-Цитата от MOZG 100000

-Цитата от eleftheria

наличие династии определяет государственность? интересная логика

не-не-не, раз уж ПВЛ начал приводить как источник, нам больше нечего обсуждать

Нам действительно нечего обсуждать, если ты не рассматриваешь ПВЛ как источник. Все историки, изучающие Древнюю Русь просто нахуй убраны щас твоим постом.
Наличие княжеской династии и посадников в городах предполагает какую-никакую властную вертикаль с последующей централизацией власти. Посадники осуществляют волю великого князя на местах. Естественно это государство.

[dps]Добавлено через 5 минут 28 секунд[/dps]

-Цитата от eleftheria

в те времена в принципе не могло существовать такого понятия как СТОЛИЦА. были враждующие племена, у каждого был центр центр влияния, иногда несколько, которые боролись за то, чтобы собирать дань. пример тому история с казню игоря древлянами.

Что за хуйню ты несешь? История Игоря с древлянами как раз и доказывает, что такое понятие как столица существовало. Древляне были покорены ещё Олегом и участвовали в его походе на Царьград в качестве одного из подчиненных ему племен. Позже они отказывались платить Игорю дань/признавать главенство Киева за это и выхватили. Это просто, так сказать, урегулирование регионального вопроса, как у России с Чечней, к примеру.

Не спорьте вы все правы и не правы....

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kld_C3nCOGo

-Цитата от инфо

-Цитата от Wolfram Sievers

-Цитата от Вовка

вы хуй ко мне во Франковск на своей лодке доберетесь

И не надо, после того, как Кролик Арсений подарит твой Франковск полякам, вас вырежут польские националисты за Волынь.

Он же рад будет, если подарят, просто счастлив будет.

люди будут из тортов выпрыгивать от счастья

танки и самолеты Путина разбомбили все
спасайте Донбасс, братва.

-Цитата от инфо

-Цитата от Wolfram Sievers

-Цитата от Вовка

вы хуй ко мне во Франковск на своей лодке доберетесь

И не надо, после того, как Кролик Арсений подарит твой Франковск полякам, вас вырежут польские националисты за Волынь.

Он же рад будет, если подарят, просто счастлив будет.

Но есть нюанс, пшекам нужна территория, а не хуй пойми кто, навроде Вовки. Путем массовых этнических зачисток поголовье Вовок будет резко снижено сразу.

-Цитата от Splint'ER!!!

Интересное мнение кстати:

-

САНКЦИИ ПРОТИВ ОБАМЫ

В Латвии один коммерсант-латыш возмущался действиями России в Крыму – называл, естественно, как всегда русских оккупантами. Он владелец предприятия, которое торгует шпротами. Знаменитыми латышскими шпротами! Во всяком случае, так считают латыши. Торгует, в том числе, и с Украиной. И вот недавно, после того, как говорил гадости про Россию, защищая Украину, он повёз шпроты на Украину. Вернулся сам не свой. На Украине его остановили какие-то молодчики, ограбили, забрали все шпроты, сказали: им для армии они нужны, кормить армию нечем, дали в глаз и отправили обратно в Ригу. Говорят, уже два дня, как он не защищает больше Украину.

Конечно, всё это, казалось бы, вызывает улыбку. Но не всё так радужно. По телевидению много сказано разных слов и эйфория какая-то присутствует, мол, мы победили. Я бы так не радовался и не расслаблялся. Американцы не настолько тупые, как некоторые думают, чтобы не понимать, что все эти санкции не вызовут ничего, кроме насмешки. Они расчётливы, и я уверен, что все эти меры против России – декорация. Отвлечение внимания от подлинной серьёзной провокации, которая готовится Америкой и ЕС. Пока все будут потешаться над введёнными санкциями, они будут вооружать самых радикально настроенных на Украине. Причём, делать это исподволь. Официально кредиты будут обещаны Украине за определённые изменения в экономике. А исподтишка будут в это время настраивать и озлоблять далее националистов. На западной Украине начнется подготовка террористов против России.

Англосаксам только на руку всё, что произошло с Крымом – градус озлобленности поднялся до высочайшей отметки. А то, что они играют, мол, Россия их обдурила – так это они сами дурят нас. В своё время англосаксы так же настроили против Советского Союза Гитлера, ещё раньше поссорили Наполеона с русским царём… Они же финансировали революцию и развал царской России в начале 20-го века. Так что радоваться очень и очень рано. Вообще радоваться нечему.

Первое, что начнётся – это теракты, избиение недовольных на Украине радикалами. Вспомните, кто читал правильные книги, как пришли в Германии к власти фашисты. Тоже всё начиналось с пивных, захватов магазинов, ресторанов – вроде как с лёгкого хулиганства вооружённых бандитов, а чем это закончилось!

Россия не сможет не защитить своих граждан на востоке и на юге Украины. И сами понимаете, к чему это приведёт.

Я считаю, пока не поздно, надо в зародыше давить фашистов на Украине. А для этого надо действовать методами, которыми всегда действовали американцы. Как они сделали с Бен Ладеном и другими террористами. Учиться бороться с террористами надо и у Израиля! Как точно работает их разведка и как правильно наносят точечные удары! Я не имею в виду бомбёжки, я имею в виду десант и разведку.

