-Цитата от ShadowMan

-Цитата от romos

-Цитата от Sevilla

Чё вы думаете что Донецк захватят тем более так быстро город миллионник, это с родни штурма Ленинграда года на два, три дело

Учи мат часть, Ленинград никто захватывать не захватывал, его просто окружили и ждали пока сдадут, никто особо попыток захватить его не совершал
Тут есть два вариант, или захватить город любой ценой тогда просто в течении пары недель надо просто город сравнивать артиллерией с землей, тогда армия не пострадает, пострадают жители местные, а город будет не восстановить практически
Или же второй вариант окружать и как Ленинград просто брать измором, другой вопрос что Ленинград в отличии от Донецка проникала какая то помощь из вне, в Донецк же при его окружении не будет помощь приходить вообще и рано или поздно ополчение сдастся

На оба варианта при грамотной подаче требуется не более полугода

да да, а какже русский дух? русские не сдаются. это война закончится только в том случии когда будут все убиты, до последнего родственника жертв бомбёжек свиньи парашенко.. либо любой другой вариант в пользу ополченцев..

Когда закончатся деньги и пропадут "куратору" с обеих сторон, это как майдан, пока его спонсировали были деньги, цель выполнил их сейчас тихо и медленно палатка за палаткой закрывают

-Цитата от romos

-Цитата от Sevilla

-Цитата от Dmight

95%. Думаю, Донецк и Луганск разъебут к зиме. горы трупов, реки крови, уничтоженная инфраструктура, разрушенные дома, по нашему тв будут показывать репортажи о счастливых местных, которые с флагами Украины и УНА-УНСО будут благодарить армию, нацгвардию и Порошенко, ЕС и США во всём обвинит Россию

Чё вы думаете что Донецк захватят тем более так быстро город миллионник, это с родни штурма Ленинграда года на два, три дело

Учи мат часть, Ленинград никто захватывать не захватывал, его просто окружили и ждали пока сдадут, никто особо попыток захватить его не совершал
Тут есть два вариант, или захватить город любой ценой тогда просто в течении пары недель надо просто город сравнивать артиллерией с землей, тогда армия не пострадает, пострадают жители местные, а город будет не восстановить практически
Или же второй вариант окружать и как Ленинград просто брать измором, другой вопрос что Ленинград в отличии от Донецка проникала какая то помощь из вне, в Донецк же при его окружении не будет помощь приходить вообще и рано или поздно ополчение сдастся

На оба варианта при грамотной подаче требуется не более полугода

Да ты то откуда знаешь всю стратегическую обстановку вокруг Донецка, что его удастся окружить или разбомбить ещё и за пол года ?

сальный мэн чото подозревает

-

Добрий день, диктатуро.
Вже сьогодні Верховна Рада розглядатиме проект закону № 4453а "Про санкції". Автор проекту - Кабмін (прем'єр - Яценюк).
Він стосується не лише іноземних субєктів, санкції можуть застосовуватись і щодо "громадян України, юридичних осіб, створених за законодавством України, а також інших суб’єктів" (ч. 2 ст. 1). Тобто, до усіх нас.
Рішення про "санкції" ухвалює РНБОУ за поданням ВРУ, президента, КМУ, СБУ, НБУ або самої РНБОУ.
"Санкції" запроваджуються указом президента.
Які ж ці санкції?
Заборона ЗМІ: ТБ, радіо, інтернету, друкованої преси (ч. 9-12 ст. 4). Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
"Заборона діяльності партій, рухів та інших громадських об’єднань та фондів" (ч. 24 ст. 4).
Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
Навіть "припинення дії міжнародних договорів, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України" (ч. 26 ст.4). Цікаво, проти кого ця "санкція"? Якщо, скажімо, в Україні відмінять Загальну декларацію прав людини чи європейську Конвенцію із захисту громадянських прав та основоположних свобод?
Нагадую, цей проект, якщо стане законом, надає РНБОУ і президенту право робити все це з громадянами України, а не тільки з іноземними суб'єктами.
Проект не передбачає тимчасову дію цього акту (на час АТО чи до кінця року). Проект передбачає, що все це назавжди.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=51915

https://www.facebook.com/thomas.severyn#

опять хуйкин какую то блядскую движуху мутит сученок. гуманитарку говорит везет. ну да ну да. опять будет по всем россиянским аналам из аккупированого крыма языком чесать,а вси будут слыхать быдланы ебаные.пусть пидр расскажет как дела в рашке внутри каких успехов российска промшленность сельское хоз-во добились автопром кинематограф на международной арене показал. это только куда из бюджета бошляли. че вообще в стране происходит хорошего. или он только под шумок братского кровопролития может со своими феями из фсб скважины бурить БЛЯДИНА

