-Цитата от $talker

-Цитата от Sir G

киносеансы в стационаре:

На самом деле без Sir G тут скучно будет.
Я бы не знал где подчерпывать источник своей национальной ненависти, а вы?

Да да. Тоже самое

Каждый раз, когда меня посещает мысль, что надо искать какие-то пути к диалогу, какое-то примирение, понять и выслушать друг друга, обговорить всё, найти компромисс, то я иду в эту тему или в соседнюю или ещё где-нибудь на форумы и в соц. сети, где обговаривают Украину и понимаю, что нет. Всё это гониво, это невозможно, о чём это я думаю вообще, я что-то гоню, люди готовы только ненавидеть, унижать и они не успокоятся пока не уничтожат всё ненавистное украинское вокруг

-Цитата от Omniverse Singularis

надо искать какие-то пути к диалогу, какое-то примирение, понять и выслушать друг друга, обговорить всё, найти компромисс

я уже писал на этот счёт что примирение с вами априори невозможно.

что вас может спасти, так это только искреннее покаяние, денацификация и денационализация + реальные тюремные сроки для особо упоротых.

хотя в любом случае существование Украины в нынешнем виде уже невозможно.

и в этом виноваты лично вы, майданутые.

это вы сами разрушили собственную страну.

это каждый из вас лично виновен в том, что является пособником и сообщником укронацистских тварей, а кто-то является и им самим.

-Цитата от Omniverse Singularis

люди готовы только ненавидеть, унижать и они не успокоятся пока не уничтожат всё ненавистное украинское вокруг

добро пожаловать к зеркалу!

там ты увидишь первопричину этого.

какой привет - такой и ответ.

хотя с вами ещё и цацкаются.

-Цитата от $talker

-Цитата от Sir G

киносеансы в стационаре:

На самом деле без Sir G тут скучно будет.
Я бы не знал где подчерпывать источник своей национальной ненависти, а вы?

У меня нет национальной ненависти, есть национальное желание поссать пиздаболам на голову!

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

-Цитата от Sir G

-Цитата от Omniverse Singularis

надо искать какие-то пути к диалогу, какое-то примирение, понять и выслушать друг друга, обговорить всё, найти компромисс

я уже писал на этот счёт что примирение с вами априори невозможно.

что вас может спасти, так это только искреннее покаяние, денацификация и денационализация + реальные тюремные сроки для особо упоротых.

хотя в любом случае существование Украины в нынешнем виде уже невозможно.

и в этом виноваты лично вы, майданутые.

это вы сами разрушили собственную страну.

это каждый из вас лично виновен в том, что является пособником и сообщником укронацистских тварей, а кто-то является и им самим.

-Цитата от Omniverse Singularis

люди готовы только ненавидеть, унижать и они не успокоятся пока не уничтожат всё ненавистное украинское вокруг

добро пожаловать к зеркалу!

там ты увидишь первопричину этого.

какой привет - такой и ответ.

хотя с вами ещё и цацкаются.

Блядь, да когда прийдут уже нацисты к власти и сожгут тебя к ебеням из этого мира?

Ну вот видишь. На самом деле, ненависть к Украине и травлю украинцев я повсюду во всех медиа и повсюду в российском сегменте интернета начал видеть чуть ли не с первых дней Майдана. При этом украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились. Я думаю, что такие потока гавна на украинцев, в принципе, в целом, и повлияли на позицию многих, кто ещё в то время не определились или даже были изначально против.

-Цитата от Omniverse Singularis

Ну вот видишь. На самом деле, ненависть к Украине и травлю украинцев я повсюду во всех медиа и повсюду в российском сегменте интернета начал видеть чуть ли не с первых дней Майдана. При этом украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились. Я думаю, что такие потока гавна на украинцев, в принципе, в целом, и повлияли на позицию многих, кто ещё в то время не определились или даже были изначально против.

наврал я. зашёл ещё раз.

т.е. по твоим словам травля идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими. поголовно всеми?

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от Omniverse Singularis

Ну вот видишь. На самом деле, ненависть к Украине и травлю украинцев я повсюду во всех медиа и повсюду в российском сегменте интернета начал видеть чуть ли не с первых дней Майдана. При этом украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились. Я думаю, что такие потока гавна на украинцев, в принципе, в целом, и повлияли на позицию многих, кто ещё в то время не определились или даже были изначально против.

наврал я. зашёл ещё раз.

т.е. по твоим словам травля идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими. поголовно всеми?

Ну ты ж надеюсь не сир гей, почитай внимательно, что он написал. Он не писал того о чем ты говоришь, он немного о другом.

-Цитата от OLM

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от Omniverse Singularis

Ну вот видишь. На самом деле, ненависть к Украине и травлю украинцев я повсюду во всех медиа и повсюду в российском сегменте интернета начал видеть чуть ли не с первых дней Майдана. При этом украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились. Я думаю, что такие потока гавна на украинцев, в принципе, в целом, и повлияли на позицию многих, кто ещё в то время не определились или даже были изначально против.

наврал я. зашёл ещё раз.

т.е. по твоим словам травля идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими. поголовно всеми?

Ну ты ж надеюсь не сир гей, почитай внимательно, что он написал. Он не писал того о чем ты говоришь, он немного о другом.

да я вообще не понимаю о чём сыр бор.

в своё время хотел на груди сделать татушку. картинка, как один вьетнамец другому в голову выстрелить собирается и подпись к ней - идеи в головах людей, заставляют их убивать других людей, но не идеи.

просто я лично никакой вражды не питаю к украинцам. ну, временами, угораю с особо отбитых. мне искренне поебать, что там у вас будет и как - ваше право в общем то решать. думаю вам такиже искренне поебать на то, что будет у нас. (иначе это както смешно получится) просто приписывать ВСЕМ какуюто негативную окраску по отношению к происходящему глупо. большинству откровенно ПОЕБАТЬ есть свои заботы, дела, жизнь СВОЯ. нет, мнение, какоето наверняка есть у каждого, но больше чем уверен, что никто это мнение не выпячивает особо. оттого что всем поебать на это

я думаю ты уловил суть.

