активный пользователь
Сообщения: 1,096
Регистрация: 12.09.2014 | -Цитата от Абстрактный Кот Волонтерам вчера деньжатами скидывались, поведали ужасов, у нас в псих.больнице 14 человек кастрированных лежит, те твари это ради смеха делают республиканцы ? | | | | красный
Сообщения: 7,111
Регистрация: 06.06.2005 Откуда: сыпятся шишки? | вам за год+ не настопиздило пытаться друг друга убедить в том что есть черное и белое, и белое - непременно ваше? | | | | в Бане
Сообщения: 6,697
Регистрация: 21.02.2008 Откуда: Planeta Z | -Цитата от Шариков -Цитата от Абстрактный Кот Волонтерам вчера деньжатами скидывались, поведали ужасов, у нас в псих.больнице 14 человек кастрированных лежит, те твари это ради смеха делают республиканцы ? Да | | | | в Бане
Сообщения: 3
Регистрация: 22.02.2015 Откуда: Донецьк/Харкiв | -Цитата от RapperX -Цитата от антитролль -Цитата от RapperX Позабавило про возврат Крыма. Она, похоже, не в курсе, что он как раз вернулся куда надо и в полном соответствии с послевоенными границами, которые тогда решено было больше не переделивать. B 1991 году Крым остался (ведь он и раньше был в составе УССР) частью независимой Украины, а в 1994 году Россия признала территориальную неделимость Украины, подписав Будапештский меморандум. Тат что твои фантазии о послевоенных границах это всего лишь трололо. Похоже, у вас в школах после 1991-года успешно люстрировали историю вместе с географией. Ты хоть понял о какой я войне говорил, и кто и когда приписал Крым к УССР? Причём так же подленько, как Украина отменила Конституцию Крыма, чтобы потом вписать в свою Конституцию нужные изменения.
У меня как раз не фантазии, а знание истории, но вам там, конечно, выгоднее считать, что история начинается только в 1991. Смешно. Лучше заканчивай троллить и займись своими обязанностями администратора. Сир Гей в каждом втором посту (среднестатистически) посылает своих собеседников и их родителей, но ты этого упорно не замечаешь, а тем временем Ноулимита забанили всего лишь за то, что он перефразировал фразу своего собеседника. Двойные стандарты и украинофобия на лицо. Зачем эта тупорылая показуха, можешь сразу забанить всех кто не согласен с твоей ничем не обоснованной точкой зрения. -Цитата от RapperX -Цитата от антитролль За 23 года в стране практически ни одного теракта. Теперь когда "освобождают русских" теракты чуть не каждый день. И радуются этому исключительно сторонники Путина. А потом еще удивляются что их называют нелюдями. А что может быть человеческого в ком-то, кто радуется с горя людей пострадавших от теракта? А чему ты удивляешься. Это первая гражданская война за 23 года. Все, как ни печально, было предсказуемо. Вначале демонстранты жгли одних людей живьем, потом других людей живьем жгли, потом стали херачить снарядами и ракетами по жилым кварталам инакомыслящих регионов.
На подконтрольных территориях всех антимайдановцев побросали в застенки СБУ. Похищения, угрозы, убийства и пытки, это в том числе и харьковская действительность. Понятно, что не всем это нравилось. И, как ни прискорбно, у противников Майдана не осталось иных средств борьбы.Жаль, что до этого дошло, но не они разожгли этот пожар. Гражданская война это когда воюют граждане данной страны, а у нас воюют за деньги против своих славянских братьев российские наемники, которым помогают воюющие против своего народа местные маргиналы. К тому же нет ни одного доказательства перечисленных тобой сказок, но есть многочисленные доказательства террористической и антинародной деятельности так называемых Новоросов и их поддержки Россией.
Ну и возвращаясь к теме, раз вы такие свидомые ватники, может ответите на пару элементарных вопросов:
1. Почему Россия не разрешила проверить НИ ОДНОГО гумконвоя украинской стороне или хотя бы Красному Кресту?
2. Почему датой начала "Освобождения Крыма" считается день, когда начался расстрел людей на Майдане? За что людям дали медали, это же было "право народа на самоопределение", а не военная операция? Почему медали были вручены тайно, страна ведь должна знать своих героев? http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008208512.html
3. Откуда сепары взяли установки Ураган и снаряды Торнадо, которыми был обстрелян Краматорск 10 февраля 2015? Ведь данное вооружение состоит только на вооружении РФ. Вот кстати ответ на вопрос РэпераХ, кто обстреливает местное население.
Спасибо за внимание. | | | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | | | | | Beobachter
Сообщения: 3,566
Регистрация: 11.12.2003 Откуда: Sachsen | Сир Гей харэ с fishki.net всякую хуйню сюда тащить Добавлено через 37 минут 28 секунд | | | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | папе своему советы давай, если он у тебя есть, сливной бачок. | | | | Beobachter
Сообщения: 3,566
Регистрация: 11.12.2003 Откуда: Sachsen | -Цитата от Sir G папе своему советы давай, если он у тебя есть, сливной бачок. дурик я тебя попросил культурно, тебе советы уже поздно давать, как говорится "виріс до неба, а дурний як треба". | | | | Не пишите СПАСИБО
Сообщения: 27,142
Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495 | -Цитата от геть звiдси -Цитата от Sir G папе своему советы давай, если он у тебя есть, сливной бачок. дурик я тебя попросил культурно, тебе советы уже поздно давать, как говорится "виріс до неба, а дурний як треба". Забавная агитка. Псевдологическое доказательство, стрящееся на постулате о том, что доказывать то, что во что очень хочется верить, не обязательно. Главное декларировать как можно более уверенно. Прям с самого начала крепчайший проеб и вброс недостоверки. Добавлено через 7 минут 31 секунду -Цитата от OLM -Цитата от RapperX -Цитата от OLM
В качестве подставлял. Спроси у товарищы из Нико он тебе схему расскажет изнутри.
И да - на футболе(но я к ультрас и хулам не имею отношения).
Приедь, спроси у населения...
Видели, да не рассмотрели. Прилетало ВВшникам, за спинами которых те самые беркута прятались Герои, хуле!
