессия скорее исключение, т.к. там ключевую роль сыграл авантюризм. даже наполеона я бы не стал записывать в агрессоры, его погубили амбиции, так-то он был вполне вменяемым прогрессивнм политиком и любителем наук. ссср, как и любое серьезное государство, имел и развивал наступательную доктрину перед второй мировой

Просто ебантяи тут пишут, что защита своей субъектности должна происходить исключительно на своей территории, а нападение на потенциальных врагов недопустимо, надо всегда дожидаться пожара Москвы или блокады Ленинграда - вот тогда можно начать защищаться

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от dr_guillotin

-Цитата от Ворую Уголь

Допустим. А германия допустим привлекала своей национальной политикой. Но причем тут все это?



Что ты за чушь пишешь.

Был даже подписан документ о разграничении сфер влияния о какой защите ты говоришь, геополитика ничего более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D...0%A1%D0%A0

Разграничение сфер влияния - это нормальная практика в международных отношениях. После ВМВ союзники так же вполне обычно делили сферы влияния в Европе, а потом и в Азии с началом корейской войны. В руководстве СССР сидели не полнейшие идиоты и дегенераты, и им было трудно не заметить открытую негативную идеологическую направленность речей руководителей нацисткой Германии о левом движении вообще, и расовой неполноценности жидобольшевизма. Никто при заключении пакта не собирался военным путем оккупировать и делить Польшу, а при вступлении немецких войск/входа их в Варшаву уже нужно было что то предпринимать, так как в противном случае мы начинали бы войну не в очень хорошем положении с территориальной точки зрения. Немцы остановились в нескольких километрах от Москвы, и не будь этой приобретенной "буферной зоны", глядишь, распивали бы сейчас баварское темное

А я ведь и не писал что это практика ненормальная.

Насчет остального, ты считаешь что советское руководство предвидело войну и расчитало до куда дойдут немецкие войска, типа не захватим эту "буферную зону" немцы победят?

Ты глупости пишешь. СССР не был готов к войне с немцами т.к никто этого не ожидал, в обратном случае в начале войны у немецких войск не было бы таких военных успехов.

Типа в историческом контексте тех лет никто не сомневался, что война будет. Вот когда именно она начнется - другой вопрос. Может через год, а может, через пять. Если бы СССР не ожидал войны, то не строил бы новую линию укрепрайонов на новой территориальной границе, которую, к слову, до начала войны так нормально и не достроили, и не увеличивал численность войск, которая возросла с 39 по 41 год с полутора до пяти миллионов численного состава. Как то не укладывается в теорию о "полнейшей неожиданности войны". Если бы Советский Союз был полностью не готов, и никаких мероприятий не проводил, мы бы увидели что то похожее на ситуацию с французами в сороковом.

А по поводу буферной зоны - это так, домыслы и предположения только тут из соображений не только военных надо было вводить войска в Польшу после того, как её правительство уже упаковало чемоданы, и, собственно, Польши как государства уже фактически не существовало. Может быть, не будь этих территорий, немцы и дошли бы до Москвы, может и нет

...

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Ритуал

-Цитата от Ворую Уголь

Ну если так судить то про любую практически страну можно так сказать.



Я так не думаю.

Нет, не про любую. Посмотри на другие империалистические государства, что они делали с аборигенами, и что сделала Россия - сохранила коренные народы и их самобытность, не допустили масштабных притеснений, геноцида и т.д.

Мы говорили про защиту геополитических интересов.

Может камнями закидаешь, но невольно хочется привести в пример пресловутый пиндостан и как они разъебли полмира и уничтожили/выжили огромное количество арабских, югославских и других народов.

-Цитата от Ритуал

-Цитата от Ахуй Москвы

россия всю почти историю отжимала земли и проливы, со времен найма варягов. и вапще глупо рассматривать войны с точки зрения напал/оборонялся, добро/зло. происходило что-то вроде естественного отбора на уровне цивилизаций и любую агрессчию можно рассматривать как превентивную. фошыцкая агрессия скорее исключение, т.к. там ключевую роль сыграл авантюризм. даже наполеона я бы не стал записывать в агрессоры, его погубили амбиции, так-то он был вполне вменяемым прогрессивнм политиком и любителем наук. ссср, как и любое серьезное государство, имел и развивал наступательную доктрину перед второй мировой

Просто ебантяи тут пишут, что защита своей субъектности должна происходить исключительно на своей территории, а нападение на потенциальных врагов недопустимо, надо всегда дожидаться пожара Москвы или блокады Ленинграда - вот тогда можно начать защищаться

А можно узнать - о ком это ты сейчас? Кто эти "ебантяи", которые "пишут". А то я вот пробежался по последним страницам - ничего такого там не нашёл про "защиту субъектности исключительно на своей территории" и т.д. Подгони-ка пару соответствующих цитат - дабы пиздаболом убогим не выглядеть.