А то, что сейчас все кричат в России «Мы победили!», американцев только тешит.

Я надеюсь, что наверху, в отличие от телекомментаторов, понимают всю эту ситуацию. И поэтому стараются проявлять сдержанность. И правильно, что не хотят принимать визовый режим с украинцами. Это был бы выпад не по отношению к новой украинской бандитской власти, а по отношению к украинскому народу. Такая санкция против Украины чем-то напоминала бы 10 египетских казней Моисея: вроде как евреев из Египта не отпускал фараон, а наказаны были ангелом простые египтяне – голод, мор, жабы, саранча... Вопрос: а причём тут египтяне?

По CNN не раз уже упоминали о том, что российская армия слишком слаба, чтобы начать военные действия. Они говорили об этом уверенно. Думаю, что российская армия и не собирается начинать никакие действия против Украины, что есть правильно. Но силу накапливать надо безусловно. А не торчать в эйфории подобно наркоманам. Ломка от радости должна немедленно закончиться.

Очень забавная подборка, рекомендую http://politikus.ru/v-rossii/15188-rossiyane-massovo-vvo...obamy.html

Он че блядь думает,у нас в ГРУ хуи пинают?

Тем временем на Украине.

-Цитата от OlmeR_FL

-Цитата от Splint'ER!!!

Интересное мнение кстати:

-

САНКЦИИ ПРОТИВ ОБАМЫ

В Латвии один коммерсант-латыш возмущался действиями России в Крыму – называл, естественно, как всегда русских оккупантами. Он владелец предприятия, которое торгует шпротами. Знаменитыми латышскими шпротами! Во всяком случае, так считают латыши. Торгует, в том числе, и с Украиной. И вот недавно, после того, как говорил гадости про Россию, защищая Украину, он повёз шпроты на Украину. Вернулся сам не свой. На Украине его остановили какие-то молодчики, ограбили, забрали все шпроты, сказали: им для армии они нужны, кормить армию нечем, дали в глаз и отправили обратно в Ригу. Говорят, уже два дня, как он не защищает больше Украину.

Конечно, всё это, казалось бы, вызывает улыбку. Но не всё так радужно. По телевидению много сказано разных слов и эйфория какая-то присутствует, мол, мы победили. Я бы так не радовался и не расслаблялся. Американцы не настолько тупые, как некоторые думают, чтобы не понимать, что все эти санкции не вызовут ничего, кроме насмешки. Они расчётливы, и я уверен, что все эти меры против России – декорация. Отвлечение внимания от подлинной серьёзной провокации, которая готовится Америкой и ЕС. Пока все будут потешаться над введёнными санкциями, они будут вооружать самых радикально настроенных на Украине. Причём, делать это исподволь. Официально кредиты будут обещаны Украине за определённые изменения в экономике. А исподтишка будут в это время настраивать и озлоблять далее националистов. На западной Украине начнется подготовка террористов против России.

Англосаксам только на руку всё, что произошло с Крымом – градус озлобленности поднялся до высочайшей отметки. А то, что они играют, мол, Россия их обдурила – так это они сами дурят нас. В своё время англосаксы так же настроили против Советского Союза Гитлера, ещё раньше поссорили Наполеона с русским царём… Они же финансировали революцию и развал царской России в начале 20-го века. Так что радоваться очень и очень рано. Вообще радоваться нечему.

Первое, что начнётся – это теракты, избиение недовольных на Украине радикалами. Вспомните, кто читал правильные книги, как пришли в Германии к власти фашисты. Тоже всё начиналось с пивных, захватов магазинов, ресторанов – вроде как с лёгкого хулиганства вооружённых бандитов, а чем это закончилось!

Россия не сможет не защитить своих граждан на востоке и на юге Украины. И сами понимаете, к чему это приведёт.

Я считаю, пока не поздно, надо в зародыше давить фашистов на Украине. А для этого надо действовать методами, которыми всегда действовали американцы. Как они сделали с Бен Ладеном и другими террористами. Учиться бороться с террористами надо и у Израиля! Как точно работает их разведка и как правильно наносят точечные удары! Я не имею в виду бомбёжки, я имею в виду десант и разведку.

А то, что сейчас все кричат в России «Мы победили!», американцев только тешит.

Я надеюсь, что наверху, в отличие от телекомментаторов, понимают всю эту ситуацию. И поэтому стараются проявлять сдержанность. И правильно, что не хотят принимать визовый режим с украинцами. Это был бы выпад не по отношению к новой украинской бандитской власти, а по отношению к украинскому народу. Такая санкция против Украины чем-то напоминала бы 10 египетских казней Моисея: вроде как евреев из Египта не отпускал фараон, а наказаны были ангелом простые египтяне – голод, мор, жабы, саранча... Вопрос: а причём тут египтяне?

По CNN не раз уже упоминали о том, что российская армия слишком слаба, чтобы начать военные действия. Они говорили об этом уверенно. Думаю, что российская армия и не собирается начинать никакие действия против Украины, что есть правильно. Но силу накапливать надо безусловно. А не торчать в эйфории подобно наркоманам. Ломка от радости должна немедленно закончиться.