а уж что я там считаю относительно СОЮЗА (моей родины, кстати) я воообще не вижу смысла обсуждать. вы считаете иначе - такое бывает. нолоб расшибать друг другу за это, это, извините, моветон

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от Omniverse Singularis

Ну вот видишь. На самом деле, ненависть к Украине и травлю украинцев я повсюду во всех медиа и повсюду в российском сегменте интернета начал видеть чуть ли не с первых дней Майдана. При этом украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились. Я думаю, что такие потока гавна на украинцев, в принципе, в целом, и повлияли на позицию многих, кто ещё в то время не определились или даже были изначально против.

наврал я. зашёл ещё раз.

т.е. по твоим словам травля идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими. поголовно всеми?

Уже нет. Уже идёт взаимная травля. И, конечно, не исключительно всеми, но общие тенденции, в большинстве случаев, именно таковы. Я сказал, что к началу событий на Майдане (его первые дни, начало декабря 2013) я видел только травлю Украины и украинцев, в то время как большинство жителей того же Киева, в тот момент, к россиянами относилась позитивно или нейтрально и массового кидания гавна в стороны россиян не наблюдалось. Конечно, на это многие обиделись, в смысле на травлю Украины и украинцев всюду. Многим начали звонить друзья и родственники из России, что-то чего-то там предъявлять и рассказывать Вплоть до такого бреда, что там у вас бандеровцы режут горло за русский язык. Мне такое человек из Москвы по телефону говорил

В итоге, конфликт к конфликту, травля к травле и так имеем что имеем, а имеем, что, скорее всего, взаимная ненависть не на один год

-Цитата от Omniverse Singularis

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от Omniverse Singularis

Ну вот видишь. На самом деле, ненависть к Украине и травлю украинцев я повсюду во всех медиа и повсюду в российском сегменте интернета начал видеть чуть ли не с первых дней Майдана. При этом украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились. Я думаю, что такие потока гавна на украинцев, в принципе, в целом, и повлияли на позицию многих, кто ещё в то время не определились или даже были изначально против.

наврал я. зашёл ещё раз.

т.е. по твоим словам травля идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими. поголовно всеми?

Уже нет. Уже идёт взаимная травля. И, конечно, не исключительно всеми, но общие тенденции, в большинстве случаев, именно таковы. Я сказал, что к началу событий на Майдане я видел только травлю Украины и украинцев, в то время как большинство жителей того же Киева к россиянами относилась позитивно или нейтрально и массового кидания гавна в стороны россиян не наблюдалось. Конечно, на это многие обиделись. Многим начали звонить друзья и родственники из России, что-то чего-то там предъявлять и рассказывать Вплоть до такого бреда, что там у вас бандеровцы режут горло за русский язык. Мне такое человек из Москвы по телефону говорил

В итоге, конфликт к конфликту, травля к травле и имеем что имеем, а имеем, что, скорее всего, взаимная ненависть не на один год

ха. слышал аналогичную историю, только с другой стороны баррикад

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

наврал я. зашёл ещё раз.

т.е. по твоим словам травля идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскими. поголовно всеми?

Ну ты ж надеюсь не сир гей, почитай внимательно, что он написал. Он не писал того о чем ты говоришь, он немного о другом.

да я вообще не понимаю о чём сыр бор.

в своё время хотел на груди сделать татушку. картинка, как один вьетнамец другому в голову выстрелить собирается и подпись к ней - идеи в головах людей, заставляют их убивать других людей, но не идеи.

просто я лично никакой вражды не питаю к украинцам. ну, временами, угораю с особо отбитых. мне искренне поебать, что там у вас будет и как - ваше право в общем то решать. думаю вам такиже искренне поебать на то, что будет у нас. (иначе это както смешно получится) просто приписывать ВСЕМ какуюто негативную окраску по отношению к происходящему глупо. большинству откровенно ПОЕБАТЬ есть свои заботы, дела, жизнь СВОЯ. нет, мнение, какоето наверняка есть у каждого, но больше чем уверен, что никто это мнение не выпячивает особо. оттого что всем поебать на это

я думаю ты уловил суть.

а уж что я там считаю относительно СОЮЗА (моей родины, кстати) я воообще не вижу смысла обсуждать. вы считаете иначе - такое бывает. нолоб расшибать друг другу за это, это, извините, моветон

Да уловил
Ну так-то мы тут и трем, лишь бы поспорить.
Ну а некоторые просто на говно исходят в своей ностальгии и вере в комунистичесий сарай на осколках наших стран.

-Цитата от Omniverse Singularis

украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились

это пиздец!

ебать ты гонишь!

тебе обновить память и скинуть тонны пруфов, видео про нескачущих москалей, про москалей на ножи, про жареные шашлыки из колорадов, про мёртвых личинок колорадов, про отмену языкового закона Кивалова, про русский Крым и т.д.?

почему вы упоротые свидомиты так упорно на белое говорите чёрное?

почему вы не видите собственного отражения, вы вампиры?

почему вы не признаёте за собой начало этого говна?

это вы явились катализатором и причиной начала гражданской войны и распада страны и вы все за это ответите рано или поздно, а кое-кто уже ответил или отвечает.



обратите внимание: написано на русском языке.

ага, нерусские.

-Цитата от OLM

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

Ну ты ж надеюсь не сир гей, почитай внимательно, что он написал. Он не писал того о чем ты говоришь, он немного о другом.

да я вообще не понимаю о чём сыр бор.

в своё время хотел на груди сделать татушку. картинка, как один вьетнамец другому в голову выстрелить собирается и подпись к ней - идеи в головах людей, заставляют их убивать других людей, но не идеи.

просто я лично никакой вражды не питаю к украинцам. ну, временами, угораю с особо отбитых. мне искренне поебать, что там у вас будет и как - ваше право в общем то решать. думаю вам такиже искренне поебать на то, что будет у нас. (иначе это както смешно получится) просто приписывать ВСЕМ какуюто негативную окраску по отношению к происходящему глупо. большинству откровенно ПОЕБАТЬ есть свои заботы, дела, жизнь СВОЯ. нет, мнение, какоето наверняка есть у каждого, но больше чем уверен, что никто это мнение не выпячивает особо. оттого что всем поебать на это

я думаю ты уловил суть.

а уж что я там считаю относительно СОЮЗА (моей родины, кстати) я воообще не вижу смысла обсуждать. вы считаете иначе - такое бывает. нолоб расшибать друг другу за это, это, извините, моветон

Да уловил
Ну так-то мы тут и трем, лишь бы поспорить.
Ну а некоторые просто на говно исходят в своей ностальгии и вере в комунистичесий сарай на осколках наших стран.

