новый пользователь
Сообщения: 134
Регистрация: 30.03.2009 | -Цитата от Dobermann -Цитата от mcDrugoi -Цитата от dext3r
так вот что ты имел ввиду под бит читаю как обычно. а при прослушивании ускоряет В эйсиде или ньенде пишешся?) в Адоб Аудишен 1.5 | | | | новый пользователь
Сообщения: 161
Регистрация: 15.06.2009 | есть чо нть почитать про частотную обработку? как по частотам грамотно все разбросать | | | | Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.06.2009 | Мужики! У меня звукавуха е-mu 0202. Не пишет в стерео : (, хотя нажато стерео. | | | | NSK. Left Сoast
Сообщения: 1,045
Регистрация: 31.10.2008 Откуда: 383 | -Цитата от =D-1= Мужики! У меня звукавуха е-mu 0202. Не пишет в стерео : (, хотя нажато стерео. как ты думаешь почему?
подсказка: что такое стерео и что такое моно? | | | | Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.06.2009 | я б знал - не спрашивал бы)
где-то в настройках надо какую-то хуйню тыкнуть же. | | | | активный пользователь
Сообщения: 7,519
Регистрация: 25.07.2008 Откуда: Дым | -Цитата от =D-1= я б знал - не спрашивал бы)
где-то в настройках надо какую-то хуйню тыкнуть же. пиши в моно,а то клипы на телик не возьмут и на радио тоже Добавлено через 2 минуты 29 секунд -Цитата от GianniAgnelli есть чо нть почитать про частотную обработку? как по частотам грамотно все разбросать обработку чего? обработку в каком смысле? если про аранжировку то нужно делать так чтоб частоты инструментов не конфликтовали,для этого читай эквализацию инструментов и делай,еще разводи правильно по панораме | | | | Доброе слово
Сообщения: 4,902
Регистрация: 25.08.2009 | -Цитата от =D-1= Мужики! У меня звукавуха е-mu 0202. Не пишет в стерео : (, хотя нажато стерео. кнопка "Mono On" нужна чтобы если ты караоке будешь орать то микрофон воткнутый в левый (или правый) канал не играл с лева (или с права)
а писатся оно все равно будет только тот канал который задействован
разберись с хостом в котором работаешь и будешь счастлив) | | | |
Сообщения: 6,747
Регистрация: 11.05.2009 | парни помогите свести трек для баттла, только серьезно плз) | | | | NSK. Left Сoast
Сообщения: 1,045
Регистрация: 31.10.2008 Откуда: 383 | -Цитата от =D-1= я б знал - не спрашивал бы)
где-то в настройках надо какую-то хуйню тыкнуть же. ну давай вместе разберемся тогда. на помощь нам придет википедия (очень советую к изучению).
Она предлагает следующие определения Моно — англ. mono (монофония) — чаще всего употребляется как термин, относящийся к записи и воспроизведению звука. «Моно» означает одноголосый, одноканальный. Стереофони́я или Стереозву́к (от древнегр. слов «стереорос» — твёрдый, пространственный и «фоне» — звук) — запись, передача или воспроизведение звука, при которых сохраняется аудиальная информация о расположении его источника посредством раскладки звука через два (и более) независимых аудиоканала.
А теперь подробнее разберемся с этими определениями. Про моно сказано что это одноголосый. Вспоминаем русский язык: один+голос=одноголосый. Как правило, в жизни существует тождество "один рот=один голос" (но в хип-хопе, как известно, нет правил). Таким образом, когда зачитывается очередной хит используется один рот (если ты не из Чернобыля). Теперь если напрячь мозг и соотнести определение моно с нашими рассуждениями, то можно прийти к "неожиданному" выводу: рот - это моноисточник и его следует писать в моно (сам в шоке, но против логики не попрешь, хотя в хип-хопе нет правил, поэтому можно все). А так как при записи мы используем рот, то и при записи необходимо использовать моно. Так более менее разобрались.