-Цитата от Sevilla

-Цитата от romos

-Цитата от Sevilla

Чё вы думаете что Донецк захватят тем более так быстро город миллионник, это с родни штурма Ленинграда года на два, три дело

Учи мат часть, Ленинград никто захватывать не захватывал, его просто окружили и ждали пока сдадут, никто особо попыток захватить его не совершал
Тут есть два вариант, или захватить город любой ценой тогда просто в течении пары недель надо просто город сравнивать артиллерией с землей, тогда армия не пострадает, пострадают жители местные, а город будет не восстановить практически
Или же второй вариант окружать и как Ленинград просто брать измором, другой вопрос что Ленинград в отличии от Донецка проникала какая то помощь из вне, в Донецк же при его окружении не будет помощь приходить вообще и рано или поздно ополчение сдастся

На оба варианта при грамотной подаче требуется не более полугода

Да ты то откуда знаешь всю стратегическую обстановку вокруг Донецка, что его удастся окружить или разбомбить ещё и за пол года ?

Внимательно читай, ключевое словосочетание "без помощи из вне" Я тебе говорю про логику простую, представь город вокруг него стоит одна армия, полностью контролируя входы и выходы, а внутри города другая армия, так вот у армии в городе ресурсы ограничены, и рано или поздно они закончатся (оружие/еда/военнослужащие), а у армии которая стоит вокруг города ресурсы неограниченны и фактически в масштабах данной операции они бесконечны. Так что взять его просто "измором" - гавно вопрос.
Теперь второй вариант который был применен в Славянске хохлоармией когда просто расстреливали город из артиллерии и в город даже не входили, выкурив оттуда ополчение.
У ополчения Донецка два выхода или прорываться в Луганск, но на этом история покрайне мере ДНР прекращается, или же заниматься контр-наступлением и откинуть позиции укров от города

Тут даже без стратегической обстановки это ясно, к зиме у ополчения закончатся ресурсы и без помощи из вне - им пиздец, поэтому данная ситуация (окружения Донецка) крайне не выгодна ополчению, поэтому или им надо отодвигать фронт от Донецка и соединятся опять с ЛНР или же у них есть приказ просто "держать позиции и город" до определенного момента

-Цитата от romos

-Цитата от ShadowMan

-Цитата от romos

Учи мат часть, Ленинград никто захватывать не захватывал, его просто окружили и ждали пока сдадут, никто особо попыток захватить его не совершал
Тут есть два вариант, или захватить город любой ценой тогда просто в течении пары недель надо просто город сравнивать артиллерией с землей, тогда армия не пострадает, пострадают жители местные, а город будет не восстановить практически
Или же второй вариант окружать и как Ленинград просто брать измором, другой вопрос что Ленинград в отличии от Донецка проникала какая то помощь из вне, в Донецк же при его окружении не будет помощь приходить вообще и рано или поздно ополчение сдастся

На оба варианта при грамотной подаче требуется не более полугода

да да, а какже русский дух? русские не сдаются. это война закончится только в том случии когда будут все убиты, до последнего родственника жертв бомбёжек свиньи парашенко.. либо любой другой вариант в пользу ополченцев..

Когда закончатся деньги и пропадут "куратору" с обеих сторон, это как майдан, пока его спонсировали были деньги, цель выполнил их сейчас тихо и медленно палатка за палаткой закрывают

хотя много вариантов всяких... но то что деньги закончатся это самый последний вариант, не будет патронов будут ножи...

-Цитата от ShadowMan

-Цитата от romos

-Цитата от ShadowMan

да да, а какже русский дух? русские не сдаются. это война закончится только в том случии когда будут все убиты, до последнего родственника жертв бомбёжек свиньи парашенко.. либо любой другой вариант в пользу ополченцев..