в конце концов каждый делает свой выбор сам. это не хорошо и не плохо. это обычно. просто меня всегда забавляли такие бесполезные споры - ведь ясно, что никто не собирается менять взгляды. а уже разругались и прочее, чуть ли не виртуальных пиздюлин друг другу вывалили. а зачем? в реальной жизни может быть дружили бы даже, а тут прям какойто бойцовский клуб
сразу уточню - я всётаки левак, коммунистическая идеология мне близка.

причём я понимаю там, с дурачков откровенных хохотать, но вроде вы тут ребята, что сир джэй, что вы - не глупые парни то.

всем большого кота, солнца и мирного неба

-Цитата от Sir G

-Цитата от Omniverse Singularis

украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились

это пиздец!

ебать ты гонишь!

тебе обновить память и скинуть тонны пруфов, видео про нескачущих москалей, про москалей на ножи, про жареные шашлыки из колорадов, про мёртвых личинок колорадов, про отмену языкового закона Кивалова, про русский Крым и т.д.?

почему вы упоротые свидомиты так упорно на белое говорите чёрное?

почему вы не видите собственного отражения, вы вампиры?

почему вы не признаёте за собой начало этого говна?

это вы явились катализатором и причиной начала гражданской войны и распада страны и вы все за это ответите рано или поздно, а кое-кто уже ответил или отвечает.

Тебе не понять, потому что ты долбоеб ниразу не удосужился проанализировать о чем говорится в постах.
Ты тока и умеешь накидывать говна.

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

да я вообще не понимаю о чём сыр бор.

в своё время хотел на груди сделать татушку. картинка, как один вьетнамец другому в голову выстрелить собирается и подпись к ней - идеи в головах людей, заставляют их убивать других людей, но не идеи.

просто я лично никакой вражды не питаю к украинцам. ну, временами, угораю с особо отбитых. мне искренне поебать, что там у вас будет и как - ваше право в общем то решать. думаю вам такиже искренне поебать на то, что будет у нас. (иначе это както смешно получится) просто приписывать ВСЕМ какуюто негативную окраску по отношению к происходящему глупо. большинству откровенно ПОЕБАТЬ есть свои заботы, дела, жизнь СВОЯ. нет, мнение, какоето наверняка есть у каждого, но больше чем уверен, что никто это мнение не выпячивает особо. оттого что всем поебать на это

я думаю ты уловил суть.

а уж что я там считаю относительно СОЮЗА (моей родины, кстати) я воообще не вижу смысла обсуждать. вы считаете иначе - такое бывает. нолоб расшибать друг другу за это, это, извините, моветон

Да уловил
Ну так-то мы тут и трем, лишь бы поспорить.
Ну а некоторые просто на говно исходят в своей ностальгии и вере в комунистичесий сарай на осколках наших стран.

в конце концов каждый делает свой выбор сам. это не хорошо и не плохо. это обычно. просто меня всегда забавляли такие бесполезные споры - ведь ясно, что никто не собирается менять взгляды. а уже разругались и прочее, чуть ли не виртуальных пиздюлин друг другу вывалили. а зачем? в реальной жизни может быть дружили бы даже, а тут прям какойто бойцовский клуб
сразу уточню - я всётаки левак, коммунистическая идеология мне близка.

причём я понимаю там, с дурачков откровенных хохотать, но вроде вы тут ребята, что сир джэй, что вы - не глупые парни то.

всем большого кота, солнца и мирного неба

адекватный комуняка Хоть я и не люблю комунистов, точнее большевизм

-Цитата от OLM

-Цитата от Sir G

-Цитата от Omniverse Singularis

украинцы, в большинстве своём, к русским всё также позитивно или нейтрально относились

это пиздец!

ебать ты гонишь!

тебе обновить память и скинуть тонны пруфов, видео про нескачущих москалей, про москалей на ножи, про жареные шашлыки из колорадов, про мёртвых личинок колорадов, про отмену языкового закона Кивалова, про русский Крым и т.д.?

почему вы упоротые свидомиты так упорно на белое говорите чёрное?

почему вы не видите собственного отражения, вы вампиры?

почему вы не признаёте за собой начало этого говна?

это вы явились катализатором и причиной начала гражданской войны и распада страны и вы все за это ответите рано или поздно, а кое-кто уже ответил или отвечает.

Тебе не понять, потому что ты долбоеб ниразу не удосужился проанализировать о чем говорится в постах.
Ты тока и умеешь накидывать говна.

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

Да уловил
Ну так-то мы тут и трем, лишь бы поспорить.
Ну а некоторые просто на говно исходят в своей ностальгии и вере в комунистичесий сарай на осколках наших стран.

в конце концов каждый делает свой выбор сам. это не хорошо и не плохо. это обычно. просто меня всегда забавляли такие бесполезные споры - ведь ясно, что никто не собирается менять взгляды. а уже разругались и прочее, чуть ли не виртуальных пиздюлин друг другу вывалили. а зачем? в реальной жизни может быть дружили бы даже, а тут прям какойто бойцовский клуб
сразу уточню - я всётаки левак, коммунистическая идеология мне близка.

причём я понимаю там, с дурачков откровенных хохотать, но вроде вы тут ребята, что сир джэй, что вы - не глупые парни то.

всем большого кота, солнца и мирного неба

адекватный комуняка Хоть я и не люблю комунистов, точнее большевизм

а сам какой идеи придерживаешься?
у меня вот хороший друг есть - монархист, что не мешает нам нормально общаться. начитанный интеллигентный человек - приятно и интересно поговорить с ним. а разницы в утопических идеях .хмхм ктото за исуса головы резал, ктото за аллаха взрывает - долбоёбы всегда будут, зачем им уподобляться?

глвное избегать ненужного фанатизма.

это нокаут:

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

-Цитата от Sir G

это пиздец!

ебать ты гонишь!

тебе обновить память и скинуть тонны пруфов, видео про нескачущих москалей, про москалей на ножи, про жареные шашлыки из колорадов, про мёртвых личинок колорадов, про отмену языкового закона Кивалова, про русский Крым и т.д.?

почему вы упоротые свидомиты так упорно на белое говорите чёрное?

почему вы не видите собственного отражения, вы вампиры?

почему вы не признаёте за собой начало этого говна?

это вы явились катализатором и причиной начала гражданской войны и распада страны и вы все за это ответите рано или поздно, а кое-кто уже ответил или отвечает.