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? | | | | ReeSteR
Сообщения: 614
Регистрация: 09.06.2008 Откуда: Москва | -Цитата от R~Man -Цитата от =D-1= я б знал - не спрашивал бы)
где-то в настройках надо какую-то хуйню тыкнуть же. ну давай вместе разберемся тогда. на помощь нам придет википедия (очень советую к изучению).
Она предлагает следующие определения Моно — англ. mono (монофония) — чаще всего употребляется как термин, относящийся к записи и воспроизведению звука. «Моно» означает одноголосый, одноканальный. Стереофони́я или Стереозву́к (от древнегр. слов «стереорос» — твёрдый, пространственный и «фоне» — звук) — запись, передача или воспроизведение звука, при которых сохраняется аудиальная информация о расположении его источника посредством раскладки звука через два (и более) независимых аудиоканала.
А теперь подробнее разберемся с этими определениями. Про моно сказано что это одноголосый. Вспоминаем русский язык: один+голос=одноголосый. Как правило, в жизни существует тождество "один рот=один голос" (но в хип-хопе, как известно, нет правил). Таким образом, когда зачитывается очередной хит используется один рот (если ты не из Чернобыля). Теперь если напрячь мозг и соотнести определение моно с нашими рассуждениями, то можно прийти к "неожиданному" выводу: рот - это моноисточник и его следует писать в моно (сам в шоке, но против логики не попрешь, хотя в хип-хопе нет правил, поэтому можно все). А так как при записи мы используем рот, то и при записи необходимо использовать моно. Так более менее разобрались.
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? Разжевал
На следующей странице всё равно тот же вопрос зададут | | | | хз
Сообщения: 26,822
Регистрация: 30.12.2006 | -Цитата от Дин Винчестер парни помогите свести трек для баттла, только серьезно плз) предлагай оплату, найдутся люди. Чем больше, тем серьезнее - все просто. -Цитата от R~Man
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? немного не верно со стерео. можно и моно источник записывать в стерео, например, если есть 2 микрофона. Стерео, как ты приводил по ссылкам, указывает расположение звука в пространстве, и не важно моно он или стерео)
А вообще я только сейчас понял, почему все на стерео помешаны: все тугие рэперки, которых обычно сводит кто-нибудь, любят кричать в майк про мысли в стерео) | | | | NSK. Left Сoast
Сообщения: 1,045
Регистрация: 31.10.2008 Откуда: 383 | -Цитата от Rof -Цитата от Дин Винчестер парни помогите свести трек для баттла, только серьезно плз) предлагай оплату, найдутся люди. Чем больше, тем серьезнее - все просто. -Цитата от R~Man
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? немного не верно со стерео. можно и моно источник записывать в стерео, например, если есть 2 микрофона. Стерео, как ты приводил по ссылкам, указывает расположение звука в пространстве, и не важно моно он или стерео)
А вообще я только сейчас понял, почему все на стерео помешаны: все тугие рэперки, которых обычно сводит кто-нибудь, любят кричать в майк про мысли в стерео) я хотел написать про два микрофона, но вряд ли это до многих дойдет, так же как и все остальное Добавлено через 1 минуту 6 секунд -Цитата от [skill] -Цитата от R~Man -Цитата от =D-1= я б знал - не спрашивал бы)
где-то в настройках надо какую-то хуйню тыкнуть же. ну давай вместе разберемся тогда. на помощь нам придет википедия (очень советую к изучению).
Она предлагает следующие определения Моно — англ. mono (монофония) — чаще всего употребляется как термин, относящийся к записи и воспроизведению звука. «Моно» означает одноголосый, одноканальный. Стереофони́я или Стереозву́к (от древнегр. слов «стереорос» — твёрдый, пространственный и «фоне» — звук) — запись, передача или воспроизведение звука, при которых сохраняется аудиальная информация о расположении его источника посредством раскладки звука через два (и более) независимых аудиоканала.