Добавлено через 11 минут 2 секунды

-Цитата от Ритуал

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Ритуал

Нет, не про любую. Посмотри на другие империалистические государства, что они делали с аборигенами, и что сделала Россия - сохранила коренные народы и их самобытность, не допустили масштабных притеснений, геноцида и т.д.

Мы говорили про защиту геополитических интересов.

Может камнями закидаешь, но невольно хочется привести в пример пресловутый пиндостан и как они разъебли полмира и уничтожили/выжили огромное количество арабских, югославских и других народов.

Вот ещё что хотел бы узнать - какие конкретно югославские или арабские народы "пиндостан" уничтожил? А то я ни одного такого сходу вспомнить не могу.


А, чуть не забыл - что там насчёт Наполеона, захватившего Россию? Ты всё же расскажи, где этот бред почерпнул. Интересно очень.

-Цитата от Sevilla

Так защите своих сфер влияний и говорю. И территорий где проживали украинцы, белорусы. СССР не нападал на Польшу.

А какая разница кто там проживал. В СССР не было титульной нации или наций.

Ну как СССР не нападал на Польшу? Если это факт.

-Цитата от Sevilla

Этот документ уже был после того как все госадминистрации польши были разрушены и президент бежал.

Этот документ был, до, вобще-то.

-Цитата от Sevilla

При том что Россия ни на один народ не напала с целью его уничтожения.

Тут спору нету. Вобще мало инцидентов в мировой истории что бы народ нападал на народ с целью уничтожения. А там уже как получалось конечно.

-Цитата от Ворую Уголь

Ну как СССР не нападал на Польшу? Если это факт.

Да вот так не нападал. К тому моменту, когда Красная Армия пересекла границу, польское государство уже прекратило своё существование.

-Цитата от dr_guillotin

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от dr_guillotin

Разграничение сфер влияния - это нормальная практика в международных отношениях. После ВМВ союзники так же вполне обычно делили сферы влияния в Европе, а потом и в Азии с началом корейской войны. В руководстве СССР сидели не полнейшие идиоты и дегенераты, и им было трудно не заметить открытую негативную идеологическую направленность речей руководителей нацисткой Германии о левом движении вообще, и расовой неполноценности жидобольшевизма. Никто при заключении пакта не собирался военным путем оккупировать и делить Польшу, а при вступлении немецких войск/входа их в Варшаву уже нужно было что то предпринимать, так как в противном случае мы начинали бы войну не в очень хорошем положении с территориальной точки зрения. Немцы остановились в нескольких километрах от Москвы, и не будь этой приобретенной "буферной зоны", глядишь, распивали бы сейчас баварское темное

А я ведь и не писал что это практика ненормальная.

Насчет остального, ты считаешь что советское руководство предвидело войну и расчитало до куда дойдут немецкие войска, типа не захватим эту "буферную зону" немцы победят?

Ты глупости пишешь. СССР не был готов к войне с немцами т.к никто этого не ожидал, в обратном случае в начале войны у немецких войск не было бы таких военных успехов.

Типа в историческом контексте тех лет никто не сомневался, что война будет. Вот когда именно она начнется - другой вопрос. Может через год, а может, через пять. Если бы СССР не ожидал войны, то не строил бы новую линию укрепрайонов на новой территориальной границе, которую, к слову, до начала войны так нормально и не достроили, и не увеличивал численность войск, которая возросла с 39 по 41 год с полутора до пяти миллионов численного состава. Как то не укладывается в теорию о "полнейшей неожиданности войны". Если бы Советский Союз был полностью не готов, и никаких мероприятий не проводил, мы бы увидели что то похожее на ситуацию с французами в сороковом.

А по поводу буферной зоны - это так, домыслы и предположения только тут из соображений не только военных надо было вводить войска в Польшу после того, как её правительство уже упаковало чемоданы, и, собственно, Польши как государства уже фактически не существовало. Может быть, не будь этих территорий, немцы и дошли бы до Москвы, может и нет

-Цитата от la furia roja

войну советское руководство как раз предвидело, и определнные меры предпринимало. но ее не ожидали так скоро.

Ну естественно что в перспективе они рассматривали такое развитие событий, учитывая какой агрессивный сосед. Но на то время не ожидали, учитывая что был подписан договор о ненападении.

Операция "Черная скала"

-

Подробности боев за Новую Ласпу от участвовавших в них правосеков.
Персонажи видео рассказывают, что:

1. Это было не "контрнаступление", как пыталась представить пропаганда хунты, а именно наступление.
2. Взаимодействие войск было отвратительным. Из трех танков, которые должны были прикрывать правосеков, вперед пошел только один, а два так и остались на позициях.
3. Несмотря на приказ артиллеристам прикрывать наступление, те сработали не лучше танкистов и адекватной поддержки наступающим не оказали.
4. Операция по захвату Новой Ласпы называлась "Черная скала" и с самого начала была неудачной. Ничего захватить не удалось.
5. На видео показывают различные машины правосеков с повреждениями от огня стрелкового оружия. Отступать пришлось пешком убегая от мощного огня пехоты ВСН.
6. По потерям у правосеков - минимум 4 убитых и несколько калек. Жалуются, что Иловайск, Дебальцево и Донецкий аэропорт так ничему и не научили.