А я и не спорю, просто поправил твое утверждение.
Просто поправил твое утверждение.
И ты запарил набрасывать варианты. В Донецке был, по рабочим делам, через блокпосты ВСУ и сепаров проезжал.
А не... ну тогда да! Че ж ты раньше не сказал? А то я думал - ты вообще не в курсе происходящего. Вот так красиво все разложил по полкам, прям все ясно стало
Ато я сижу и только вот на 5 канале новости смотрю, а оно вон оказывается что, можно и шария посмотреть и коментаторов ютюба Мда, глуп я был, а вот ты мне глаза открыл, спасибо, добрый человек.
Ого, да я всегда считал, что россияне завидуют украинцам. А это, что не правда? Показать скрытый текст
это рекурсия - вы не видите что мы видим и думаете что мы не видим, а мы видим что вы не видите, что мы видим
Показать скрытый текст
путин не при делах
Показать скрытый текст
бабушки приносили печеньки на майдан Показать скрытый текст
это у рашистов движущая сила бабушки
Показать скрытый текст
видел радикальных бабулек? с коктейлями молотова?
Показать скрытый текст
вот и я не видел
Показать скрытый текст
"совпадение? Не думаю"
Основной тренд ваших патриотов: на Майдане ВСЕ были по зову сердца и никто денег не получал; все, что пили и ели те, кто жил на Майдане, было принесено сердобольными бабушками и прочими обычными горожанами. Потом на них напал и побил Беркут, потом Беркут всех застрелил. Это кто тебе такое сказал? Ты общался с правосеками? Или вообще с самообороной или активистами? Врятли. Откуда это заключение про тренд? Очевидно и школьнику, что сцены, палатки и много чего сами по себе обычные люди не приносили на майдан. Но много чего реально тарабанили туда местные, шмотки там, хавку, воду, сигареты, покрышки те же и т.д. Не ну тебе конечно лучше знать это ж не ты в Киеве живешь
Ах да, беркут реально отпиздил 20 студентов, если бы они не сделали этого, майдан не получил бы такой поддержки, просто спровоцировали людей. Так что скажи своему единомышленнику из Нико спасибо за то что тебе теперь есть чем по жизни заняться! То есть видос из поста номер 2008 ты не посмотрел? | | | | Дым
Сообщения: 2,338
Регистрация: 06.10.2011 Откуда: оттуда | -Цитата от RapperX -Цитата от геть звiдси -Цитата от Sir G папе своему советы давай, если он у тебя есть, сливной бачок. дурик я тебя попросил культурно, тебе советы уже поздно давать, как говорится "виріс до неба, а дурний як треба". Забавная агитка. Псевдологическое доказательство, стрящееся на постулате о том, что доказывать то, что во что очень хочется верить, не обязательно. Главное декларировать как можно более уверенно. Прям с самого начала крепчайший проеб и вброс недостоверки. Добавлено через 7 минут 31 секунду -Цитата от OLM -Цитата от RapperX
Основной тренд ваших патриотов: на Майдане ВСЕ были по зову сердца и никто денег не получал; все, что пили и ели те, кто жил на Майдане, было принесено сердобольными бабушками и прочими обычными горожанами. Потом на них напал и побил Беркут, потом Беркут всех застрелил. Это кто тебе такое сказал? Ты общался с правосеками? Или вообще с самообороной или активистами? Врятли. Откуда это заключение про тренд? Очевидно и школьнику, что сцены, палатки и много чего сами по себе обычные люди не приносили на майдан. Но много чего реально тарабанили туда местные, шмотки там, хавку, воду, сигареты, покрышки те же и т.д. Не ну тебе конечно лучше знать это ж не ты в Киеве живешь
Ах да, беркут реально отпиздил 20 студентов, если бы они не сделали этого, майдан не получил бы такой поддержки, просто спровоцировали людей. Так что скажи своему единомышленнику из Нико спасибо за то что тебе теперь есть чем по жизни заняться! То есть видос из поста номер 2008 ты не посмотрел? Показать скрытый текст
смотрел больше года назад
Тоесть суть моего поста ты не понял? | | | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | -Цитата от RapperX Забавная агитка. Псевдологическое доказательство, стрящееся на постулате о том, что доказывать то, что во что очень хочется верить, не обязательно. Главное декларировать как можно более уверенно. Прям с самого начала крепчайший проеб и вброс вот именно!
двухнедельная война с Грузией как образец.
натягивают тень на плетень.
а доблестные укропидарги, ой пардон, киборги-сайбоги, уже 8 месяцев сдерживают агрессию, инициаторами которой сами и выступили+ тактично отступают, заманивая собственного врага вглубь его же территории. | | | | мимопроходящий
Сообщения: 2,543
Регистрация: 08.06.2007 Откуда: Киев | Sir G, RapperX приветствую знакомые ники в политической теме.
Что на Руси о Украине на этой неделе говорят?
Дефолт на какое число прогнозируют (и я почти не шучу)?
Каждый 3-й участник обсуждения этой темы сейчас парится, жесть, а не тема. |
Последний раз редактировалось $talker, 27 февраля 2015 в 18:14.
| | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | -Цитата от $talker Sir G, RapperX приветствую знакомые ники в политической теме. хэлло! -Цитата от $talker Что на Руси о Украине на этой неделе говорят?
Дефолт на какое число прогнозируют (и я почти не шучу)? насчёт дефолта не в курсе, но осколки окраины - банкрот - все это знают.
живёт пока за счёт печатного станка. (рифма)
насчёт ситуации - укропы снова пиздят: СНБО: Украина уже начала получать летальное оружие из некоторых стран
Гладковский не указал, какое именно оружие и из каких именно стран получает Киев. Украина уже наладила поставки летального вооружения из некоторых стран. Об этом в ходе брифинга заявил первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Олег Гладковский, передает корреспондент «РБК-Украина».
Также, по его словам, во время посещения украинской делегацией выставки вооружений в ОАЭ было проговорено достаточно большое количество контрактов, которые будут реализованы в ближайшие время с рядом американских компаний.
Отметим, ранее СМИ сообщили, что президент Украины Петр Порошенко в ОАЭ договорился о поставках в Украину бронетехники, минометных и противотанковых систем.