Когда закончатся деньги и пропадут "куратору" с обеих сторон, это как майдан, пока его спонсировали были деньги, цель выполнил их сейчас тихо и медленно палатка за палаткой закрывают

хотя много вариантов всяких... но то что деньги закончатся это самый последний вариант, не будет патронов будут ножи...

Ну деньги закончатся в том смысле что перестанут спонсировать эту войну со всех сторон

Ребят, если каким-то хуем вас занесет в Ровно, то обзяательно сходите поссать на эту улицу

-Цитата от CyDbba

-Цитата от polosatyi

-Цитата от CyDbba

Ну скажем парнишка с Калининграда,национал-социалист погиб на майдане,лично его не знал,но отзываются крайне положительно.
Понимаешь в чём дело,"правый" и "национал-социалист",это хоть и совместимое,но порой абсолютно противоположное понятие,есть даже национал-демократы,слабо представляю как это,или раньше НБП было,национал большевистская партия,есть исусычи,которые тоже считают себя национал-социалистами,есть даже те,кто считает Гитлера последним подонком,но... Национал-социалисты Видимо это стало модно.
Дело в том,что для национал-социалиста нации основа гос-ва,не гос-во основа нации(фашизм). Гос-во без нации,без гос-образующей нации ничего из себя не представляет,у такого гос-ва нет будущего.
Так вот,за что же твои "национал-социалисты" поехали воевать? Ополченцы прямо заявляют,что они яро против нацизма,даже против национализма(не думаю,что они понимают разницу). Получается,национал-социалист поехал воевать за тех,кто заведомо против него,как ты себе это представляешь?

я тебе говорю именно про национал социалистов , которые понимают чем отличается фашизм от нацизма. Там мужики лет 35-40 некоторые из тех кто уехал. Они вообщем то всю жизнь к войне готовятся. Сама их идеология и образ жизни очень агрессивные.
Они поехали воевать за Русский мир. За Русских людей. За тех кто живет в Донбасе и Луганске , но при этом говорит на Русском и считает себя Русским.

Есть грань , такие люди поддерживают националистические движения в любой точке мира , хоть на Украине хоть в Перу , кроме тех кто враждебен к Русским. Потому что твоя нация тебе важнее чем другая нация.
Эти же люди негативно относятся к Путину , но когда вопрос Путин или враги России , они встанут на сторону Путина , руководствуясь логикой - с ним потом разберемся. Сейчас есть дела поважнее.

Я повторю,если ополченцы прямо заявляют,что они против нацистов,так как же нацист поедет за них воевать,ты бы стал воевать за того,кто против тебя?
Возраст тут не важен,есть люди,которым нравится воевать,хоть за Русских,хоть за кубинцев,за любой кипешь. Ну как ты себе это представляешь,для любого национал-социалиста,нация превыше всего,многонациональное гос-во это уже неприемлемо,ни в каком разе. Нету для национал-социалиста понятия "враги России",или любого другого гос-ва,есть враги нации. Вот смотри,те тысячи Русских людей,которые добровольно перешли под командование рейха,думаешь они не любили Россию? Не меньше чем те,кто победил злых "фожиздов",разница лишь в том,что одни считали возможным видеть свою страну как многонациональный сброд,другие же,вполне по праву считали это оккупацией.

ДНР это не однородная масса, тут много разных групп людей, которые воюют за разные идеалы. В том числе и националисты и я думаю и национал-социалисты. Когда война закончится будут приходить к чему-то общему что устраивать будет всех.
https://vk.com/feed?z=video31078383_169807198%2F1ff39d6ccbd5fa8e66

Ну ты ведь тупой анал-гомосексуалист не знал этого.

Есть даже такие персонажи

Показать скрытый текст

Хоть от таких персонажей бомбит сразу у двух сторон , я в этом ничего плохого не вижу, т.к они воюют на правильной стороне. Хотя их идеи и не поддерживаю.

