-Цитата от Клевец

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

чего-то ты какими-то словами из прошлого века говоришь, да и не своими совсем.

1. Мы с тобой говорили о научном мышлении, прогрессе, познании мира научными способами, а ты перескакиваешь к научным принципам в построении государтства - это две большие разницы. научным принципам в построении экономики государства представление о том, что нас когда-то создал Ктулху никак не мешает, это непересекающиеся множества.
2." Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком." соответственно, как государство не строй, оно все равно будет основано на эксплуатации, и научные принципы тут не помогут. нужно избавляться от государства вообще, так я понимаю?
3. Что за мифические рабочие (спасибо, хоть не крестьяне), о которых ты говоришь? Рабочие у нас сейчас - Ровшан и Джамшут, все остальные - менеджеры, юристы, индивидуальные предприниматели, экстрасенсы и т.д. И их большинство. Если ты их называешь рабочими, то вряд ли получишь от них какой-то отклик, не поймут, что о них речь.
4.Никакие религиозные учения в современном светском государстве тебе не насаждают, у светского государства есть куда более мощные способы манипулирования народом : это масс-медиа и поп-культура. Причем ценности проталкиваемые этими способами очень часто противоречат религиозным догматам. Маркс, ясное дело, о телевизорах не знал, поэтому уделял много внимания религии, которая тогда была гораздо влиятельней, а ты повторяешь за ним, не делая никакой скидки на современность. Что касается ислама, то это угроза в гораздо большей степени внешняя и общемировая, чем внутренняя.

Добавлено через 39 минут 42 секунды

-Цитата от bubble

я, конечно, сегодня перебираю с достоевским, наверное, но вы не подумайте, в данном случае это просто совпало так)
давно ещё, читая его дневники писателя, отметила, что, пожалуй, это одно из лучших размышлений на счёт необходимости обществу веры
поэтому вы уж простите, пересказывать я его не берусь, но запилю под катом, если вдруг кто не читал и заинтересуется или читал и хочет освежить память

это вот от октября 1876 отрывочек

Показать скрытый текст

IV. ПРИГОВОР

Кстати, вот одно рассуждение одного самоубийцы от скуки, разумеется матерьялиста.

"... В самом деле: какое право имела эта природа производить меня на свет, вследствие каких-то там своих вечных законов? Я создан с сознанием и эту природу сознал: какое право она имела производить меня, без моей воли на то, сознающего? Сознающего, стало быть, страдающего, но я не хочу страдать - ибо для чего бы я согласился страдать? Природа, чрез сознание мое, возвещает мне о какой-то гармонии в целом. Человеческое сознание наделало из этого возвещения религий. Она говорит мне, что я, - хоть и знаю вполне, что в "гармонии целого" участвовать не могу и никогда не буду, да и не пойму ее вовсе, что она такое значит, - но что я все-таки должен подчиниться этому возвещению, должен смириться, принять страдание в виду гармонии в целом и согласиться жить. Но если выбирать сознательно, то, уж разумеется, я скорее пожелаю быть счастливым лишь в то мгновение, пока я существую, а до целого и его гармонии мне ровно нет никакого дела после того, как я уничтожусь, - останется ли это целое с гармонией на свете после меня или уничтожится сейчас же вместе со мною. И для чего бы я должен был так заботиться о его сохранении после меня - вот вопрос? Пусть уж лучше я был бы создан как все животные, то есть живущим, но не сознающим себя разумно; сознание же мое есть именно не гармония, а, напротив, дисгармония, потому что я с ним несчастлив. Посмотрите, кто счастлив на свете и какие люди соглашаются жить? Как раз те, которые похожи на животных и ближе подходят под их тип по малому развитию их сознания. Они соглашаются жить охотно, но именно под условием жить как животные, то есть есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей. Есть, пить и спать по-человеческому значит наживаться и грабить, а устраивать гнездо значит по преимуществу грабить. Возразят мне, пожалуй, что можно устроиться и устроить гнездо на основаниях разумных, на научно верных социальных началах, а не грабежом, как было доныне. Пусть, а я спрошу: для чего? Для чего устроиваться и употреблять столько стараний устроиться в обществе людей правильно, разумно и нравственно-праведно? На это, уж конечно, никто не сможет мне дать ответа. Все, что мне могли бы ответить, это: "чтоб получить наслаждение". Да, если б я был цветок или корова, я бы и получил наслаждение. Но, задавая, как теперь, себе беспрерывно вопросы, я не могу быть счастлив, даже и при самом высшем и непосредственном счастье любви к ближнему и любви ко мне человечества, ибо знаю, что завтра же всё это будет уничтожено: и я, и всё счастье это, и вся любовь, и всё человечество - обратимся в ничто, в прежний хаос. А под таким условием я ни за что не могу принять никакого счастья, - не от нежелания согласиться Принять его, не от упрямства какого из-за принципа, а просто потому, что не буду и не могу быть счастлив под условием грозящего завтра нуля. Это - чувство, это непосредственное чувство, и я не могу побороть его. Ну, пусть бы я умер, а только человечество оставалось бы вместо меня вечно, тогда, может быть, я всё же был бы утешен. Но ведь планета наша невечна, и человечеству срок - такой же миг, как и мне. И как бы разумно, радостно, праведно и свято ни устроилось на земле человечество, - всё это тоже приравняется завтра к тому же нулю. И хоть это почему-то там и необходимо, по каким-то там всесильным, вечным и мертвым законам природы, но поверьте, что в этой мысли заключается какое-то глубочайшее неуважение к человечеству, глубоко мне оскорбительное и тем более невыносимое, что тут нет никого виноватого.