А теперь подробнее разберемся с этими определениями. Про моно сказано что это одноголосый. Вспоминаем русский язык: один+голос=одноголосый. Как правило, в жизни существует тождество "один рот=один голос" (но в хип-хопе, как известно, нет правил). Таким образом, когда зачитывается очередной хит используется один рот (если ты не из Чернобыля). Теперь если напрячь мозг и соотнести определение моно с нашими рассуждениями, то можно прийти к "неожиданному" выводу: рот - это моноисточник и его следует писать в моно (сам в шоке, но против логики не попрешь, хотя в хип-хопе нет правил, поэтому можно все). А так как при записи мы используем рот, то и при записи необходимо использовать моно. Так более менее разобрались.
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? Разжевал
На следующей странице всё равно тот же вопрос зададут самое фиговое что никто спасибо даже не скажет | | | | Доброе слово
Сообщения: 4,902
Регистрация: 25.08.2009 | -Цитата от R~Man -Цитата от Rof -Цитата от Дин Винчестер парни помогите свести трек для баттла, только серьезно плз) предлагай оплату, найдутся люди. Чем больше, тем серьезнее - все просто. -Цитата от R~Man
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? немного не верно со стерео. можно и моно источник записывать в стерео, например, если есть 2 микрофона. Стерео, как ты приводил по ссылкам, указывает расположение звука в пространстве, и не важно моно он или стерео)
А вообще я только сейчас понял, почему все на стерео помешаны: все тугие рэперки, которых обычно сводит кто-нибудь, любят кричать в майк про мысли в стерео) я хотел написать про два микрофона, но вряд ли это до многих дойдет, так же как и все остальное Добавлено через 1 минуту 6 секунд -Цитата от [skill] -Цитата от R~Man
ну давай вместе разберемся тогда. на помощь нам придет википедия (очень советую к изучению).
Она предлагает следующие определения Моно — англ. mono (монофония) — чаще всего употребляется как термин, относящийся к записи и воспроизведению звука. «Моно» означает одноголосый, одноканальный. Стереофони́я или Стереозву́к (от древнегр. слов «стереорос» — твёрдый, пространственный и «фоне» — звук) — запись, передача или воспроизведение звука, при которых сохраняется аудиальная информация о расположении его источника посредством раскладки звука через два (и более) независимых аудиоканала.
А теперь подробнее разберемся с этими определениями. Про моно сказано что это одноголосый. Вспоминаем русский язык: один+голос=одноголосый. Как правило, в жизни существует тождество "один рот=один голос" (но в хип-хопе, как известно, нет правил). Таким образом, когда зачитывается очередной хит используется один рот (если ты не из Чернобыля). Теперь если напрячь мозг и соотнести определение моно с нашими рассуждениями, то можно прийти к "неожиданному" выводу: рот - это моноисточник и его следует писать в моно (сам в шоке, но против логики не попрешь, хотя в хип-хопе нет правил, поэтому можно все). А так как при записи мы используем рот, то и при записи необходимо использовать моно. Так более менее разобрались.
Теперь про стерео. Стерео... Стерео... Как-то по-магически звучит, иначе все не мечтали бы записываться в Стерео с большой буквы С. Но что же такое это самое Стерео? Если еще раз взглянуть на определение, то видно что в нем говорится о двух независимых каналах. Маленько подумаем (не все же на коней списывать) и догадаемся, что один канал это один источник звука, а один источник звука это моноисточник. А какой у нас самый популярный моноисточник при записи? Это рот (привет Чернебыль, Хиросима и Нагасаки ). Еще раз подумаем (это не больно, обещаю) и придем к выводу, что моноисточник и стереоисточник это антонимы. А из этого в свою очередь следует что рот это антоним стерео
Теперь то нам стало понятно, что голос (то что исходит изо рта) необходимо записывать в моно и никак иначе. И будет нас все как в кине , то есть как в "черных" клипах
Как то так
P.S.: может мне открыть блог с ответами на "не очень умные" вопросы? Разжевал
На следующей странице всё равно тот же вопрос зададут самое фиговое что никто спасибо даже не скажет Спасибо)
надеюсь тут еще есть кто читают темы с начала до конца а потом задает вопросы))
а что думаешь насчет стерео пары для вокала? | | | | NSK. Left Сoast
Сообщения: 1,045
Регистрация: 31.10.2008 Откуда: 383 | -Цитата от Не щадящий -Цитата от R~Man -Цитата от Rof предлагай оплату, найдутся люди. Чем больше, тем серьезнее - все просто.