Очень забавная подборка, рекомендую http://politikus.ru/v-rossii/15188-rossiyane-massovo-vvo...obamy.html

Он че блядь думает,у нас в ГРУ хуи пинают?

Согласен, пускай люди радуются).
Вон, по информации ребят из Крыма, что писали выше: мол в джанкое подразделение "восток", а эти ребята обычно и проводят точечные зачистки без опознавательных знаков. (но пруфов дать не могу)

-Цитата от Вовка

-Цитата от Raz0r

-Цитата от Вовка

нет, 15 гривень



подводная лодка - это очень громко сказано

отреставрируют и начнет на вас же ужас наводить, будешь обсирать свои бандеровские штанишки

вы хуй ко мне во Франковск на своей лодке доберетесь

Я б на твоём месте не расслаблялся.

Показать скрытый текст

Тухлая шуточка про гривну была великолепна.

-Цитата от Wolfram Sievers

-Цитата от инфо

-Цитата от Wolfram Sievers

И не надо, после того, как Кролик Арсений подарит твой Франковск полякам, вас вырежут польские националисты за Волынь.

Он же рад будет, если подарят, просто счастлив будет.

Но есть нюанс, пшекам нужна территория, а не хуй пойми кто, навроде Вовки. Путем массовых этнических зачисток поголовье Вовок будет резко снижено сразу.

Вовке допизды, ето все кисилевска пропаганда, пшеки встретят их как настоящие европейцы.

-Цитата от Splint'ER!!!

-Цитата от OlmeR_FL

-Цитата от Splint'ER!!!

Интересное мнение кстати:

Он че блядь думает,у нас в ГРУ хуи пинают?

Согласен, пускай люди радуются).
Вон, по информации ребят из Крыма, что писали выше: мол в джанкое подразделение "восток", а эти ребята обычно и проводят точечные зачистки без опознавательных знаков. (но пруфов дать не могу)

Не. Восток это ж вроде как наемники. В разведке тоже хуйней не маятся. Там даже срочка охуевшая

...

-Цитата от Raz0r

-Цитата от Вовка

-Цитата от Wolfram Sievers

Три рубля, 25 копеек, как до 1980 года.

нет, 15 гривень

-Цитата от Андрей Грант

единственная подводная лодка украины перешла на сторону РФ

подводная лодка - это очень громко сказано

отреставрируют и начнет на вас же ужас наводить, будешь обсирать свои бандеровские штанишки

Показать скрытый текст

Не знаю почему так смешно.

-Цитата от Франциско

[VIDEO="

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xBw538EmOA0

Ну, а уж про Украину и говорить смысла нет, если у нас в России не большая часть населения понимает суть происходящего на планете, то гордые укры далее собственного флага аля гербу нихера не замечают Слава гордым украм!!! Во истину говорят гордыня ослепляет.

-Цитата от AMAZING LOKY

вкраинский пацреот,слава хирою

http://www.youtube.com/watch?v=OrMdBZKSsOk

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

вот еще одна надежда вкраинской революции

герой украины гордо держит натиск ударов москальских каблуков

-Цитата от Андрей Грант

-Цитата от AMAZING LOKY

вкраинский пацреот,слава хирою

http://www.youtube.com/watch?v=OrMdBZKSsOk

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

вот еще одна надежда вкраинской революции

герой украины гордо держит натиск ударов москальских каблуков

на этом видео москальские спецслужбы готовят сашко держать удар,перед переворотом на вкраине,что б потом под шумок отжать крым,сашко свой агент

Говорят, в Киеве с изнасилованиями полный пиздец. Правда или не?

Тем временем, 29 штатов хотят выйти из США.

http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/

-Цитата от Mаestro

Говорят, в Киеве с изнасилованиями полный пиздец. Правда или не?

ща тебе скажут, что у тебя перед Киселева

-Цитата от OlmeR_FL

-Цитата от Splint'ER!!!

-Цитата от OlmeR_FL

Он че блядь думает,у нас в ГРУ хуи пинают?

Согласен, пускай люди радуются).
Вон, по информации ребят из Крыма, что писали выше: мол в джанкое подразделение "восток", а эти ребята обычно и проводят точечные зачистки без опознавательных знаков. (но пруфов дать не могу)

Не. Восток это ж вроде как наемники. В разведке тоже хуйней не маятся. Там даже срочка охуевшая

Я имею ввиду, что они там не просто так. Вполне возможно, что это часть большой операции, не только ж они там Крым охраняют, это пока все что есть из информации, в общем, может быть мв никогда ничего не узнаем

Евпатория. Финал. Военные Украины делают выбор
("BBCRussian.com", Великобритания)

Показать скрытый текст

Подполковнику совсем нехорошо. Он отвечает на предсказуемые вопросы, а голос у него уже дрожит. Он доводит ответ до точки, извиняется, разворачивается и уходит.

Несколько часов назад его часть, украинский зенитно-ракетный полк в Евпатории, подняла российский флаг. Под флагом построили военнослужащих, которые из трех вариантов — уехать на Украину, демобилизоваться и жить в Крыму или присягнуть на верность России — выбрали последнее.