Тебе не понять, потому что ты долбоеб ниразу не удосужился проанализировать о чем говорится в постах.
Ты тока и умеешь накидывать говна.

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

в конце концов каждый делает свой выбор сам. это не хорошо и не плохо. это обычно. просто меня всегда забавляли такие бесполезные споры - ведь ясно, что никто не собирается менять взгляды. а уже разругались и прочее, чуть ли не виртуальных пиздюлин друг другу вывалили. а зачем? в реальной жизни может быть дружили бы даже, а тут прям какойто бойцовский клуб
сразу уточню - я всётаки левак, коммунистическая идеология мне близка.

причём я понимаю там, с дурачков откровенных хохотать, но вроде вы тут ребята, что сир джэй, что вы - не глупые парни то.

всем большого кота, солнца и мирного неба

адекватный комуняка Хоть я и не люблю комунистов, точнее большевизм

а сам какой идеи придерживаешься?
у меня вот хороший друг есть - монархист, что не мешает нам нормально общаться. начитанный интеллигентный человек - приятно и интересно поговорить с ним. а разницы в утопических идеях .хмхм ктото за исуса головы резал, ктото за аллаха взрывает - долбоёбы всегда будут, зачем им уподобляться?

глвное избегать ненужного фанатизма.

Я не идейный, если говорить о глобальных идеях. Идеологии, как по мне, это устаревшая форма двигателя исторических процессов. Процессами должны руководить внутренняя мотивация и постиндустриальные технологии. То есть, я хочу сказать, что нужно развивать не любовь к чему бы то нибыло, а именно технологии, но не индустриальные, а постиндустриальные, а нужные блага для человека пусть обеспечиваются достаточными средствами, в том числе и с помощью заводов, фабрик, производств и т.д., главное чтоб это не ставало неким символом величия или главным объектом любых телодвижений людей.
Кароче, я о самодостаточности.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

-Цитата от Sir G

это нокаут:

Тебе просто невдомек, что была гривня еще во времена КР. Вот она, наша валюта для нумизматов.
Много монет выпускалось во время татаро-монгольского нашествия на Русь?
Вот и Украина была всегда буд-то Русь под гнетом орды.
Да и вообще, даже если по твоему, то мы,молодая страна. Одни страны появились до нашей эры, другие 1000 лет назад, а мы 23 года назад, это не забирает у нас право на существование.

-Цитата от OLM

Тебе просто невдомек, что была гривня еще во времена КР. Вот она, наша валюта для нумизматов.

хм.

мне-то вдомёк, у меня отец - нумизмат, есть у него и гривны и деньги древней Ольвии.

ответь на вопрос: какое государство было там где имели хождения гривны в то время?

спасибо!

-Цитата от OLM

мы 23 года назад, это не забирает у нас право на существование.

ваша страна была обязана своим происхождением СССР.

но вы добровольно отказались от собственной истории и собственного существования.

с чем я вас и поздравляю: ренегаты и иваны-не-помнящие-родства!

-Цитата от Sir G

-Цитата от OLM

Тебе просто невдомек, что была гривня еще во времена КР. Вот она, наша валюта для нумизматов.

хм.

мне-то вдомёк, у меня отец - нумизмат, есть у него и гривны и деньги древней Ольвии.

ответь на вопрос: какое государство было там где имели хождения гривны в то время?

спасибо!

-Цитата от OLM

мы 23 года назад, это не забирает у нас право на существование.

ваша страна была обязана своим происхождением СССР.

но вы добровольно отказались от собственной истории и собственного существования.

с чем я вас и поздравляю: ренегаты и иваны-не-помнящие-родства!

Зачем ты покругу поднимаешь вопросы, в которых мы не приходим к общему знаминателю.
Понятно, что у вас фашистов, небыло никакой Киевской Руси. Ок, проехали....
Обязана или не обязана, она есть, а совка нет И я, допустим не отказывался от истории, я просто противник такой системы государства, как совок, я вижу нигативные стороны этой системы и меня не привлекает подобный расклад. Хорошие моменты были и были плохие. Но плохие стороны совка не обуславливали достижения людей, а лишь присутствовали, а иногда мешали. Посему, такая вещь, как совок, меня не обнадеживает и не радует.
Я достаточно ясно изъясняюсь?

-Цитата от OLM

небыло никакой Киевской Руси

а её и не было, ты не знал?

были на разных территориях в разное время княжеские образования без государственности как таковой.

Киевская Русь - это не государство было.

термин Киевская Русь был придуман историками в 18-м веке для обозначения того периода времени.

учите матчасть, неуки.

-

Термин «Киевская Русь» возник в конце XVIII века. В современной историографии он используется как для обозначения широкого периода времени середины XII — середины XIII веков, когда Киев оставался центром страны и управление Русью осуществлялось единым княжеским родом на принципах «коллективного сюзеренитета».
Дореволюционные историки, начиная с Н. М. Карамзина, придерживались идеи о переносе политического центра Руси в 1169 году из Киева во Владимир, восходящей к трудам московских книжников, или во Владимир и Галич.

-Цитата от OLM

Я достаточно ясно изъясняюсь?

достаточно вполне.

вплоть до осознания обсирания тобой собственной истории и собственных предков.

Добавлено через 29 минут 5 секунд

украинские евроинтеграторы в деле:

-

Бабий Яр - украинское преступление перед человечеством

Из воспоминаний актрисы Киевского театра кукол Дины Мироновны Проничевой, чудом уцелевшей из Бабьего Яра:
"...Отец сказал:
– Доченька, ты нам уже не нужна. Уходи. Она пошла к заграждению. Тут довольно много людей добивались, чтобы их выпустили назад. Толпа валом валила навстречу. Усач в вышитой сорочке все так же кричал, распоряжался. Все называли его «пан Шевченко». ...Дина протолкалась к нему и стала объяснять, что вот провожала, что у нее остались в городе дети, она просит, чтобы ее выпустили.
Он потребовал паспорт. Она достала. Он посмотрел графу «национальность» и воскликнул:
– Э, жидивка! Назад!
Тут Дина окончательно поняла: это расстреливают.
Судорожно она стала рвать паспорт на мелкие кусочки. Она бросала их под ноги, налево, направо. Пошла обратно к старикам, но ничего им не сказала, чтобы не волновать преждевременно...
Тут стали командовать, кричать, подняли всех сидевших, подвинули дальше, и задние напирали – получалась какая-то немыслимая очередь. ...
Говор затих, все умолкли, словно оцепенели, и довольно долго молча шли, а по сторонам стояли шеренгами фашисты. Впереди показались цепи солдат с собаками на поводках. ...
В этот момент они вступили в длинный проход между двумя шеренгами солдат и собак. Этот коридор был узкий, метра полтора. Солдаты стояли плечом к плечу, у них были закатаны рукава, и у всех имелись резиновые дубинки или большие палки.
И на проходящих людей посыпались удары.
Спрятаться или уклониться было невозможно. Жесточайшие удары, сразу разбивающие в кровь, сыпались на головы, на спины и плечи слева и справа. Солдаты кричали «Шнель! Шнель!» и весело хохотали, словно развлекались аттракционом, они исхитрялись как-нибудь покрепче ударить в уязвимые места, под ребра, в живот, в пах.
Все закричали, женщины завизжали. Словно кадр в кино, перед Диной промелькнуло: знакомый парень с ее улицы, очень интеллигентный, хорошо одетый, рыдает.
Она увидела, что люди падают. На них тотчас спускали собак. Человек с криком подхватывался, но кое-кто оставался на земле, а сзади напирали, и толпа шла прямо по телам, растаптывая их.
У Дины в голове от всего этого сделался какой-то мрак. Она выпрямилась, высоко подняла голову и шла, как деревянная, не сгибаясь. Ее, кажется, искалечили, но она плохо чувствовала и соображала, у нее стучало только одно: «Не упасть, не упасть».Обезумевшие люди вываливались на оцепленное войсками пространство – этакую площадь, поросшую травой. Вся трава была усыпана бельем, обувью, одеждой.
Украинские полицаи, судя по акценту – не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали:
– Роздягаться! Швидко! Быстро! Шнель!
Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже.
Ясно, это делалось для того, чтобы толпа не могла опомниться. Многие голые люди были все в крови.
Со стороны группы голых и куда-то уводимых Дина услышала, как мать кричит ей, машет рукой:
– Доченька, ты не похожа! Спасайся!
Их угнали. Дина решительно подошла к полицаю и спросила, где комендант. Сказала, что она провожающая, попала случайно.
Он потребовал документы. Она стала доставать из сумочки, но он сам взял сумочку, пересмотрел ее всю. Там были деньги, трудовая книжка, профсоюзный билет, где национальность не указывается. Фамилия «Проничева» полицая убеждала. Сумочку он не вернул, но указал на бугорок, где сидела кучка людей:
– Сидай отут. Жидив перестреляем – тоди выпустым.
Дина подошла к бугорку и села. Все тут молчали, ошалелые. Она боялась поднять лицо: а вдруг кто-нибудь ее здесь узнает, случайно совершенно, и закричит: «Она – жидовка!» Чтобы спастись, эти люди ни перед чем не остановятся. Поэтому она старалась ни на кого не смотреть, и на нее не смотрели. Только сидевшая рядом бабушка в пушистом вязаном платке тихо пожаловалась Дине, что провожала невестку и вот попала... А сама она украинка, никакая не еврейка, и кто бы мог подумать, что выйдет такое с этим провожанием.
Здесь все были провожающие.
Так они сидели, и прямо перед ними, как на сцене, происходил этот кошмар: из коридора партия за партией вываливались визжащие, избитые люди, их принимали полицаи, лупили, раздевали – и так без конца.
Дина уверяет, что некоторые истерически хохотали, что она своими глазами видела, как несколько человек за то время, что раздевались и шли на расстрел, на глазах становились седыми.
Голых людей строили небольшими цепочками и вели в прорезь, наспех прокопанную в обрывистой песчаной стене. Что за ней – не было видно, но оттуда неслась стрельба, и возвращались оттуда только немцы и полицаи, за новыми цепочками.
Матери особенно копошились над детьми, поэтому время от времени какой-нибудь немец или полицай, рассердясь, выхватывал у матери ребенка, подходил к песчаной стене и, размахнувшись, швырял его через гребень, как полено.
Дину словно обручами схватило, она долго-долго сидела, втянув голову в плечи, боясь взглянуть на соседей, потому что их все прибывало. Она уже не воспринимала ни криков, ни стрельбы.
Стало темнеть.
Вдруг подъехала открытая машина, и в ней – высокий, стройный, очень элегантный офицер со стеком в руке. Было похоже, что он здесь главный. Рядом с ним был русский переводчик.
– Кто такие? – спросил офицер через переводчика у полицая, указывая на бугорок, где сидело уже человек пятьдесят.
– Цэ наши люды, – ответил полицай. – Нэ зналы, треба их выпустыть. Офицер как закричит:
– Немедленно расстрелять! Если хоть один отсюда выйдет и расскажет по городу, завтра ни один жид не придет.
Переводчик добросовестно перевел это полицаю, а люди на бугорке сидели и слушали.
– А ну, пишлы! Ходимо! Поднимайсь! – закричали полицаи.
Люди, как пьяные, поднялись. Время было уже позднее, может, потому эту партию не стали раздевать, а так и повели одетыми в прорезь.
Дина шла примерно во втором десятке. Миновали коридор прокопа, и открылся песчаный карьер с почти отвесными стенами. Было уже полутемно. Дина плохо разглядела этот карьер. Всех гуськом, быстро, торопя, послали влево – по очень узкому выступу.
Слева была стена, справа яма, а выступ, очевидно, был вырезан специально для расстрела, и был он такой узкий, что, идя по нему, люди инстинктивно жались к песчаной стенке, чтобы не свалиться.
Дина глянула вниз, и у нее закружилась голова – так ей показалось высоко. Внизу было море окровавленных тел. На противоположной стороне карьера она успела разглядеть установленные ручные пулеметы, и там было несколько немецких солдат. Они жгли костер, на котором варили, похоже, кофе.
Когда всю цепочку загнали на выступ, один из немцев отделился от костра, взялся за пулемет и начал стрелять.
Дина не столько увидела, сколько почувствовала, как с выступа повалились тела и как трасса пуль приближается к ней. У нее мелькнуло: «Сейчас я... Сейчас!» Не дожидаясь, она бросилась вниз, сжав кулаки.