немного не верно со стерео. можно и моно источник записывать в стерео, например, если есть 2 микрофона. Стерео, как ты приводил по ссылкам, указывает расположение звука в пространстве, и не важно моно он или стерео)
А вообще я только сейчас понял, почему все на стерео помешаны: все тугие рэперки, которых обычно сводит кто-нибудь, любят кричать в майк про мысли в стерео) я хотел написать про два микрофона, но вряд ли это до многих дойдет, так же как и все остальное Добавлено через 1 минуту 6 секунд самое фиговое что никто спасибо даже не скажет Спасибо)
надеюсь тут еще есть кто читают темы с начала до конца а потом задает вопросы))
а что думаешь насчет стерео пары для вокала? для вокала как-то глупо использовать стерео пару, ибо рот это моноисточник сигнала. стерео пара используется когда есть два разных источника сигнала или один большой (яркий пример клавишный инструмент - одним микрофоном все звуки не уловишь, да и звуки исходят из разных сторон, поэтому здесь стерео пара оправдана (в разных каналах будут разные звуки)). К речи же такое не относится, его надо записывать на один микрофон. Хотя для дуета можно использовать два микрофона, но писать все равно в моно (иначе получиться что один звучит только в правом ухе, а другой только в левом). С помощью плагинов можно легко добиться псевдостерео, или взять две моно дорожки и развести по панораме одну влево, другу вправо.
Формула проста "один источник сигнала=одному микрофону" | | | | хз
Сообщения: 26,822
Регистрация: 30.12.2006 | писать голос стерео парой по-моему крутая вещь. Так же как +3й майк с направленностью 8. | | | | NSK. Left Сoast
Сообщения: 1,045
Регистрация: 31.10.2008 Откуда: 383 | -Цитата от Rof писать голос стерео парой по-моему крутая вещь. Так же как +3й майк с направленностью 8. Да же и не знаю, только если ради крутости так писаться...
Хотя с другой стороны голос, записанный через стерео пару, должен более естественно восприниматься. микрофоны симулируют уши и записывают так как мы слышим. только надо еще микрофоны правильно поствать | | | | The Real RocknRolla
Сообщения: 9,586
Регистрация: 31.12.2007 Откуда: KievOneLove | -Цитата от R~Man только надо еще микрофоны правильно поствать Вот-вот.
Помоему стереопара оправда только в хорошо акустическиподготовленом месте. Не каждая студия для этого подойдет. | | | | хз
Сообщения: 26,822
Регистрация: 30.12.2006 | -Цитата от R~Man
Да же и не знаю, только если ради крутости так писаться...
Хотя с другой стороны голос, записанный через стерео пару, должен более естественно восприниматься. микрофоны симулируют уши и записывают так как мы слышим. только надо еще микрофоны правильно поствать единственная проблема в расстановке может быть связана с фазой. А так будет просто стерео запись, будет шире сигнал, объемнее. -Цитата от Dobermann Помоему стереопара оправда только в хорошо акустическиподготовленом месте. Не каждая студия для этого подойдет. про один микрофон так же можно сказать, однако юзают их дома и ничего. Вполне можно нормально стерео пару использовать в домашних условиях.
вот там где еще + 8 используется (все время забываю название этого способа записи), там да, нужна хорошая акустика помещения. | | | | NSK. Left Сoast
Сообщения: 1,045
Регистрация: 31.10.2008 Откуда: 383 | -Цитата от Rof -Цитата от R~Man
Да же и не знаю, только если ради крутости так писаться...