-Цитата от babangida

сальный мэн чото подозревает

-

Добрий день, диктатуро.
Вже сьогодні Верховна Рада розглядатиме проект закону № 4453а "Про санкції". Автор проекту - Кабмін (прем'єр - Яценюк).
Він стосується не лише іноземних субєктів, санкції можуть застосовуватись і щодо "громадян України, юридичних осіб, створених за законодавством України, а також інших суб’єктів" (ч. 2 ст. 1). Тобто, до усіх нас.
Рішення про "санкції" ухвалює РНБОУ за поданням ВРУ, президента, КМУ, СБУ, НБУ або самої РНБОУ.
"Санкції" запроваджуються указом президента.
Які ж ці санкції?
Заборона ЗМІ: ТБ, радіо, інтернету, друкованої преси (ч. 9-12 ст. 4). Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
"Заборона діяльності партій, рухів та інших громадських об’єднань та фондів" (ч. 24 ст. 4).
Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
Навіть "припинення дії міжнародних договорів, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України" (ч. 26 ст.4). Цікаво, проти кого ця "санкція"? Якщо, скажімо, в Україні відмінять Загальну декларацію прав людини чи європейську Конвенцію із захисту громадянських прав та основоположних свобод?
Нагадую, цей проект, якщо стане законом, надає РНБОУ і президенту право робити все це з громадянами України, а не тільки з іноземними суб'єктами.
Проект не передбачає тимчасову дію цього акту (на час АТО чи до кінця року). Проект передбачає, що все це назавжди.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=51915

https://www.facebook.com/thomas.severyn#

-

Я думаю, це скоріше застосовуватимуть проти "п’ятої колони", тому без паніки. Навряд чи комусь вистачить зухвалості використати це проти патріотів...

-Цитата от romos

-Цитата от Sevilla

-Цитата от romos

Учи мат часть, Ленинград никто захватывать не захватывал, его просто окружили и ждали пока сдадут, никто особо попыток захватить его не совершал
Тут есть два вариант, или захватить город любой ценой тогда просто в течении пары недель надо просто город сравнивать артиллерией с землей, тогда армия не пострадает, пострадают жители местные, а город будет не восстановить практически
Или же второй вариант окружать и как Ленинград просто брать измором, другой вопрос что Ленинград в отличии от Донецка проникала какая то помощь из вне, в Донецк же при его окружении не будет помощь приходить вообще и рано или поздно ополчение сдастся

На оба варианта при грамотной подаче требуется не более полугода

Да ты то откуда знаешь всю стратегическую обстановку вокруг Донецка, что его удастся окружить или разбомбить ещё и за пол года ?

Внимательно читай, ключевое словосочетание "без помощи из вне" Я тебе говорю про логику простую, представь город вокруг него стоит одна армия, полностью контролируя входы и выходы, а внутри города другая армия, так вот у армии в городе ресурсы ограничены, и рано или поздно они закончатся (оружие/еда/военнослужащие), а у армии которая стоит вокруг города ресурсы неограниченны и фактически в масштабах данной операции они бесконечны. Так что взять его просто "измором" - гавно вопрос.
Теперь второй вариант который был применен в Славянске хохлоармией когда просто расстреливали город из артиллерии и в город даже не входили, выкурив оттуда ополчение.
У ополчения Донецка два выхода или прорываться в Луганск, но на этом история покрайне мере ДНР прекращается, или же заниматься контр-наступлением и откинуть позиции укров от города

Тут даже без стратегической обстановки это ясно, к зиме у ополчения закончатся ресурсы и без помощи из вне - им пиздец, поэтому данная ситуация (окружения Донецка) крайне не выгодна ополчению, поэтому или им надо отодвигать фронт от Донецка и соединятся опять с ЛНР или же у них есть приказ просто "держать позиции и город" до определенного момента

Ну что бы помощь из вне не поступала надо ж отрезать ДНР от ЛНР, отрезать Новороссию от РФ, а как это сделать ? Пока видно что укрармия только в котлы залазит и отдаёт технику ополчению

Добавлено через 3 минуты 26 секунд

И что бы так как Славянск обстреливать нужно, позиции по занимать правильные что тоже не дают сделать.