Таких оказалось большинство. «Больно говорить, но — 80%», — констатирует подполковник Анатолий Гончарук.

Гончарук считает, что взяли на испуг и на соблазн. К проходной в последние дни приезжали представители Черноморского флота. «Рассказывали, как хорошо служить в российской армии. Говорили, что тех, кто откажется от службы, с территории Крыма выгоняют, квартиры, которые есть в распоряжении военнослужащих, будут переданы тем людям, которые будут тут служить».

Также, по словам подполковника, российские посланцы говорили, что органы безопасности Украины уже завели дела на всех, кто оставил часть и поджидают «возвращенцев» за границей Крыма.

Это оказалось неправдой — Гончарук позвонил в командование ВВС Украины сам.

Но жилье — самый главный, и самый больной вопрос. Большинство служащих части находятся в феодальной зависимости от тех, кто распоряжается этими квартирами. Так что выход с «дембелем» и продолжением жизни в Крыму — для большинства и не выход вовсе.

А крымчан в составе части — все те же 80%. Без вариантов, как говорится.



Семья и родина



Но, оказывается, есть варианты. Только еще хуже.

«Это даже не государственная проблема, это — проблема моей семьи», — объясняет капитан Людмила Лейковская.

Ее муж хочет демобилизоваться. Лейковская и сама уже не против, но утверждает, что демобилизовываться придется уже из российской части.

Это, полагает она, грозит ей уголовным преследованием на Украине — за измену. А у нее на Украине семья. И вот она мечется — между мужем в Крыму и родными на Украине, за неделю ставшей заграницей.

«Моя родина — Украина. Но и Россия может стать моей родиной. Или я предам себя, и родину или… или я не знаю что».

Капитан Лейковская начинает плакать.



Разыграна российская защита



В первый раз я приехал в этот полк 5 марта. Накануне пророссийски настроенная общественность пыталась прорваться на базу. А через ворота уже каким-то образом проникли несколько десятков «неизвестных солдат». Подполковник Гончарук утверждает, что они «просились в туалет». Странное вторжение.

Как бы то ни было, вечером 4-го другая часть евпаторийской общественности — жены и матери военнослужащих — остановили армейский грузовик, который попер на ворота.

Но в полку тогда установилось какое-то фантасмагорическое сожительство: российские военнослужащие заставили украинцев сдать оружие под замок, утверждая, что в часть-де могут прорваться «бандеровцы». Невооруженные зенитчики ходили по части и как могли отражали притязания россиян на пункт управления ракетными комплексами.



Жилье в части — большая проблема



Рядом ходил представитель крымских властей, заявивший, что все происходящее — это только способ защитить украинских военных от неизвестных, но очень коварных бандитов. За воротами бушевал очередной митинг с триколорами и георгиевскими ленточками.

«Это украинская часть, которая осуществляет совместную охрану своих объектов с российскими военнослужащими, которые прибыли для …, — майор Геннадий Хорсун тогда надолго запнулся, — … предотвращения… недопущения утечки оружия в массы».

«Крым, Россия — вместе, армия с народом!» — вещали массы вслед за организатором митинга.

Потом российские военные отошли. Недалеко — метров на пять от ворот с другой стороны.



Киев не дал приказ



Капитан Лейковская — специалист по работе с личным составом. Все эти три недели ей как-то приходилось объяснять подчиненным, что по этому поводу собирается делать верховное командование в Киеве.

Верховное командование в Киеве, по ее словам, не делало ничего.

«Говорили, "держитесь и не ведитесь на провокации". Все держались, защищали территорию своего полка. И что случилось? За 21 день нам никто не пришел на помощь. Указаний четких из Минобороны и Генштаба не было».

Поддержки, говорит она, никто не чувствовал. Чуть ранее капитан обронила тяжелое слово «предательство».

И Гончарук, и Лейковская говорят, что солдаты и офицеры были готовы отстаивать часть, в какой-то момент задумались даже об использовании зенитных установок против российских БТРов.

Но приказ об использовании оружия так и не поступил. Главным для Киева было не дать повод «вежливым зеленым человечкам» пустить в дело все привезенное с собой оружие.

И пока обезоруженные украинские офицеры показывали мне казармы, у входа ходил человек в «пиксельном» камуфляже, с автоматом и «Шмелем» через плечо.



Служу «ну… своему народу»



С понедельника территория части начнет преображаться. Вчерашние офицеры и контрактники начнут демонтировать старенькие стенды с ненужными теперь лозунгами типа «Границы Украины святы и нерушимы» или «Присягаю никогда не вредить украинскому народу».

Прапорщик Максим Шумеев вполне может оказаться один на один с таким лозунгом уже со следующей недели. В пятницу он принял присягу России.

Это явно неудобный для Шумеева вопрос. «Я как служил народу Украины, точно так же и остаюсь служить, ну… своему народу. Можно сказать даже так, что — крымскому народу», — объясняет он.

«Ну… Российской Федерации», — признает он, помявшись.

Но народ-то, он, по словам прапорщика Шумеева, другим не стал. «Как это – другому? Национальностей тут много — крымские татары, украинцы, русские».

Национальностей много и, невзирая на победные итоги крымского референдума, есть немало тех, кто уверен, что противоречия между разными этносами теперь усилятся.