Хотя с другой стороны голос, записанный через стерео пару, должен более естественно восприниматься. микрофоны симулируют уши и записывают так как мы слышим. только надо еще микрофоны правильно поствать единственная проблема в расстановке может быть связана с фазой. А так будет просто стерео запись, будет шире сигнал, объемнее. -Цитата от Dobermann Помоему стереопара оправда только в хорошо акустическиподготовленом месте. Не каждая студия для этого подойдет. про один микрофон так же можно сказать, однако юзают их дома и ничего. Вполне можно нормально стерео пару использовать в домашних условиях.
вот там где еще + 8 используется (все время забываю название этого способа записи), там да, нужна хорошая акустика помещения. я имел ввиду что расстояние между микрофонами должно быть подобрано, да и расстояние до вокалиста тоже должно быть, наверное, вымерено. или нет? | | | | The Real RocknRolla
Сообщения: 9,586
Регистрация: 31.12.2007 Откуда: KievOneLove | -Цитата от Rof про один микрофон так же можно сказать, однако юзают их дома и ничего. Вполне можно нормально стерео пару использовать в домашних условиях.
вот там где еще + 8 используется (все время забываю название этого способа записи), там да, нужна хорошая акустика помещения. смысл стереопары захватить обьемнее вокал, чем с одного микро, а в домашних условиях это вряд ли выйдет.
Я в этих тонкостях не рублю..у меня кардиода, по моему убеждению для не подготовленного помещения самое оно. Добавлено через 1 минуту 9 секунд -Цитата от R~Man я имел ввиду что расстояние между микрофонами должно быть подобрано, да и расстояние до вокалиста тоже должно быть, наверное, вымерено. или нет? а так же отразения к одному микро и к другому. | | | | Доброе слово
Сообщения: 4,902
Регистрация: 25.08.2009 | ну вообще я имел ввиду чтобы запечатлеть реверб от помещения, допустим в консерватории или в театре записать так попробывать Добавлено через 1 минуту 43 секунды чтобы получить противофазу нужно чтобы были задержки в мс
это если один микрофон стоит ближе другой дальше но тогда и грмкость сигнала будет разной так что не уверен что может получится противофаза | | | | 5аян
Сообщения: 5,455
Регистрация: 07.12.2005 Откуда: из-под спуда | -Цитата от Rof вот там где еще + 8 используется (все время забываю название этого способа записи), там да, нужна хорошая акустика помещения. Mid-Side ?
изучаю теоретически последние пару дней | | | | хз
Сообщения: 26,822
Регистрация: 30.12.2006 | -Цитата от R~Man я имел ввиду что расстояние между микрофонами должно быть подобрано, да и расстояние до вокалиста тоже должно быть, наверное, вымерено. или нет? расстояние и до 1го майка должно быть подобрано) -Цитата от Dobermann смысл стереопары захватить обьемнее вокал, чем с одного микро, а в домашних условиях это вряд ли выйдет.
Я в этих тонкостях не рублю..у меня кардиода, по моему убеждению для не подготовленного помещения самое оно. смысл стерео пары - стерео.
в домашних условиях то выходит записывать на 1 майк, точно так же можно и на 2 записаться.
в стерео паре тоже 2 кардиоды -Цитата от 5АН Mid-Side ?
изучаю теоретически последние пару дней да именно))) Давно изучил, вещь приятная) Вот для нее пиздецки нужна хорошая акустика. -Цитата от Не щадящий ну вообще я имел ввиду чтобы запечатлеть реверб от помещения, допустим в консерватории или в театре записать так попробывать
чтобы получить противофазу нужно чтобы были задержки в мс
это если один микрофон стоит ближе другой дальше но тогда и грмкость сигнала будет разной так что не уверен что может получится противофаза чтобы записать ревер, используют скорее систему, названную постом выше.
противофаза не значит 0. длинны волн можно легко рассчитать, и вы будите удивлены, но чтобы получить разницу в пол периода, не так много и нужно. | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,407
Регистрация: 20.05.2005 | ребят а подскажите какой то эквалайзер хороший)) | | | | пользователь
Сообщения: 14,222
Регистрация: 12.01.2006 | waves q10 | | | | |