Ей показалось, что она летела целую вечность, вероятно, было действительно высоко. При падении она не почувствовала ни удара, ни боли. Сначала ее обдало теплой кровью, и по лицу потекла кровь, так, словно она упала в ванну с кровью. Она лежала, раскинув руки, закрыв глаза.
Слышала какие-то утробные звуки, стоны, икоту, плач вокруг и из-под себя: было много недобитых. Вся эта масса тел чуть заметно пошевеливалась, оседая, уплотняясь от движения заваленных живых.
Солдаты вошли на выступ и стали присвечивать вниз фонариками, постреливая из пистолетов в тех, кто казался им живым. Но недалеко от Дины кто-то по-прежнему сильно стонал.
Она услышала, как ходят рядом, уже по трупам. Это немцы спустились, нагибались, что-то снимали с убитых, время от времени стреляя в шевелящихся.
Тут же ходил и полицай, который смотрел ее документы и забрал сумочку: она узнала его по голосу.
Один эсэсовец наткнулся на Дину, и она показалась ему подозрительной. Он посветил фонариком, приподнял ее и стал бить. Но она висела мешком и не подавала признаков жизни. Он ткнул ее сапогом в грудь, наступил на правую руку так, что рука хрустнула, но не выстрелил и пошел, балансируя, по трупам дальше.
Через несколько минут она услышала голос наверху:
– ДЕМИДЕНКО! Давай прикидай!
Зазвякали лопаты, послышались глухие удары песка о тела, все ближе, и наконец груды песка стали падать на Дину.
Ее заваливало, но она не шевелилась, пока не засыпало рот. Она лежала лицом вверх, вдохнула в себя песок, подавилась и тут, почти ничего не соображая, забарахталась в диком ужасе, готовая уж лучше быть расстрелянной, чем заживо закопанной.
Левой, здоровой рукой она стала сгребать с себя песок, захлебывалась, вот-вот могла закашляться и из последних сил давила в себе этот кашель. Ей стало легче. Наконец она выбралась из-под земли.
Они там наверху, эти украинские полицаи, видимо, устали, после тяжкого дня, копали, лениво и только слегка присыпали, побросали лопаты и ушли. Глаза Дины были полны песку. Кромешная тьма, тяжелый мясной дух от массы свежих трупов.
....
Ползла долго, провалилась в окоп с колючей проволокой, забывалась. Под утро увидела хату, за ней сарай и решила забраться в этот сарай. Он не был заперт, но едва она влезла, во дворе тявкнула собака. Залаяли соседние собаки. Ей показалось, что лаяли сотни собак – так не нужен был ей этот шум.
Вышла сонная хозяйка, закричала:
– Тихо, Рябко!
Она заглянула в сарай и увидела Дину. Вид у хозяйки был хмурый, и когда она стала расспрашивать, кто такая Дина да почему здесь. Дина вдруг стала врать, что идет с рытья окопов, издалека, заблудилась, решила в сарае переночевать. Спросила дорогу к коменданту города.
– А дэ ж ты була?
– У Билий Церкви.
– У Билий Церкви? И ОЦЭ ТУТ - ДОРОГА З БИЛОИ ЦЕРКВЫ? Ну, ну...
Вид у Дины был, конечно, аховый: вся в засохшей крови, в грязи и песке, туфли потеряла еще в карьере, чулки изорвались.
На шум вышли соседки, понемногу окружили Дину, РАЗГЛЯДЫВАЛИ. ХОЗЯЙКА ПОЗВАЛА СЫНА, МАЛЬЧИКА ЛЕТ ШЕСТНАДЦАТИ.
– ВАНЬКО, иды прывэды нимця, мы ий, зараз покажемо дорогу.
Дина стояла и понимала, что она не может побежать – сил нет, и потом эти бабы закричат, спустят собак. Хозяйку они называли Лизаветой.
Немцы, видимо, были близко, потому что Ванько почти сразу привел офицера.
– Ось, пан, юда!
Офицер оглядел Дину, кивнул:
– Ком.
И пошел по тропинке вперед. Дина за ним. Он ничего не говорил, только поглядывал, идет ли она. Она сложила руки на груди, сжалась, ей стало холодно, болела правая рука – она была в крови, болели ноги – они были разбиты.
Вошли в одноэтажный кирпичный дом, где десятка два солдат завтракали, пили кофе из алюминиевых кружек. Дина хотела сесть в углу на стул, но офицер закричал – тогда она села на пол.
Вскоре немцы стали брать винтовки и расходиться. Остался лишь один солдат – дневальный. Он ходил, убирал, показал Дине на стул: садись, мол, ничего.
Она пересела на стул. Солдат посмотрел в окно и подал Дине тряпку, показывая, чтобы она протерла стекла. Окно было большое, чуть не во всю стену, в частых переплетах, как на веранде. И тут сквозь окно Дина увидела, что ползала она вокруг да около Яра и попала опять в то же место, откуда бежала.
Солдат стал тихо говорить. Дина его понимала, но он думал, что она не понимает, и изо всех сил старался втолковать:
– Ты пойми хоть немножко. Начальство ушло. Я даю тебе тряпку, чтобы ты удрала. Ты вытирай окно и смотри в окно, куда удрать. Да пойми же, думм-копф, дурная голова!
Он говорил сочувственно. Дина подумала, что это не похоже на провокацию. Но тогда она была в таком состоянии, что не верила уже ничему. На всякий случай вертела головой с непонимающим видом.
Солдат с досадой сунул ей веник и послал подметать соседний домик, где вообще не было никого. Дина заметалась, готовая бежать, но послышался шум и плач.
Явились офицер С ВАНЬКОМ, СЫНОМ ЛИЗАВЕТЫ, ведя двух девушек лет по пятнадцати-шестнадцати.
Девчонки кричали, рыдали, бросались на землю и пытались целовать сапоги офицера, умоляли заставить делать их все, что угодно, спать с ними, только не расстреливать.
Они были в одинаковых чистеньких темных платьях, с косичками.
– Мы из детдома! – кричали они. – Мы не знаем, кто мы по национальности. Нас принесли грудными!
Офицер смотрел, как они валяются, и отодвигал ноги. Велел им и Дине следовать за ним.
Вышли на ту площадь, где раздевали. Здесь по-прежнему валялись кучи одежды, туфель. За вещами, в сторонке, сидели тридцать или сорок стариков, старух и больных. Верно, это были остатки, выловленные по квартирам.
Одна старуха лежала парализованная, завернутая в одеяло.
Дину и девочек посадили к ним. Девочки тихо плакали.
Они сидели под каким-то уступом, а по уступу прохаживался туда-сюда часовой с автоматом. Дина исподлобья следила за ним, как он то удаляется, то приближается. Он заметил это, стал нервничать и вдруг закричал яростно, по-немецки:
– Что ты следишь? Не смотри на меня! Я ни-че-го не могу тебе сделать. У меня тоже дети есть!
К ней подсела девушка в гимнастерке и шинели – увидела, что Дина дрожит от холода, и прикрыла ее шинелью. Они тихо разговорились. Девушку звали Любой, ей было девятнадцать лет, она служила медсестрой и попала в окружение.
Подъехал грузовик с советскими военнопленными, у всех были лопаты. Старики в ужасе заволновались: неужели будут закапывать живьем? Но один из пленных посмотрел издали, сказал:
– Вам повезло.
Всех стали поднимать и загонять в кузов этого же грузовика. Двое солдат подняли старуху в одеяле и, как бревно, сунули в кузов, там ее подхватили на руки.
Кузов был открытый, с высокими бортами. Один немец сел в кабину, другой в кузов, и четверо полицаев поместились по бортам.
Куда-то повезли.
Д. М. Проничева потом много раз еще была на краю гибели, скрывалась в развалинах, в Дарнице, затем по селам... Ее детей спасли люди, она долго разыскивала их и нашла в самом конце войны. В 1946 г. она была свидетелем обвинения на Киевском процессе о фашистских злодеяниях на Украине...
Она вернулась в Киевский театр кукол ... актрисой-кукловодом. [Мне стоило огромного труда, убедить ее рассказать, как ей, единственной из расстрелянных в сентябре 1941 г. 70.000 евреев, удалось спастись, она не верила, что это может быть опубликовано и что это кому-нибудь нужно. Ее рассказ длился несколько дней и перемежался сердечными приступами. Это было в том же доме на улице Воровского, откуда она уходила в Бабий Яр, в старой разрушающейся комнате.
***