Прапорщик путается, но поставьте себя на его место. Особенно если за вами подошел понаблюдать российский "коллега" с "Калашниковым", решивший совместить охрану КПП с работой армейского цензора.

Как-то продравшись через политику, Шумеев переходит к экономике, и тут ему явно легче. «Я служу 15 лет, и за эти 15 лет мне украинская армия не дала ничего. Даже общежития».

«Думаю, стабильность будет, — прогнозирует свою жизнь в России и службу в российской армии прапорщик. — И думаю, то, что мне не дала украинская армия, даст российская».



«Может, квартиру получим»



Ему вторит Светлана Шевченко, ожидающая, пока после собрания с руководством российского отряда вернутся два ее зятя, решивших вроде остаться на службе в рядах российской армии.

«Мы радуемся, что все останется по-прежнему, может быть зарплаты поднимутся и пенсии, может быть, жилье начнут строить и квартиру получим».

Она тоже говорит, что с пропиской в гарнизонном общежитии никаких вариантов, кроме перехода на службу в российскую армию, не было.

В начале марта она была среди тех, кто встал перед надвигавшимся на ворота части грузовиком. Но с тех пор все ее волнения были только о том, чтобы родственников «взяли в Россию». Взяли, вот.

«Я так рада — предела нет», — повторяет Шевченко.

Но предела нет и трагедиям на этом истоптанном пятачке у КПП. Один из зятьев вышел из части с сумкой и в форме — признак того, что решил дальше не служить. Моя собеседница напряжена.

Дальше следует тихая, но гневная разборка с ожидавшей женой. Офицер и жена идут вдоль забора, спорят и жестикулируют.

Потом военный разворачивается и идет обратно к воротам. Он ставит вещи рядом с подполковником Гончаруком и идет обратно в часть. Присягать, пока не поздно?

Трудно представить, чтобы подполковнику стало еще более муторно на душе. Но, видимо, станет.

Оригинал публикации: BBCRussian.com

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140322/218870420.html?utm_sourc...z2whBSMzGm
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

http://inosmi.ru/world/20140322/218870420.html?utm_source=fb1

-Цитата от Splint'ER!!!

-Цитата от OlmeR_FL

-Цитата от Splint'ER!!!

Согласен, пускай люди радуются).
Вон, по информации ребят из Крыма, что писали выше: мол в джанкое подразделение "восток", а эти ребята обычно и проводят точечные зачистки без опознавательных знаков. (но пруфов дать не могу)

Не. Восток это ж вроде как наемники. В разведке тоже хуйней не маятся. Там даже срочка охуевшая

Я имею ввиду, что они там не просто так. Вполне возможно, что это часть большой операции, не только ж они там Крым охраняют, это пока все что есть из информации, в общем, может быть мв никогда ничего не узнаем

Возможно.

Добавлено через 6 минут 51 секунду

-Цитата от Миша NIF

Евпатория. Финал. Военные Украины делают выбор
("BBCRussian.com", Великобритания)

Показать скрытый текст

Подполковнику совсем нехорошо. Он отвечает на предсказуемые вопросы, а голос у него уже дрожит. Он доводит ответ до точки, извиняется, разворачивается и уходит.

Несколько часов назад его часть, украинский зенитно-ракетный полк в Евпатории, подняла российский флаг. Под флагом построили военнослужащих, которые из трех вариантов — уехать на Украину, демобилизоваться и жить в Крыму или присягнуть на верность России — выбрали последнее.

Таких оказалось большинство. «Больно говорить, но — 80%», — констатирует подполковник Анатолий Гончарук.

Гончарук считает, что взяли на испуг и на соблазн. К проходной в последние дни приезжали представители Черноморского флота. «Рассказывали, как хорошо служить в российской армии. Говорили, что тех, кто откажется от службы, с территории Крыма выгоняют, квартиры, которые есть в распоряжении военнослужащих, будут переданы тем людям, которые будут тут служить».

Также, по словам подполковника, российские посланцы говорили, что органы безопасности Украины уже завели дела на всех, кто оставил часть и поджидают «возвращенцев» за границей Крыма.

Это оказалось неправдой — Гончарук позвонил в командование ВВС Украины сам.

Но жилье — самый главный, и самый больной вопрос. Большинство служащих части находятся в феодальной зависимости от тех, кто распоряжается этими квартирами. Так что выход с «дембелем» и продолжением жизни в Крыму — для большинства и не выход вовсе.

А крымчан в составе части — все те же 80%. Без вариантов, как говорится.



Семья и родина



Но, оказывается, есть варианты. Только еще хуже.

«Это даже не государственная проблема, это — проблема моей семьи», — объясняет капитан Людмила Лейковская.

Ее муж хочет демобилизоваться. Лейковская и сама уже не против, но утверждает, что демобилизовываться придется уже из российской части.

Это, полагает она, грозит ей уголовным преследованием на Украине — за измену. А у нее на Украине семья. И вот она мечется — между мужем в Крыму и родными на Украине, за неделю ставшей заграницей.

«Моя родина — Украина. Но и Россия может стать моей родиной. Или я предам себя, и родину или… или я не знаю что».

Капитан Лейковская начинает плакать.