и тут же опровержение: В ОАЭ открестились от поставок оружия Украине
В МИД Эмиратов отметили, что на данный момент поставлять Украине оружие не будут. Министерство иностранных дел Объединенных Арабских Эмиратов утверждает, что договор о военно-техническом сотрудничестве, подписанный между Украиной и ОАЭ, не включает сделок на поставки оружия Украине. Как сообщается в официального сообщении МИД ОАЭ со ссылкой на представителя страны Фариса Аль Мазруи, соглашение о военном сотрудничестве и сотрудничестве в сфере безопасности, подписанное между Объединенными Арабскими Эмиратами и Республикой Украина, в нынешнем виде не включает никаких договоров относительно покупки-продажи оружия. -Цитата от геть звiдси на хитрую жопу есть хуй с винтом или наш ответ Чемберлену: Добавлено через 54 минуты 33 секунды Ольга Бондаренко
Есть определенная каста дебилов (среди них, кстати, СМИ) в Украине. Они с очень умным видом называют всех вокруг паникерами и провокаторами.
Мне интересно понять склад ума этих людей и узнать их образ жизни. Может быть они питаются цветочной пыльцой и бабочками, поэтому их ничего не пугает.
Но как может отец младенца быть не паникером в нынешних условиях, когда вынужден покупать своему ребенку подгузники по 600 грн? Или бананы по 50 грн?
Делать вид, что ничего не происходит может только идиот.
Черчиллю после победы во Второй мировой войне показали меню обычного англичанина. Он ответил, что на один день это очень даже неплохо. "Это меню на неделю", - ответили ему. Даже не смотря на победу в войне, народ отправил Черчилля в отставку ибо он не занимался внутренней политикой.
Так а какой панике идет речь? Сытым в вышиванке не станешь. Это уже не патриотизм, а маразм. Добавлено через 5 часов 44 минуты 48 секунд смелый человек: Добавлено через 6 часов 32 минуты 25 секунд сила духа
смелая женщина: ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ
Ольга Загульская Показать скрытый текст
Сегодня о встрече попросила журналистка «24 канала», того самого, который удостоился чести освещать мой «коридор позора». Уже этого было достаточно, чтобы отказать. Но я все-таки решила встретиться, поскольку мне сказали, что речь идет о комментарии, т. е. о коротком интервью.
Пришли ко мне в квартиру, привели еще одного мужчину, сказали, что он эксперт, который будет выступать после меня.
Я начала излагать свою позицию, ссылаясь на факты, в данном случае на новости, которые накануне подобрала (не для этого интервью). Дошло дело до обещанных Правым сектором «поездов дружбы» в Крым. Не поверили. Демонстрирую новость. Говорят, мало ли кто что написал. По ссылке открываем речь Мосийчука на 112 канале. Мне говорят: это канал принадлежит семье Януковича. Вроде это как бы повлияло на содержание сказанного Мосийчуком в прямом эфире.
Через некоторое время, описывая развитие конфликта, говорю о том, что 13 апреля Александр Турчинов объявил, что СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с применением Вооруженных Сил Украины, т. е. войну. Больше меня слушать не захотели, даже посмотреть эту новость на «Украинской правде». По большому счету, каждый предоставленный мною факт журналистка воспринимала с кривой улыбкой. Ну, явно не нравилась невыгодная ей правда.
В разговор вступил «эксперт». Оказалось, что это выходец из Донецка, активный участник киевского и донецкого майдана. Его привели, чтобы он просветил меня по поводу того, что там происходило. Предложил посмотреть 300 фотографий из митинга, состоявшегося 9 марта. На что я ответила отказом, поскольку уже устала от более чем часового разговора с людьми, которые пытались навязать мне свою точку зрения и сопровождали беседу репликами «тут не с кем говорить». Кроме того, меня возмутила журналистская нечистоплотность. Объявив мне одно, начали разворачивать совсем другое.
Меня обвинили в том, что я не хочу знать правду. Журналистка так и сказала: сообщу, что вы ничего не знаете и не хотите знать. Вроде бы блог – это та форма изложения мыслей, которая требует предварительного всестороннего анализа.
Я предложила пересказать это событие на словах. «Эксперт» уверял меня в том, что около трети митингующих были из Ростовской области. На что я парировала, что местных все равно было больше, как и теперь. И на майдане тоже было много не граждан Украины, в т. ч. высокопоставленных. Они выступали с трибуны и призывали продолжать борьбу.
Затем меня убеждали в том, что люди, которые голосовали на выборах глав ЛНР и ДНР не ведали, что творили, а значит, их результатам нельзя верить. Как можно признавать выборы, если избиратели голосуют неосознанно? Вроде бы на другой части Украины все голосуют осознанно. Как пример привели мне свидетельства женщины из Дебальцево. Я сказала, что Дебальцево тогда было под украинской властью и вообще не принимало участие в этом голосовании.
Больше всего меня третировали тем, почему я поддерживаю ЛНР–ДНР. Я назвала три аргумента: 1) там восстали против незаконной центральной власти; 2) власть пошла на недопустимое силовое разрешение конфликта; 3) бесчеловечная экономическая блокада региона.
Почему вы, живя тут, на стороне Донбасса, почему вам не жалко наших погибших солдат, – раз за разом спрашивали меня. Я говорю: почему не жалко, жалко. Мне жалко всех, именно поэтому я категорически против войны. Но на Донбассе, кроме людей с оружием, гибнут и те, кто не воюет: дети, женщины, старики. Война идет не у нас, а у них. Как им не сочувствовать? Как не жить болью людей, находящихся под постоянными обстрелами и сидящих в подвалах?
Я этого не сказала, но добавлю – как можно поддерживать тех, кто решил взять Донбасс военной силой и измором, вместо того, чтобы вступить с ним в политический диалог? Убитые с нашей стороны – следствие того, что тут не выступили против войны, а поддержали и поддерживают ее, а меня за противодействие политике власти на братоубийственную бойню распинают.
Непрошенный гость упрекнул меня в том, что пока разводят войска, каждый день гибнут люди. Я спрашиваю, а вы что предлагаете сбросить на Донбасс атомную бомбу, чтобы решить вопрос в одночасье?