Владимир Давыдов был арестован просто и буднично.
Он шел по улице, встретил товарища Жору Пузенко, с которым учился, занимался в спортивной секции, вместе к девчонкам ходили. Разговорились, Жора улыбнулся:
– Что это ты, Володька, по улицам ходишь? Ведь ты же жид? А ну-ка, пойдем.
– Куда?
– Пойдем, пойдем...
– Да ты что?
Жора всё улыбался.
– Пойдешь или нет? Могу документы показать.
Он вынул документы следователя полиции, переложил из кармана в карман пистолет, продемонстрировал как бы нечаянно.
День был хороший, солнечный, улица была полна прохожих. Двинулись. Давыдов тихо спросил:
– Тебе не стыдно?
– Нет, – пожал Пузенко плечом. – Я за это деньги получаю.
Так мило и спокойно они пришли в гестапо, на улице Владимирской, дом 33.

Добавлено через 41 минуту 48 секунд

будничные обиды русофобов:

https://www.youtube.com/watch?v=5MzW2F92s3k

-Цитата от OLM

этот пост, ну прям создали в каком-то бюро политтехнологий

Вообще-то история о том, как было

ОЛЕГ КАЛАШНИКОВ УБИТ ИЗ-ЗА 9 МАЯ
Уважаемые соотечественники!
Я не знаю, какие версии сейчас рассматривает милиция и СБУ в связи со смертью экс-депутата Олега Калашникова, но у меня есть две свои. Первая - это Антимайдан, к организации которого в Киеве Калашников имел отношение. И вторая, на мой взгляд, главная, это предстоящее празднование 9 мая в городе-герое Киеве. Нынешняя власть и подконтрольные ей боевики, которые сегодня вошли в состав и МВД, и армии, имеют патологическую ненависть к Великой Победе. Я думаю, Гитлер меньше ненавидел Сталина по сравнению с ненавистью нынешней власти к 9-му мая.
Олег Калашников планировал проведение празднования 9 мая вместе со своей организацией советских офицеров, которые сегодня граждане Украины. Что страшного в том, что ветераны, а также их дети и внуки 9-го мая выдут к Вечному огню и стеле Родины-матери, для меня загадка. Но понимаю, что убийство Олега Калашникова – это акт террора, направленный прежде всего на запугивание людей.
Второе мая – страшная годовщина одесской Хатыни. Эта власть держится только на терроре. На практике это репрессии и физическое устранение инакомыслящих. Чем дальше, тем страшнее. Любой украинец стал абсолютно беззащитен перед произволом политического криминала.)
Виктория Шилова

-Цитата от OLM

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

Тебе не понять, потому что ты долбоеб ниразу не удосужился проанализировать о чем говорится в постах.
Ты тока и умеешь накидывать говна.


адекватный комуняка Хоть я и не люблю комунистов, точнее большевизм

а сам какой идеи придерживаешься?
у меня вот хороший друг есть - монархист, что не мешает нам нормально общаться. начитанный интеллигентный человек - приятно и интересно поговорить с ним. а разницы в утопических идеях .хмхм ктото за исуса головы резал, ктото за аллаха взрывает - долбоёбы всегда будут, зачем им уподобляться?

глвное избегать ненужного фанатизма.

Я не идейный, если говорить о глобальных идеях. Идеологии, как по мне, это устаревшая форма двигателя исторических процессов. Процессами должны руководить внутренняя мотивация и постиндустриальные технологии. То есть, я хочу сказать, что нужно развивать не любовь к чему бы то нибыло, а именно технологии, но не индустриальные, а постиндустриальные, а нужные блага для человека пусть обеспечиваются достаточными средствами, в том числе и с помощью заводов, фабрик, производств и т.д., главное чтоб это не ставало неким символом величия или главным объектом любых телодвижений людей.
Кароче, я о самодостаточности.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

-Цитата от Sir G

это нокаут:

Тебе просто невдомек, что была гривня еще во времена КР. Вот она, наша валюта для нумизматов.
Много монет выпускалось во время татаро-монгольского нашествия на Русь?
Вот и Украина была всегда буд-то Русь под гнетом орды.
Да и вообще, даже если по твоему, то мы,молодая страна. Одни страны появились до нашей эры, другие 1000 лет назад, а мы 23 года назад, это не забирает у нас право на существование.

понял тебя. всётаки придерживаюсь несколько иных взглядов. иначе - технологии технологиями, а внутри пустота
ну да не суть важно.