Разыграна российская защита



В первый раз я приехал в этот полк 5 марта. Накануне пророссийски настроенная общественность пыталась прорваться на базу. А через ворота уже каким-то образом проникли несколько десятков «неизвестных солдат». Подполковник Гончарук утверждает, что они «просились в туалет». Странное вторжение.

Как бы то ни было, вечером 4-го другая часть евпаторийской общественности — жены и матери военнослужащих — остановили армейский грузовик, который попер на ворота.

Но в полку тогда установилось какое-то фантасмагорическое сожительство: российские военнослужащие заставили украинцев сдать оружие под замок, утверждая, что в часть-де могут прорваться «бандеровцы». Невооруженные зенитчики ходили по части и как могли отражали притязания россиян на пункт управления ракетными комплексами.



Жилье в части — большая проблема



Рядом ходил представитель крымских властей, заявивший, что все происходящее — это только способ защитить украинских военных от неизвестных, но очень коварных бандитов. За воротами бушевал очередной митинг с триколорами и георгиевскими ленточками.

«Это украинская часть, которая осуществляет совместную охрану своих объектов с российскими военнослужащими, которые прибыли для …, — майор Геннадий Хорсун тогда надолго запнулся, — … предотвращения… недопущения утечки оружия в массы».

«Крым, Россия — вместе, армия с народом!» — вещали массы вслед за организатором митинга.

Потом российские военные отошли. Недалеко — метров на пять от ворот с другой стороны.



Киев не дал приказ



Капитан Лейковская — специалист по работе с личным составом. Все эти три недели ей как-то приходилось объяснять подчиненным, что по этому поводу собирается делать верховное командование в Киеве.

Верховное командование в Киеве, по ее словам, не делало ничего.

«Говорили, "держитесь и не ведитесь на провокации". Все держались, защищали территорию своего полка. И что случилось? За 21 день нам никто не пришел на помощь. Указаний четких из Минобороны и Генштаба не было».

Поддержки, говорит она, никто не чувствовал. Чуть ранее капитан обронила тяжелое слово «предательство».

И Гончарук, и Лейковская говорят, что солдаты и офицеры были готовы отстаивать часть, в какой-то момент задумались даже об использовании зенитных установок против российских БТРов.

Но приказ об использовании оружия так и не поступил. Главным для Киева было не дать повод «вежливым зеленым человечкам» пустить в дело все привезенное с собой оружие.

И пока обезоруженные украинские офицеры показывали мне казармы, у входа ходил человек в «пиксельном» камуфляже, с автоматом и «Шмелем» через плечо.



Служу «ну… своему народу»



С понедельника территория части начнет преображаться. Вчерашние офицеры и контрактники начнут демонтировать старенькие стенды с ненужными теперь лозунгами типа «Границы Украины святы и нерушимы» или «Присягаю никогда не вредить украинскому народу».

Прапорщик Максим Шумеев вполне может оказаться один на один с таким лозунгом уже со следующей недели. В пятницу он принял присягу России.

Это явно неудобный для Шумеева вопрос. «Я как служил народу Украины, точно так же и остаюсь служить, ну… своему народу. Можно сказать даже так, что — крымскому народу», — объясняет он.

«Ну… Российской Федерации», — признает он, помявшись.

Но народ-то, он, по словам прапорщика Шумеева, другим не стал. «Как это – другому? Национальностей тут много — крымские татары, украинцы, русские».

Национальностей много и, невзирая на победные итоги крымского референдума, есть немало тех, кто уверен, что противоречия между разными этносами теперь усилятся.

Прапорщик путается, но поставьте себя на его место. Особенно если за вами подошел понаблюдать российский "коллега" с "Калашниковым", решивший совместить охрану КПП с работой армейского цензора.

Как-то продравшись через политику, Шумеев переходит к экономике, и тут ему явно легче. «Я служу 15 лет, и за эти 15 лет мне украинская армия не дала ничего. Даже общежития».

«Думаю, стабильность будет, — прогнозирует свою жизнь в России и службу в российской армии прапорщик. — И думаю, то, что мне не дала украинская армия, даст российская».



«Может, квартиру получим»



Ему вторит Светлана Шевченко, ожидающая, пока после собрания с руководством российского отряда вернутся два ее зятя, решивших вроде остаться на службе в рядах российской армии.

«Мы радуемся, что все останется по-прежнему, может быть зарплаты поднимутся и пенсии, может быть, жилье начнут строить и квартиру получим».

Она тоже говорит, что с пропиской в гарнизонном общежитии никаких вариантов, кроме перехода на службу в российскую армию, не было.

В начале марта она была среди тех, кто встал перед надвигавшимся на ворота части грузовиком. Но с тех пор все ее волнения были только о том, чтобы родственников «взяли в Россию». Взяли, вот.

«Я так рада — предела нет», — повторяет Шевченко.

Но предела нет и трагедиям на этом истоптанном пятачке у КПП. Один из зятьев вышел из части с сумкой и в форме — признак того, что решил дальше не служить. Моя собеседница напряжена.

Дальше следует тихая, но гневная разборка с ожидавшей женой. Офицер и жена идут вдоль забора, спорят и жестикулируют.