-Цитата от Cazey Joe

-Цитата от BASE 64

уголь, как ты там после вчерашнего ? я думал дом щас снесут нахуй. так и не понял из чего хуярили

Отделался легким испугом

Вначале что-то ебнуло несколько раз, то была либо артиллерия ополченцев, либо снаряды прилетел с аэропорта. А потом ополченский "Град" работал совсем рядом, то звук вылетающих ракет был, я его не перепутаю не с чем.

-

Евросоюз раскритиковал предложения "Нафтогаза" по транзиту российского газа по территории Украины.

Предложения НАК «Нафтогаз» о передаче прав на транзит газа контрагентам, которые не находятся под действием украинских санкций, «являются нерабочими в краткосрочной перспективе». Об этом 12 августа сообщает Bloomberg со ссылкой на еврокомиссара ЕС по энергетике Гюнтера Эттингера.

Накануне «Нафтогаз» на своем сайте опубликовал сообщение, в котором предупредил, что принятие Верховной радой закона «О санкциях» может ограничить или исключить дальнейшее предоставление газотранспортных услуг определенным контрагентам со стороны «Нафтогаза». В этом случае компания предложила контрагентам, которые не находятся под санкциями, заключать прямые контракты с оператором украинской ГТС.

Во вторник Верховная рада в первом чтении приняла закон «О санкциях». Его «жертвой» может оказаться «Газпром», который сейчас платит за право транзита своего газа в Европу. В случае ухода российского газового концерна из Украины из-за санкций транзит российского газа по Украине могут оплачивать европейские потребители или компании, против которых нет санкций.

Накануне Bloomberg со ссылкой на анонимный источник в ЕС сообщал, что Брюссель выступает против возможного запрета Украины на транзит российского газа.

По словам аналитика Sberbank CIB Валерия Нестерова, Украина будет ежегодно терять до $4 млрд из-за запрета на транзит российского газа.

В 2013 году «Газпром» поставил в Европу 161,5 млрд куб. м газа, из них 86 млрд куб. м — через Украину.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/08/2014/942443.shtml

-Цитата от Риноцерос Вифлеем

http://touch.news.mail.ru/politics/19152962/?frommail=1

пусть к виталию очко обратится

-Цитата от CyDbba

-Цитата от polosatyi

-Цитата от CyDbba

Ну скажем парнишка с Калининграда,национал-социалист погиб на майдане,лично его не знал,но отзываются крайне положительно.
Понимаешь в чём дело,"правый" и "национал-социалист",это хоть и совместимое,но порой абсолютно противоположное понятие,есть даже национал-демократы,слабо представляю как это,или раньше НБП было,национал большевистская партия,есть исусычи,которые тоже считают себя национал-социалистами,есть даже те,кто считает Гитлера последним подонком,но... Национал-социалисты Видимо это стало модно.
Дело в том,что для национал-социалиста нации основа гос-ва,не гос-во основа нации(фашизм). Гос-во без нации,без гос-образующей нации ничего из себя не представляет,у такого гос-ва нет будущего.
Так вот,за что же твои "национал-социалисты" поехали воевать? Ополченцы прямо заявляют,что они яро против нацизма,даже против национализма(не думаю,что они понимают разницу). Получается,национал-социалист поехал воевать за тех,кто заведомо против него,как ты себе это представляешь?

я тебе говорю именно про национал социалистов , которые понимают чем отличается фашизм от нацизма. Там мужики лет 35-40 некоторые из тех кто уехал. Они вообщем то всю жизнь к войне готовятся. Сама их идеология и образ жизни очень агрессивные.
Они поехали воевать за Русский мир. За Русских людей. За тех кто живет в Донбасе и Луганске , но при этом говорит на Русском и считает себя Русским.

Есть грань , такие люди поддерживают националистические движения в любой точке мира , хоть на Украине хоть в Перу , кроме тех кто враждебен к Русским. Потому что твоя нация тебе важнее чем другая нация.
Эти же люди негативно относятся к Путину , но когда вопрос Путин или враги России , они встанут на сторону Путина , руководствуясь логикой - с ним потом разберемся. Сейчас есть дела поважнее.