Кроме того, я открыла свою статью, где еще в начале июля писала о том, чтобы власть, во избежание дальнейших жертв, таки села за стол переговоров с оппонентами. Но власть и, как я понимаю, мои гости, в это время жили мыслью о продолжении бойни и победе в ней, вследствие чего получили несколько котлов (изваринский, иловайский, дебальцевский). Так кто из нас виновен в тысячах погибших украинских солдат? Тот, кто неустанно призывал к миру, или тот, кто выступает апологетом войны?
Пришлось говорить и о том, что претензии восставших на особый статус удовлетворены и на уровне ведущих стран ЕС, и на уровне Совета Безопасности ООН, т. е всего мира. Из этого следует, что эти требования обоснованы. Их просто нужно было удовлетворить, а не пытаться изгнать из голов «ересь», применив танки, Грады, Точка–У.
Зашел разговор и о Волновахе. Видео четко показывает, что автобус был подорван вследствие разрыва мины, а не в результате обстрела Градами. Кроме того, отверстия на автобусе есть только с одной стороны, что также исключает действие снарядов Града. Мне сказали, что я не эксперт, чтобы давать такие оценки. Как говорят, не верь глазам своим.
Доходило до смешного. Журналистка просила меня написать предложение на российском языке, чтобы убедиться, что я пишу по-русски. Спрашивала, когда и для чего я выучила русский язык. Пришлось напомнить, что я училась в советской школе, в советском вузе и еще 7 лет после этого жила в Советском Союзе. Помимо того, на русском языке написано большое количество научной литературы, с которой я постоянно работаю.
Затем попросили открыть свой блог. Вчера другие журналисты высказывали такое же пожелание, снимали на камеру изображение и комментарии. Наверное, они сомневаются, что я лично веду свою страничку и со своего компьютера. Журналистка «24 канала» даже спрашивала, слова какого автора я привожу в своей последней публикации. Речь идет о материале «Они меня убивают» и словах «караюсь, мучаюсь, но не каюсь».
Далее стали сомневаться в моей болезни. Я показала свою медицинскую карточку, где зафиксировано, что 24 февраля у меня было давление 220/120. Против того, что это симптом гипертонического криза, уже не возражали. Сегодняшнее давление также показывает, что я все еще болею. Администрации факультета, поддержавшей бесчеловечную студенческую акцию и требующей моего присутствия на ней, надо благодарить того человека, который настоятельно посоветовал мне не идти на работу. Можно только представить, каким было бы давление, если бы я вступила на приготовленную мне дорожку, и какие были бы последствия. И для ее организаторов и пособников тоже.
Хотя ни в одной из своих статей я не пишу, что во Львове бандеровцы сейчас убивают русских, меня принуждали говорить это на камеру, что совершенно не составило мне труда, поскольку это правда. Одновременно я сказала, что на Львовщине все же почитают Бандеру, ему устанавливают памятники, организуют факельные шествия, на фронтоне Львовского национального университета силуэт Тараса Шевченко изображен на фоне красно-черного флага.
Меня спросили, что такое «Украинский выбор», намекая на мое участие в телемосте, организованном этой организацией. Притом что «Украинский выбор» – легальная организация, его лидер сотрудничает с властью, а видео об этом мероприятии находится в свободном доступе в интернете, оно не скрывается за семью печатями.
Потом мне заявили, что меня использует Россия, что конфликт вокруг моей персоны спровоцировала я сама, чтобы стать известной. Я, мол, ощущаю недостаток внимания и таким вот способом его компенсирую. На что я ответила, что внимание к моей персоне привлекли львовские журналисты, а затем и львовские студенты, организовав «коридор позора», что еще больше подхлестнуло интерес к моей истории. Россия, ты действительно всем им заплатила, чтобы получить свидетельство грубейшего нарушения прав человека и моральных принципов во львовской академической среде? Мне с тебя спрашивать за свои мучения и мучения моей мамы?
Когда я писала свои статьи, я уже тогда должна была спрогнозировать, что они станут известны, вызовут негодование у студентов, и они будут устраивать протестные акции – в ответ говорили мне.
Но что самое интересное. Журналисты, так беспокоясь о том, не засеваю ли я головы молодежи своей «ересью», все сделали для того, чтобы с моими мыслями ознакомилось огромное количество студентов.
Договорились до того, что я не должна писать в свои блоги вообще, поскольку моя публицистика травмирует студентов. Они, оказывается, их читают. Даже первокурсники. Ну, так пусть не читают, кто ж заставляет. Меня тоже возмущало то, как они вели себя на майдане, начиная с 1 декабря 2013 года. Глубоко возмущало, поскольку понимала, какие негативные последствия эта дестабилизация будет иметь для будущего страны. Но я же им обструкции не устраивала, даже оценки на экзаменах завышала.
И вообще, оказывается, меня никто не травил. Не было уничижительных публикаций, «интеллигенты» не требовали от студентов бойкотировать меня как преподавателя, а сами студенты не собирались меня обижать, а встали вдоль коридора, чтобы засыпать меня цветами. Но что мешало просто подойти и без надрыва поговорить о том, что беспокоит, написать комментарии к моим материалам?
Заместителю декана не надо отождествлять выражение своей политической позиции мной и студентами. Я высказывала ее вне университета и университетских информационных ресурсов, я не принуждала студентов с ней знакомиться. Студенты же высказывались в намеренно оскорбительной и глубоко ранящей форме, в помещении университета. Не говоря уже о том, что это не было спонтанное мероприятие. Оно готовилось, в том числе с помощью деканата.
Журналисты довели до моего сведения, что с работы меня тоже увольнять не собираются. Зачем тогда намертво фиксировать факт прогула занятия, писать на факультетском сайте о моем отстранении от работы, обещать уволить, если студенты напишут заявления, что не хотят посещать мои занятия?
Не сумев взять меня аргументами, журналистка «24 канала» прибегла к грубости, заявив, что у меня нет совести. На том и разошлись.
Добавлено через 1 день 23 часа 27 минут Павел Гагалинский
Сейчас вы все прозреете!