Потом военный разворачивается и идет обратно к воротам. Он ставит вещи рядом с подполковником Гончаруком и идет обратно в часть. Присягать, пока не поздно?

Трудно представить, чтобы подполковнику стало еще более муторно на душе. Но, видимо, станет.

Оригинал публикации: BBCRussian.com

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140322/218870420.html?utm_sourc...z2whBSMzGm
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

http://inosmi.ru/world/20140322/218870420.html?utm_source=fb1

Кто-то просто походу не выкупает,что если бы украинские солдаты открыли огонь - их бы разъебали моментально. Короче как говорится "Махают кулаками после драки" Хоть драки то и не было. А далеко не все там рады новой власти,поселившейся в Киеве.

-Цитата от Франциско

...

смешной ролик, но по поводу запрета русского языка откуда инфа бралась?

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

-Цитата от Mаestro

Говорят, в Киеве с изнасилованиями полный пиздец. Правда или не?

Пиздят, знакомый из Киева звонил, говорит приехало 10 000 беженцев из Крыма, все бояться оставаться там. Он служит в ВВ

-Цитата от Миша NIF

Евпатория. Финал. Военные Украины делают выбор
("BBCRussian.com", Великобритания)

Показать скрытый текст

Подполковнику совсем нехорошо. Он отвечает на предсказуемые вопросы, а голос у него уже дрожит. Он доводит ответ до точки, извиняется, разворачивается и уходит.

Несколько часов назад его часть, украинский зенитно-ракетный полк в Евпатории, подняла российский флаг. Под флагом построили военнослужащих, которые из трех вариантов — уехать на Украину, демобилизоваться и жить в Крыму или присягнуть на верность России — выбрали последнее.

Таких оказалось большинство. «Больно говорить, но — 80%», — констатирует подполковник Анатолий Гончарук.

Гончарук считает, что взяли на испуг и на соблазн. К проходной в последние дни приезжали представители Черноморского флота. «Рассказывали, как хорошо служить в российской армии. Говорили, что тех, кто откажется от службы, с территории Крыма выгоняют, квартиры, которые есть в распоряжении военнослужащих, будут переданы тем людям, которые будут тут служить».

Также, по словам подполковника, российские посланцы говорили, что органы безопасности Украины уже завели дела на всех, кто оставил часть и поджидают «возвращенцев» за границей Крыма.

Это оказалось неправдой — Гончарук позвонил в командование ВВС Украины сам.

Но жилье — самый главный, и самый больной вопрос. Большинство служащих части находятся в феодальной зависимости от тех, кто распоряжается этими квартирами. Так что выход с «дембелем» и продолжением жизни в Крыму — для большинства и не выход вовсе.

А крымчан в составе части — все те же 80%. Без вариантов, как говорится.



Семья и родина



Но, оказывается, есть варианты. Только еще хуже.

«Это даже не государственная проблема, это — проблема моей семьи», — объясняет капитан Людмила Лейковская.

Ее муж хочет демобилизоваться. Лейковская и сама уже не против, но утверждает, что демобилизовываться придется уже из российской части.

Это, полагает она, грозит ей уголовным преследованием на Украине — за измену. А у нее на Украине семья. И вот она мечется — между мужем в Крыму и родными на Украине, за неделю ставшей заграницей.

«Моя родина — Украина. Но и Россия может стать моей родиной. Или я предам себя, и родину или… или я не знаю что».

Капитан Лейковская начинает плакать.



Разыграна российская защита



В первый раз я приехал в этот полк 5 марта. Накануне пророссийски настроенная общественность пыталась прорваться на базу. А через ворота уже каким-то образом проникли несколько десятков «неизвестных солдат». Подполковник Гончарук утверждает, что они «просились в туалет». Странное вторжение.

Как бы то ни было, вечером 4-го другая часть евпаторийской общественности — жены и матери военнослужащих — остановили армейский грузовик, который попер на ворота.

Но в полку тогда установилось какое-то фантасмагорическое сожительство: российские военнослужащие заставили украинцев сдать оружие под замок, утверждая, что в часть-де могут прорваться «бандеровцы». Невооруженные зенитчики ходили по части и как могли отражали притязания россиян на пункт управления ракетными комплексами.



Жилье в части — большая проблема



Рядом ходил представитель крымских властей, заявивший, что все происходящее — это только способ защитить украинских военных от неизвестных, но очень коварных бандитов. За воротами бушевал очередной митинг с триколорами и георгиевскими ленточками.

«Это украинская часть, которая осуществляет совместную охрану своих объектов с российскими военнослужащими, которые прибыли для …, — майор Геннадий Хорсун тогда надолго запнулся, — … предотвращения… недопущения утечки оружия в массы».

«Крым, Россия — вместе, армия с народом!» — вещали массы вслед за организатором митинга.

Потом российские военные отошли. Недалеко — метров на пять от ворот с другой стороны.



Киев не дал приказ



Капитан Лейковская — специалист по работе с личным составом. Все эти три недели ей как-то приходилось объяснять подчиненным, что по этому поводу собирается делать верховное командование в Киеве.

Верховное командование в Киеве, по ее словам, не делало ничего.