Я повторю,если ополченцы прямо заявляют,что они против нацистов,так как же нацист поедет за них воевать,ты бы стал воевать за того,кто против тебя?
Возраст тут не важен,есть люди,которым нравится воевать,хоть за Русских,хоть за кубинцев,за любой кипешь. Ну как ты себе это представляешь,для любого национал-социалиста,нация превыше всего,многонациональное гос-во это уже неприемлемо,ни в каком разе. Нету для национал-социалиста понятия "враги России",или любого другого гос-ва,есть враги нации. Вот смотри,те тысячи Русских людей,которые добровольно перешли под командование рейха,думаешь они не любили Россию? Не меньше чем те,кто победил злых "фожиздов",разница лишь в том,что одни считали возможным видеть свою страну как многонациональный сброд,другие же,вполне по праву считали это оккупацией.

По моему очень даже все сходится. Война то идет и за русскую культуру, против укровской, которую пытается навязать Киев. Так что как я понимаю это и их война тоже.

Добавлено через 12 минут 15 секунд

Интересно

https://www.youtube.com/watch?v=NVft_StUogo

-Цитата от Свидомит

-Цитата от Cazey Joe

-Цитата от Mic-heil

Горловка осталась без связи совсем (интернет/сотовые/городские), да? Или это отдельные дома и улицы? а то бабуля не может домой даже дозвониться

на 88 есть связь, сегодня бабушка дозвонилась за 5 дней с 245

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от BASE 64

уголь, как ты там после вчерашнего ? я думал дом щас снесут нахуй. так и не понял из чего хуярили

Отделался легким испугом

Вначале что-то ебнуло несколько раз, то была либо артиллерия ополченцев, либо снаряды прилетел с аэропорта. А потом ополченский "Град" работал совсем рядом, то звук вылетающих ракет был, я его не перепутаю не с чем.

да вот непонятно..когда град лупит вроде свист идет,а тут именно взрывы были раскатные.
хотя батя в окно наблюдал как где то в районе шахты вылетали снаряды в сторону аэропорта..у меня дом дрожал от этих взрывов

-Цитата от Inside03rus

-Цитата от Свидомит

-Цитата от Cazey Joe

Бля. Забыл.

Показать скрытый текст

Слава Украине!

Граждане! Перемога! Теперь крымчане смогут жить спокойно!

-

Верховная рада приняла закон о создании свободной экономической зоны в Крыму

Украинский парламент принял закон о создании свободной экономической зоны в Крыму, закон поддержали 227 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

Законом предлагается создать специальную свободную экономическую зону в пределах полуострова Крым сроком на 10 лет, определить особенности осуществления там экономической деятельности, а также урегулировать отдельные отношения между физическими и юридическими лицами, передает РИА «Новости».
Согласно документу, свободная экономическая зона организуется в границах «Автономной республики Крым» и города Севастополь.

Согласно закону, на территории свободной экономической зоны может применяться мультивалютный режим, оплата стоимости товара может приниматься как в гривне, так и в валютах «иностранных государств».

http://www.vz.ru/news/2014/8/12/700028.html

-Цитата от BASE 64

-Цитата от Ворую Уголь

-Цитата от BASE 64

уголь, как ты там после вчерашнего ? я думал дом щас снесут нахуй. так и не понял из чего хуярили

Отделался легким испугом

Вначале что-то ебнуло несколько раз, то была либо артиллерия ополченцев, либо снаряды прилетел с аэропорта. А потом ополченский "Град" работал совсем рядом, то звук вылетающих ракет был, я его не перепутаю не с чем.

да вот непонятно..когда град лупит вроде свист идет,а тут именно взрывы были раскатные.
хотя батя в окно наблюдал как где то в районе шахты вылетали снаряды в сторону аэропорта..у меня дом дрожал от этих взрывов

Да не было взрывов, только вначале, потом определенно вылетали ракеты, только очень громко, потому что близко совсем. У меня стекла дребезжали от этого.

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Разбитые позиции 72 бригады ВСУ

https://www.youtube.com/watch?v=oWHeo-30fN0

Чо, пасаны с ДНР и ЛНР, расскажите из первых уст, кто там за вас воюет против карательных батальонов олигархов и при чём здесь рашка? Без всякого сарказма спрашиваю.

Ребят, объясните кто нибудь пожалуйста, из за чего падает гривна. И каким образом поднялся доллар. Как вообще эти операции происходят, кто этим занимается. Искуственно или естественно это делается?