да я сам офигел!!! -снимавший взрыв в Харькове тот же самый человек который снимал в Одессе!!!
Ну я хочу добавить, для тех кто ещё был в сомнениях -все эти события были спланированы! Спланированы теми, кто привёл к власти на украине всех этих подонков. И пусть не надеются что получится замять, разберемся и достанем хоть на луне, дело времени!!! http://anna-news.info/node/30289
и очередное здобулы:
В Раде зарегистрирован законопроект о лишении свободы на срок до трех лет за критику власти
Депутат от Народного фронта Константин Матейченко подал в парламент законопроект, согласно которому будет увеличена ответственность за критику действий власти.
Законопроект № 2225 предлагает внести изменения в Уголовный кодекс Украины, согласно которому за «умышленные действия по подрыву авторитета государства и власти» будет усилено наказание. Показать скрытый текст
«Общественно опасные противоправные деяния, посягающие на авторитет Украины как суверенного государства, публичное унижение, надругательство, осквернение или иные действия, направленные на подрыв авторитета органов государственной власти, местного самоуправления и объединений граждан Украины, и/или циничное, пренебрежительное отношение и неприятие как отдельных структурных элементов системы государственного управления (его соответствующих органов), так и государства в целом должны быть наказаны исправительными работами на срок до двух лет, арестом до двух месяцев или лишением свободы на срок до трех лет», — говорится в законопроекте, опубликованном на сайте парламента.
В пояснительной записке также указано, что законопроект не требует консультаций с общественностью.
Ранее, Верховная Рада в четверг, 12 февраля, внесла изменения в Уголовный кодекс Украины относительно усиления ответственности за отдельные военные преступления в условиях особого периода.
Соответствующий законопроект во втором чтении и в целом в четверг поддержали 245 народных депутатов.
диктаторские законы от 16-го января?
свобода слова и демократия? | | | | мимопроходящий
Сообщения: 2,543
Регистрация: 08.06.2007 Откуда: Киев | -Цитата от Sir G ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ
Ольга Загульская Показать скрытый текст
Сегодня о встрече попросила журналистка «24 канала», того самого, который удостоился чести освещать мой «коридор позора». Уже этого было достаточно, чтобы отказать. Но я все-таки решила встретиться, поскольку мне сказали, что речь идет о комментарии, т. е. о коротком интервью.
Пришли ко мне в квартиру, привели еще одного мужчину, сказали, что он эксперт, который будет выступать после меня.
Я начала излагать свою позицию, ссылаясь на факты, в данном случае на новости, которые накануне подобрала (не для этого интервью). Дошло дело до обещанных Правым сектором «поездов дружбы» в Крым. Не поверили. Демонстрирую новость. Говорят, мало ли кто что написал. По ссылке открываем речь Мосийчука на 112 канале. Мне говорят: это канал принадлежит семье Януковича. Вроде это как бы повлияло на содержание сказанного Мосийчуком в прямом эфире.
Через некоторое время, описывая развитие конфликта, говорю о том, что 13 апреля Александр Турчинов объявил, что СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с применением Вооруженных Сил Украины, т. е. войну. Больше меня слушать не захотели, даже посмотреть эту новость на «Украинской правде». По большому счету, каждый предоставленный мною факт журналистка воспринимала с кривой улыбкой. Ну, явно не нравилась невыгодная ей правда.
В разговор вступил «эксперт». Оказалось, что это выходец из Донецка, активный участник киевского и донецкого майдана. Его привели, чтобы он просветил меня по поводу того, что там происходило. Предложил посмотреть 300 фотографий из митинга, состоявшегося 9 марта. На что я ответила отказом, поскольку уже устала от более чем часового разговора с людьми, которые пытались навязать мне свою точку зрения и сопровождали беседу репликами «тут не с кем говорить». Кроме того, меня возмутила журналистская нечистоплотность. Объявив мне одно, начали разворачивать совсем другое.
Меня обвинили в том, что я не хочу знать правду. Журналистка так и сказала: сообщу, что вы ничего не знаете и не хотите знать. Вроде бы блог – это та форма изложения мыслей, которая требует предварительного всестороннего анализа.
Я предложила пересказать это событие на словах. «Эксперт» уверял меня в том, что около трети митингующих были из Ростовской области. На что я парировала, что местных все равно было больше, как и теперь. И на майдане тоже было много не граждан Украины, в т. ч. высокопоставленных. Они выступали с трибуны и призывали продолжать борьбу.
Затем меня убеждали в том, что люди, которые голосовали на выборах глав ЛНР и ДНР не ведали, что творили, а значит, их результатам нельзя верить. Как можно признавать выборы, если избиратели голосуют неосознанно? Вроде бы на другой части Украины все голосуют осознанно. Как пример привели мне свидетельства женщины из Дебальцево. Я сказала, что Дебальцево тогда было под украинской властью и вообще не принимало участие в этом голосовании.
Больше всего меня третировали тем, почему я поддерживаю ЛНР–ДНР. Я назвала три аргумента: 1) там восстали против незаконной центральной власти; 2) власть пошла на недопустимое силовое разрешение конфликта; 3) бесчеловечная экономическая блокада региона.
Почему вы, живя тут, на стороне Донбасса, почему вам не жалко наших погибших солдат, – раз за разом спрашивали меня. Я говорю: почему не жалко, жалко. Мне жалко всех, именно поэтому я категорически против войны. Но на Донбассе, кроме людей с оружием, гибнут и те, кто не воюет: дети, женщины, старики. Война идет не у нас, а у них. Как им не сочувствовать? Как не жить болью людей, находящихся под постоянными обстрелами и сидящих в подвалах?
Я этого не сказала, но добавлю – как можно поддерживать тех, кто решил взять Донбасс военной силой и измором, вместо того, чтобы вступить с ним в политический диалог? Убитые с нашей стороны – следствие того, что тут не выступили против войны, а поддержали и поддерживают ее, а меня за противодействие политике власти на братоубийственную бойню распинают.
Непрошенный гость упрекнул меня в том, что пока разводят войска, каждый день гибнут люди. Я спрашиваю, а вы что предлагаете сбросить на Донбасс атомную бомбу, чтобы решить вопрос в одночасье?