добра всем

-Цитата от Link

-Цитата от OLM

этот пост, ну прям создали в каком-то бюро политтехнологий

Вообще-то история о том, как было

Историю о том как было, можно подать по разному и закинуть в эту подачу нужные якоря, дабы подтолкнуть человека к нужной мысли.

Ах, да... добавлю:
Нет никаких оснований верить тому что написано в том посте, ибо
а) идет ссылка на совковые источники(якобы, кстати, я мог бы тоже написать что-то в этом стиле но поставить нужные мне цифры), а верить совку я не научился, да и если бы научился, все равно бы не верил.
б) Этот пост от сир гея, а мы уже давно вычислили, что он мягко говоря нечестен и часто перекручивает все.
Не ну ты можешь верить в то во что хочешь, это не меняет посути ничего.

Добавлено через 6 минут

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

а сам какой идеи придерживаешься?
у меня вот хороший друг есть - монархист, что не мешает нам нормально общаться. начитанный интеллигентный человек - приятно и интересно поговорить с ним. а разницы в утопических идеях .хмхм ктото за исуса головы резал, ктото за аллаха взрывает - долбоёбы всегда будут, зачем им уподобляться?

глвное избегать ненужного фанатизма.

Я не идейный, если говорить о глобальных идеях. Идеологии, как по мне, это устаревшая форма двигателя исторических процессов. Процессами должны руководить внутренняя мотивация и постиндустриальные технологии. То есть, я хочу сказать, что нужно развивать не любовь к чему бы то нибыло, а именно технологии, но не индустриальные, а постиндустриальные, а нужные блага для человека пусть обеспечиваются достаточными средствами, в том числе и с помощью заводов, фабрик, производств и т.д., главное чтоб это не ставало неким символом величия или главным объектом любых телодвижений людей.
Кароче, я о самодостаточности.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

-Цитата от Sir G

это нокаут:

Тебе просто невдомек, что была гривня еще во времена КР. Вот она, наша валюта для нумизматов.
Много монет выпускалось во время татаро-монгольского нашествия на Русь?
Вот и Украина была всегда буд-то Русь под гнетом орды.
Да и вообще, даже если по твоему, то мы,молодая страна. Одни страны появились до нашей эры, другие 1000 лет назад, а мы 23 года назад, это не забирает у нас право на существование.

понял тебя. всётаки придерживаюсь несколько иных взглядов. иначе - технологии технологиями, а внутри пустота
ну да не суть важно.

добра всем

Нет, ну почему же пустота? Вот допустим, возьмем мы любого айтишника и сталевара.
Не берусь обобщать, но велика вероятность, что уровень духовности айтишника будет превышать сталеварский. Ну это я обобщаю... я о том, что если бы сталевар мог на расстоянии управлять производством, ну или вообще не управлять им а только включать и выключать автоматизацию, то у него бы было больше времени на то, чтобы почитать книги, послушать музыку, заняться спортом и т.д. И был бы он более здоровым, ибо любое производство вредно. А в здоровом теле - здоровый дух! Я говорю о том, что вместо того чтобы играть в мое и мировые революции, чем по сути занимаются всегда коммунисты, лучше смотреть в сторону какого-то глобального развития планеты.

-Цитата от OLM

-Цитата от Link

-Цитата от OLM

этот пост, ну прям создали в каком-то бюро политтехнологий

Вообще-то история о том, как было

Историю о том как было, можно подать по разному и закинуть в эту подачу нужные якоря, дабы подтолкнуть человека к нужной мысли.

Ах, да... добавлю:
Нет никаких оснований верить тому что написано в том посте, ибо
а) идет ссылка на совковые источники(якобы, кстати, я мог бы тоже написать что-то в этом стиле но поставить нужные мне цифры), а верить совку я не научился, да и если бы научился, все равно бы не верил.
б) Этот пост от сир гея, а мы уже давно вычислили, что он мягко говоря нечестен и часто перекручивает все.
Не ну ты можешь верить в то во что хочешь, это не меняет посути ничего.

Добавлено через 6 минут

-Цитата от Добрый Лев Бонифаций

-Цитата от OLM

Я не идейный, если говорить о глобальных идеях. Идеологии, как по мне, это устаревшая форма двигателя исторических процессов. Процессами должны руководить внутренняя мотивация и постиндустриальные технологии. То есть, я хочу сказать, что нужно развивать не любовь к чему бы то нибыло, а именно технологии, но не индустриальные, а постиндустриальные, а нужные блага для человека пусть обеспечиваются достаточными средствами, в том числе и с помощью заводов, фабрик, производств и т.д., главное чтоб это не ставало неким символом величия или главным объектом любых телодвижений людей.
Кароче, я о самодостаточности.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

Тебе просто невдомек, что была гривня еще во времена КР. Вот она, наша валюта для нумизматов.
Много монет выпускалось во время татаро-монгольского нашествия на Русь?
Вот и Украина была всегда буд-то Русь под гнетом орды.
Да и вообще, даже если по твоему, то мы,молодая страна. Одни страны появились до нашей эры, другие 1000 лет назад, а мы 23 года назад, это не забирает у нас право на существование.

понял тебя. всётаки придерживаюсь несколько иных взглядов. иначе - технологии технологиями, а внутри пустота
ну да не суть важно.

добра всем

Нет, ну почему же пустота? Вот допустим, возьмем мы любого айтишника и сталевара.
Не берусь обобщать, но велика вероятность, что уровень духовности айтишника будет превышать сталеварский. Ну это я обобщаю... я о том, что если бы сталевар мог на расстоянии управлять производством, ну или вообще не управлять им а только включать и выключать автоматизацию, то у него бы было больше времени на то, чтобы почитать книги, послушать музыку, заняться спортом и т.д. И был бы он более здоровым, ибо любое производство вредно. А в здоровом теле - здоровый дух! Я говорю о том, что вместо того чтобы играть в мое и мировые революции, чем по сути занимаются всегда коммунисты, лучше смотреть в сторону какого-то глобального развития планеты.

это также утопично, как коммунизм

-Цитата от Sir G

а её и не было, ты не знал?

были на разных территориях в разное время княжеские образования без государственности как таковой.

Киевская Русь - это не государство было.

термин Киевская Русь был придуман историками в 18-м веке для обозначения того периода времени.

учите матчасть, неуки.

Да мы это уже проходили. Гладко у рашистов все получается. Ну хуле, работают ребятки.

Ладно, твоя взяла... какое было государство на наших землях в то время?