«Говорили, "держитесь и не ведитесь на провокации". Все держались, защищали территорию своего полка. И что случилось? За 21 день нам никто не пришел на помощь. Указаний четких из Минобороны и Генштаба не было».

Поддержки, говорит она, никто не чувствовал. Чуть ранее капитан обронила тяжелое слово «предательство».

И Гончарук, и Лейковская говорят, что солдаты и офицеры были готовы отстаивать часть, в какой-то момент задумались даже об использовании зенитных установок против российских БТРов.

Но приказ об использовании оружия так и не поступил. Главным для Киева было не дать повод «вежливым зеленым человечкам» пустить в дело все привезенное с собой оружие.

И пока обезоруженные украинские офицеры показывали мне казармы, у входа ходил человек в «пиксельном» камуфляже, с автоматом и «Шмелем» через плечо.



Служу «ну… своему народу»



С понедельника территория части начнет преображаться. Вчерашние офицеры и контрактники начнут демонтировать старенькие стенды с ненужными теперь лозунгами типа «Границы Украины святы и нерушимы» или «Присягаю никогда не вредить украинскому народу».

Прапорщик Максим Шумеев вполне может оказаться один на один с таким лозунгом уже со следующей недели. В пятницу он принял присягу России.

Это явно неудобный для Шумеева вопрос. «Я как служил народу Украины, точно так же и остаюсь служить, ну… своему народу. Можно сказать даже так, что — крымскому народу», — объясняет он.

«Ну… Российской Федерации», — признает он, помявшись.

Но народ-то, он, по словам прапорщика Шумеева, другим не стал. «Как это – другому? Национальностей тут много — крымские татары, украинцы, русские».

Национальностей много и, невзирая на победные итоги крымского референдума, есть немало тех, кто уверен, что противоречия между разными этносами теперь усилятся.

Прапорщик путается, но поставьте себя на его место. Особенно если за вами подошел понаблюдать российский "коллега" с "Калашниковым", решивший совместить охрану КПП с работой армейского цензора.

Как-то продравшись через политику, Шумеев переходит к экономике, и тут ему явно легче. «Я служу 15 лет, и за эти 15 лет мне украинская армия не дала ничего. Даже общежития».

«Думаю, стабильность будет, — прогнозирует свою жизнь в России и службу в российской армии прапорщик. — И думаю, то, что мне не дала украинская армия, даст российская».



«Может, квартиру получим»



Ему вторит Светлана Шевченко, ожидающая, пока после собрания с руководством российского отряда вернутся два ее зятя, решивших вроде остаться на службе в рядах российской армии.

«Мы радуемся, что все останется по-прежнему, может быть зарплаты поднимутся и пенсии, может быть, жилье начнут строить и квартиру получим».

Она тоже говорит, что с пропиской в гарнизонном общежитии никаких вариантов, кроме перехода на службу в российскую армию, не было.

В начале марта она была среди тех, кто встал перед надвигавшимся на ворота части грузовиком. Но с тех пор все ее волнения были только о том, чтобы родственников «взяли в Россию». Взяли, вот.

«Я так рада — предела нет», — повторяет Шевченко.

Но предела нет и трагедиям на этом истоптанном пятачке у КПП. Один из зятьев вышел из части с сумкой и в форме — признак того, что решил дальше не служить. Моя собеседница напряжена.

Дальше следует тихая, но гневная разборка с ожидавшей женой. Офицер и жена идут вдоль забора, спорят и жестикулируют.

Потом военный разворачивается и идет обратно к воротам. Он ставит вещи рядом с подполковником Гончаруком и идет обратно в часть. Присягать, пока не поздно?

Трудно представить, чтобы подполковнику стало еще более муторно на душе. Но, видимо, станет.

Оригинал публикации: BBCRussian.com

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140322/218870420.html?utm_sourc...z2whBSMzGm
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

http://inosmi.ru/world/20140322/218870420.html?utm_source=fb1

Про зенитки по бтрам конечно сильно сказано.. там бы часть тогда в землю вровняли

-Цитата от Bongi Bo

-Цитата от Франциско

...

смешной ролик, но по поводу запрета русского языка откуда инфа бралась?

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

-Цитата от Mаestro

Говорят, в Киеве с изнасилованиями полный пиздец. Правда или не?

Пиздят, знакомый из Киева звонил, говорит приехало 10 000 беженцев из Крыма, все бояться оставаться там. Он служит в ВВ

крымских татар надеюсь?

-Цитата от Bongi Bo

-Цитата от Франциско

...

смешной ролик, но по поводу запрета русского языка откуда инфа бралась?

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

-Цитата от Mаestro

Говорят, в Киеве с изнасилованиями полный пиздец. Правда или не?

Пиздят, знакомый из Киева звонил, говорит приехало 10 000 беженцев из Крыма, все бояться оставаться там. Он служит в ВВ

Я склоняюсь к тому, что не пиздят. Сам понимаешь, эффект толпы и т.д. Тем более милиции в Киеве нету, власть парализована. Гуляй поле в общем, хочешь насилуй, грабь, избивай во славу революции

на некоторый украинских каналах теперь вместо флага украины с подписью "едына крайина" теперь флаг ес развивается, пиздец ли товарищи