Кроме того, я открыла свою статью, где еще в начале июля писала о том, чтобы власть, во избежание дальнейших жертв, таки села за стол переговоров с оппонентами. Но власть и, как я понимаю, мои гости, в это время жили мыслью о продолжении бойни и победе в ней, вследствие чего получили несколько котлов (изваринский, иловайский, дебальцевский). Так кто из нас виновен в тысячах погибших украинских солдат? Тот, кто неустанно призывал к миру, или тот, кто выступает апологетом войны?
Пришлось говорить и о том, что претензии восставших на особый статус удовлетворены и на уровне ведущих стран ЕС, и на уровне Совета Безопасности ООН, т. е всего мира. Из этого следует, что эти требования обоснованы. Их просто нужно было удовлетворить, а не пытаться изгнать из голов «ересь», применив танки, Грады, Точка–У.
Зашел разговор и о Волновахе. Видео четко показывает, что автобус был подорван вследствие разрыва мины, а не в результате обстрела Градами. Кроме того, отверстия на автобусе есть только с одной стороны, что также исключает действие снарядов Града. Мне сказали, что я не эксперт, чтобы давать такие оценки. Как говорят, не верь глазам своим.
Доходило до смешного. Журналистка просила меня написать предложение на российском языке, чтобы убедиться, что я пишу по-русски. Спрашивала, когда и для чего я выучила русский язык. Пришлось напомнить, что я училась в советской школе, в советском вузе и еще 7 лет после этого жила в Советском Союзе. Помимо того, на русском языке написано большое количество научной литературы, с которой я постоянно работаю.
Затем попросили открыть свой блог. Вчера другие журналисты высказывали такое же пожелание, снимали на камеру изображение и комментарии. Наверное, они сомневаются, что я лично веду свою страничку и со своего компьютера. Журналистка «24 канала» даже спрашивала, слова какого автора я привожу в своей последней публикации. Речь идет о материале «Они меня убивают» и словах «караюсь, мучаюсь, но не каюсь».
Далее стали сомневаться в моей болезни. Я показала свою медицинскую карточку, где зафиксировано, что 24 февраля у меня было давление 220/120. Против того, что это симптом гипертонического криза, уже не возражали. Сегодняшнее давление также показывает, что я все еще болею. Администрации факультета, поддержавшей бесчеловечную студенческую акцию и требующей моего присутствия на ней, надо благодарить того человека, который настоятельно посоветовал мне не идти на работу. Можно только представить, каким было бы давление, если бы я вступила на приготовленную мне дорожку, и какие были бы последствия. И для ее организаторов и пособников тоже.
Хотя ни в одной из своих статей я не пишу, что во Львове бандеровцы сейчас убивают русских, меня принуждали говорить это на камеру, что совершенно не составило мне труда, поскольку это правда. Одновременно я сказала, что на Львовщине все же почитают Бандеру, ему устанавливают памятники, организуют факельные шествия, на фронтоне Львовского национального университета силуэт Тараса Шевченко изображен на фоне красно-черного флага.
Меня спросили, что такое «Украинский выбор», намекая на мое участие в телемосте, организованном этой организацией. Притом что «Украинский выбор» – легальная организация, его лидер сотрудничает с властью, а видео об этом мероприятии находится в свободном доступе в интернете, оно не скрывается за семью печатями.
Потом мне заявили, что меня использует Россия, что конфликт вокруг моей персоны спровоцировала я сама, чтобы стать известной. Я, мол, ощущаю недостаток внимания и таким вот способом его компенсирую. На что я ответила, что внимание к моей персоне привлекли львовские журналисты, а затем и львовские студенты, организовав «коридор позора», что еще больше подхлестнуло интерес к моей истории. Россия, ты действительно всем им заплатила, чтобы получить свидетельство грубейшего нарушения прав человека и моральных принципов во львовской академической среде? Мне с тебя спрашивать за свои мучения и мучения моей мамы?
Когда я писала свои статьи, я уже тогда должна была спрогнозировать, что они станут известны, вызовут негодование у студентов, и они будут устраивать протестные акции – в ответ говорили мне.
Но что самое интересное. Журналисты, так беспокоясь о том, не засеваю ли я головы молодежи своей «ересью», все сделали для того, чтобы с моими мыслями ознакомилось огромное количество студентов.
Договорились до того, что я не должна писать в свои блоги вообще, поскольку моя публицистика травмирует студентов. Они, оказывается, их читают. Даже первокурсники. Ну, так пусть не читают, кто ж заставляет. Меня тоже возмущало то, как они вели себя на майдане, начиная с 1 декабря 2013 года. Глубоко возмущало, поскольку понимала, какие негативные последствия эта дестабилизация будет иметь для будущего страны. Но я же им обструкции не устраивала, даже оценки на экзаменах завышала.
И вообще, оказывается, меня никто не травил. Не было уничижительных публикаций, «интеллигенты» не требовали от студентов бойкотировать меня как преподавателя, а сами студенты не собирались меня обижать, а встали вдоль коридора, чтобы засыпать меня цветами. Но что мешало просто подойти и без надрыва поговорить о том, что беспокоит, написать комментарии к моим материалам?
Заместителю декана не надо отождествлять выражение своей политической позиции мной и студентами. Я высказывала ее вне университета и университетских информационных ресурсов, я не принуждала студентов с ней знакомиться. Студенты же высказывались в намеренно оскорбительной и глубоко ранящей форме, в помещении университета. Не говоря уже о том, что это не было спонтанное мероприятие. Оно готовилось, в том числе с помощью деканата.
Журналисты довели до моего сведения, что с работы меня тоже увольнять не собираются. Зачем тогда намертво фиксировать факт прогула занятия, писать на факультетском сайте о моем отстранении от работы, обещать уволить, если студенты напишут заявления, что не хотят посещать мои занятия?
Не сумев взять меня аргументами, журналистка «24 канала» прибегла к грубости, заявив, что у меня нет совести. На том и разошлись.
А вот это апогей непрофесиональности!