...

-Цитата от БорисБурда

...

видео доказывает что хохлы произошли от поляков

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ворую Уголь

Ну как СССР не нападал на Польшу? Если это факт.

Да вот так не нападал. К тому моменту, когда Красная Армия пересекла границу, польское государство уже прекратило своё существование.

Ну ладно, ладно. Перефразирую СССР оккупировал Польшу, вернее ее часть. Так верно?

-Цитата от Ворую Уголь

Ну естественно что в перспективе они рассматривали такое развитие событий, учитывая какой агрессивный сосед. Но на то время не ожидали, учитывая что был подписан договор о ненападении.

Любой договор соблюдается ровно до тех пор, пока это государству выгодно. То есть, если заключен договор о ненападении, то нападение произойдёт не тогда, когда действие договора окончится, а когда одна из сторон решит напасть - вот так всё просто.

Но даже если мы предположим, что Союзом рулили идиоты, не понимающие элементарных вещей - у них перед глазами был пример Польши, у которой тоже был с немцами договор о ненападении. Был, да сплыл.

-Цитата от БорисБурда

Операция "Черная скала"

-

Подробности боев за Новую Ласпу от участвовавших в них правосеков.
Персонажи видео рассказывают, что:

1. Это было не "контрнаступление", как пыталась представить пропаганда хунты, а именно наступление.
2. Взаимодействие войск было отвратительным. Из трех танков, которые должны были прикрывать правосеков, вперед пошел только один, а два так и остались на позициях.
3. Несмотря на приказ артиллеристам прикрывать наступление, те сработали не лучше танкистов и адекватной поддержки наступающим не оказали.
4. Операция по захвату Новой Ласпы называлась "Черная скала" и с самого начала была неудачной. Ничего захватить не удалось.
5. На видео показывают различные машины правосеков с повреждениями от огня стрелкового оружия. Отступать пришлось пешком убегая от мощного огня пехоты ВСН.
6. По потерям у правосеков - минимум 4 убитых и несколько калек. Жалуются, что Иловайск, Дебальцево и Донецкий аэропорт так ничему и не научили.

...

малолетки в кс не наигрались.

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ворую Уголь

Ну как СССР не нападал на Польшу? Если это факт.

Да вот так не нападал. К тому моменту, когда Красная Армия пересекла границу, польское государство уже прекратило своё существование.

Ну ладно, ладно. Перефразирую СССР оккупировал Польшу, вернее ее часть. Так верно?

Я бы сказал - забрал себе ничейную территорию.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от As I Said

Да вот так не нападал. К тому моменту, когда Красная Армия пересекла границу, польское государство уже прекратило своё существование.

Ну ладно, ладно. Перефразирую СССР оккупировал Польшу, вернее ее часть. Так верно?

Я бы сказал - забрал себе ничейную территорию.

Ну это ты бы сказал.

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от Sevilla

Так защите своих сфер влияний и говорю. И территорий где проживали украинцы, белорусы. СССР не нападал на Польшу.

А какая разница кто там проживал. В СССР не было титульной нации или наций.

Ну как СССР не нападал на Польшу? Если это факт.

-Цитата от Sevilla

Этот документ уже был после того как все госадминистрации польши были разрушены и президент бежал.

Этот документ был, до, вобще-то.

Документ за 23 число, а с Польшей разобрались уже 22... На кого тогда СССР напал. Тут лучше тогда уже вспомнить Финляндию реально пришлось нападать и захватывать эту ёбаную страну что бы обезопасить Питер потом от нацистов. Но это же война уже во всю шла и шла на СССР который только оборонялся.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ворую Уголь

Ну естественно что в перспективе они рассматривали такое развитие событий, учитывая какой агрессивный сосед. Но на то время не ожидали, учитывая что был подписан договор о ненападении.

Любой договор соблюдается ровно до тех пор, пока это государству выгодно. То есть, если заключен договор о ненападении, то нападение произойдёт не тогда, когда действие договора окончится, а когда одна из сторон решит напасть - вот так всё просто.

Но даже если мы предположим, что Союзом рулили идиоты, не понимающие элементарных вещей - у них перед глазами был пример Польши, у которой тоже был с немцами договор о ненападении. Был, да сплыл.

Идиоты рулили или нет. Но факт в том что никто к этому нападению готов не был, и в начале войны немцы имели большие военные успехи.

-Цитата от Ворую Уголь

Тут спору нету. Вобще мало инцидентов в мировой истории что бы народ нападал на народ с целью уничтожения. А там уже как получалось конечно.

Это колониальная политика запада уничтожать, порабощать другие народы.