Это не интервью, а тупо спор, журналистка выступала не как проффесиональный корреспондент, а как заядлый любитель поспорить и доказать свою точку зрения. Добавлено через 16 минут 30 секунд -Цитата от Sir G и очередное здобулы:
В Раде зарегистрирован законопроект о лишении свободы на срок до трех лет за критику власти
Депутат от Народного фронта Константин Матейченко подал в парламент законопроект, согласно которому будет увеличена ответственность за критику действий власти.
Законопроект № 2225 предлагает внести изменения в Уголовный кодекс Украины, согласно которому за «умышленные действия по подрыву авторитета государства и власти» будет усилено наказание. Показать скрытый текст
«Общественно опасные противоправные деяния, посягающие на авторитет Украины как суверенного государства, публичное унижение, надругательство, осквернение или иные действия, направленные на подрыв авторитета органов государственной власти, местного самоуправления и объединений граждан Украины, и/или циничное, пренебрежительное отношение и неприятие как отдельных структурных элементов системы государственного управления (его соответствующих органов), так и государства в целом должны быть наказаны исправительными работами на срок до двух лет, арестом до двух месяцев или лишением свободы на срок до трех лет», — говорится в законопроекте, опубликованном на сайте парламента.
В пояснительной записке также указано, что законопроект не требует консультаций с общественностью.
Ранее, Верховная Рада в четверг, 12 февраля, внесла изменения в Уголовный кодекс Украины относительно усиления ответственности за отдельные военные преступления в условиях особого периода.
Соответствующий законопроект во втором чтении и в целом в четверг поддержали 245 народных депутатов.
диктаторские законы от 16-го января?
свобода слова и демократия? Народный депутат, член фракции "Народный фронт" Константин Матейченко отозвал проект закона о внесении изменений в Уголовный кодекс Украины (относительно защиты и сохранения авторитета государства) поскольку считает, что в нем есть неправильно выписанная норма, которая может трактоваться двояко.
[ линк] Добавлено через 46 минут 4 секунды Гривня на межбанке укрепилась до 26,50 за доллар!
[ линк]
Уже хоть что-то... |
Последний раз редактировалось $talker, 2 марта 2015 в 17:24.
| | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | -Цитата от $talker Уже хоть что-то... мёртвому припарки?
ну-ну. Добавлено через 3 часа 52 минуты 51 секунду Яценюк согласился на кабальные условия МВФ
Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для
получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.
"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине,
что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской
бизнес-ассоциацией в Киеве.
Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и
поднятия тарифов.
1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для
женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип
считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые
выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных
предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить
пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза
для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%.
Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту
цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать
прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных
субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы
для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной
поддержки родов, бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику
льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить
НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения.
Отменить субсидии для производителей свинины и курятины Добавлено через 5 часов 17 минут 43 секунды я правильно понимаю: это борьба с олигархами, обещанная на Майдане? Верховная Рада решила на период до 1 января 2016 года ограничить выплаты работающим пенсионерам на уровне 85% пенсии, но не менее полутора прожиточных минимумов для лиц, утративших трудоспособность (949 х 1,5 = 1423,5 грн).
Источник: http://delo.ua/ukraine/rada-reshila-vyplachivat-rabotaju...si-291826/ © delo.ua Добавлено через 5 часов 31 минуту 18 секунд | | | | мимопроходящий
Сообщения: 2,543
Регистрация: 08.06.2007 Откуда: Киев | -Цитата от Sir G мёртвому припарки?
ну-ну. Дефолт очень близок, но еще не наступил. Так что пока нет. -Цитата от Sir G я правильно понимаю: это борьба с олигархами, обещанная на Майдане? Верховная Рада решила на период до 1 января 2016 года ограничить выплаты работающим пенсионерам на уровне 85% пенсии, но не менее полутора прожиточных минимумов для лиц, утративших трудоспособность (949 х 1,5 = 1423,5 грн).
Источник: http://delo.ua/ukraine/rada-reshila-vyplachivat-rabotaju...si-291826/ © delo.ua Очевидно, что к огилархам это не имеет никакого отношения. Как и написано в тексте, жестко режутся все государственные выплаты.
Это очень и очень хреново, но еще не настолько как может быть когда страна улетит в дефолт.
Собственно, все асболютно логично, чем дольше идет эта война - тем больше экономических проблем испытывают все её стороны и тем сложнее будет восстанавливаться им.
В РФ вроде тоже не все медом помазано сейчас, в том числе включая государственные выплаты. Или все круто? | | | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | -Цитата от $talker В РФ вроде тоже не все медом помазано сейчас, в том числе включая государственные выплаты. Или все круто? а причём тут РФ, к чему это сравнение?
вот ещё очередное здобулы, покращення от угоды с ассоциацией: Тепло для населения с апреля подорожает на 72% Показать скрытый текст
Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), в рамках выполнения Меморандума с ключевым кредитором страны Международным валютным фондом приняла решение с 1 апреля повысить тариф на тепло для населения на 72% — до 537,2 грн за Гкал.
По словам и.о. главы Комиссии Дмитрия Вовка, данный тариф покрывает 100% затрат на производство тепловой энергии.
Ранее НКРЭКУ приняла решение с 1 апреля повысить цену на газ для предприятий теплокоммунэнерго, производящих тепло для населения, в 2,2 раза — до 2 934 грн за тысячу кубометров, а также минимальный тариф на газ для населения в 3,3 раза — до 3 600 грн за тысячу кубометров. Согласно решению Комиссии, минимальный тариф для населения устанавливается в отопительный сезон с 1 октября по 30 апреля при максимальном потреблении топлива в объеме до 200 кубометров в месяц. В случае превышения установленного минимального объема последующие объемы оплачиваются из расчета 7 188 грн за тысячу кубометров.
В период межсезонья — с 1 мая по 30 сентября — стоимость природного газа составит 7 188 грн за тысячу кубометров, независимо от объемов потребления.
Кроме того, по решению НКРЭКУ, тариф на газ для населения для приготовления пищи устанавливается с 1 апреля на уровне 7 188 грн за тысячу кубометров, что в 6 раз превышает действующий тариф.
| | | | мимопроходящий
Сообщения: 2,543
Регистрация: 08.06.2007 Откуда: Киев | -Цитата от Sir G -Цитата от $talker В РФ вроде тоже не все медом помазано сейчас, в том числе включая государственные выплаты. Или все круто? а причём тут РФ, к чему это сравнение? Если я правильно помню географию, то к тому что и Украина и Донбасс одной из своих сторон очень плотно соприкасается с РФ.
Наверняка поэтому у жителей РФ к Украине и её внутренним делам такой повышенный интерес.
Вопрос собственно простой, как дела с государственными выплатами? Или эта тема табу? | | | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | -Цитата от $talker Если я правильно помню географию, то к тому что и Украина и Донбасс одной из своих сторон очень плотно соприкасается с РФ. в данном конкретном случае нужно правильно помнить не географию, а историю.
ещё меньше ста лет назад эти земли были в составе Российской империи.
нынешняя Украина - пока ещё существует всего лишь 23 года, а её прообраз в результате которого она появилась на свет - это УССР, была создана в 1922-м году.
то есть нынешняя окраина всему обязана, в том числе и государственности, советской власти и России. -Цитата от $talker Наверняка поэтому у жителей РФ к Украине и её внутренним делам такой повышенный интерес. именно потому, почему я описал выше. -Цитата от $talker Вопрос собственно простой, как дела с государственными выплатами? Или эта тема табу? никакого табу не существует.
уверен, что в России ситуация и с экономикой и с соцвыплатами в разы лучше чем на агонизирующей окраине.
а вот это нужно просматривать по 8 раз на день каждому укроупоротому: Добавлено через 4 часа 31 минуту 16 секунд Красное знамя Победы 150-й стрелковой дивизии как практическое пособие начинающего экзорциста против бесноватых русскоязычных укронацистов:
у этой страны уже нет будущего. | | | | [Na ЭтаЖе]
Сообщения: 2,201
Регистрация: 15.08.2009 Откуда: Город дыма и зрелищ | Смотрю я на это все что происходит и диву даюсь....
Раньше мы говорили что в этой стране жить не возможно, в этой стране можно только выживать... Увы в что тогда наблюдаю я сейчас???? выживание, нет увы - это дикая экономическая смерть и травля народа. Наше правительство как хуй старого деда, вроде и есть но болтается без дела. Вроде бы своей бабке помочь и хочет, да только думает надо ли ему это вообще. Очень жаль, я родился уже в независимой, и при словах бабушки мол в СССР было сто раз лучше, всегда укорно отмахивался рукой. Теперь я понимаю о чем она. Никогда бы не подумал что русскому -украинец может открыто заявить что тот ублюдок только по факту своего рождения в той или иной сране.. жалко все это однако.. | | | | активный пользователь
Сообщения: 3,455
Регистрация: 17.10.2007 Откуда: Kiew Stadt | | | | | мимопроходящий
Сообщения: 2,543
Регистрация: 08.06.2007 Откуда: Киев | -Цитата от Sir G нынешняя Украина - пока ещё существует всего лишь 23 года, а её прообраз в результате которого она появилась на свет - это УССР, была создана в 1922-м году. Есть такое дело! Весьма своеобразно, когда страна моложе чем ты.
Но, ничего не поделать: Родину, как и родителей, не выбирают. -Цитата от Sir G -Цитата от $talker Вопрос собственно простой, как дела с государственными выплатами? Или эта тема табу? никакого табу не существует.
уверен, что в России ситуация и с экономикой и с соцвыплатами в разы лучше чем на агонизирующей окраине. Учитывая, что все новости про Украину ты активно подкрепляешь ссылками и видео, именно этот ответ выглядит немного бахвальским.
То есть, в теории я не против принять твои слова на веру и не усомниться в них ни разу.
Но, это будет противоречить моим принцыпам, а так же и тем о которых говоришь и ты.
Любую информацию необходимо перепроверять и рассматривать с разных сторон. -Цитата от Sir G у этой страны уже нет будущего. Нас тут 42 928 900 человек наличного населения. Что посоветуешь делать? | | | | в Бане
Сообщения: 6,729
Регистрация: 28.08.2000 Откуда: город бывших корабелов | -Цитата от $talker Весьма своеобразно, когда страна моложе чем ты.
Но, ничего не поделать: Родину, как и родителей, не выбирают. cогласен.
моя Родина - это УССР(прообраз Украины) в составе СССР.
и именно этот период истории теперь обсирается.
как мне реагировать? -Цитата от $talker в теории я не против принять твои слова на веру и не усомниться в них ни разу.
Но, это будет противоречить моим принцыпам, а так же и тем о которых говоришь и ты.
Любую информацию необходимо перепроверять и рассматривать с разных сторон. отлично!
Гугл в помощь!
кто мешает?
табу ведь нет? -Цитата от $talker это неправда.
уже гораздо меньше.
могу советовать или чехословацкий сценарий (уже менее реальный) или югославский вариант (ближе к реальности). | | | | [Na ЭтаЖе]
Сообщения: 2,201
Регистрация: 15.08.2009 Откуда: Город дыма и зрелищ | -Цитата от Sir G -Цитата от $talker Весьма своеобразно, когда страна моложе чем ты.
Но, ничего не поделать: Родину, как и родителей, не выбирают. cогласен.
моя Родина - это УССР(прообраз Украины) в составе СССР.
и именно этот период истории теперь обсирается.
как мне реагировать? -Цитата от $talker в теории я не против принять твои слова на веру и не усомниться в них ни разу.
Но, это будет противоречить моим принцыпам, а так же и тем о которых говоришь и ты.
Любую информацию необходимо перепроверять и рассматривать с разных сторон. отлично!
Гугл в помощь!
кто мешает?
табу ведь нет? -Цитата от $talker это неправда.
уже гораздо меньше.
могу советовать или чехословацкий сценарий (уже менее реальный) или югославский вариант (ближе к реальности). полностью поддерживаю последний пост | | | | активный пользователь
Сообщения: 3,455
Регистрация: 17.10.2007 Откуда: Kiew Stadt | пропоную розстріл москалів на території України і зачистку Донецька/ Луганська авіацією. | | | | |