И наконец, если б даже предположить эту сказку об устроенном наконец-то на земле человеке на разумных и научных основаниях - возможною и поверить ей, поверить грядущему наконец-то счастью людей, - то уж одна мысль о том, что природе необходимо было, по каким-то там косным законам ее, истязать человека тысячелетия, прежде чем довести его до этого счастья, одна мысль об этом уже невыносимо возмутительна. Теперь прибавьте к тому, что той же природе, допустившей человека наконец-то до счастья, почему-то необходимо обратить всё это завтра в нуль, несмотря на всё страдание, которым заплатило человечество за это счастье, и, главное, нисколько не скрывая этого от меня и моего сознанья, как скрыла она от коровы, - то невольно приходит в голову одна чрезвычайно забавная, но невыносимо грустная мысль: "ну что, если человек был пущен на землю в виде какой-то наглой пробы, чтоб только посмотреть: уживется ли подобное существо на земле или нет?" Грусть этой мысли, главное - в том, что опять-таки нет виноватого, никто пробы не делал, некого проклясть, а просто всё произошло по мертвым законам природы, мне совсем непонятным, с которыми сознанию моему никак нельзя согласиться. Ergo:

Так как на вопросы мои о счастье я через мое же сознание получаю от природы лишь ответ, что могу быть счастлив не иначе, как в гармонии целого, которой я не понимаю, И очевидно для меня, и понять никогда не в силах -

Так как природа не только не признает за мной права спрашивать у нее отчета, но даже и не отвечает мне вовсе - и не потому, что не хочет, а потому, что и не может ответить -

Так как я убедился, что природа, чтоб отвечать мне на мои вопросы, предназначила мне (бессознательно) меня же самого и отвечает мне моим же сознанием (потому что я сам это все говорю себе) -

Так как, наконец, при таком порядке, я принимаю на себя в одно и то же время роль истца и ответчика, подсудимого и судьи и нахожу эту комедию, со стороны природы, совершенно глупою, а переносить эту комедию, с моей стороны, считаю даже унизительным -

То, в моем несомненном качестве истца и ответчика, судьи и подсудимого, я присуждаю эту природу, которая так бесцеремонно и нагло произвела меня на страдание, - вместе со мною к уничтожению... А так как природу я истребить не могу, то и истребляю себя одного, единственно от скуки сносить тиранию, в которой нет виноватого".

а это от декабря, где ему пришлось немного объясниться за помещённую без комментариев ту, октябрьскую предсмертную записку атеиста.

Показать скрытый текст

Статья моя "Приговор" касается основной и самой высшей идеи человеческого бытия - необходимости и неизбежности убеждения в бессмертии души человеческой. Подкладка этой исповеди погибающего "от логического самоубийства" человека - это необходимость тут же, сейчас же вывода: что без веры в свою душу и в ее бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо. И вот мне показалось, что я ясно выразил формулу логического самоубийцы, нашел ее. Веры в бессмертие для него не существует, он это объясняет в самом начале. Мало-помалу мыслью о своей бесцельности и ненавистью к безгласию окружающей косности он доходит до неминуемого убеждения в совершенной нелепости существования человеческого на земле. Для него становится ясно как солнце, что согласиться жить могут лишь те из людей, которые похожи на низших животных и ближе подходят под их тип по малому развитию своего сознания и по силе развития чисто плотских потребностей. Они соглашаются жить именно как животные, то есть чтобы "есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей". О, жрать, да спать, да гадить, да сидеть на мягком - еще слишком долго будет привлекать человека к земле, но не в высших типах его. Между тем высшие типы ведь царят на земле и всегда царили, и кончалось всегда тем, что за ними шли, когда восполнялся срок, миллионы людей. Что такое высшее слово и высшая мысль? Это слово, эту мысль (без которых не может жить человечество) весьма часто произносят в первый раз люди бедные, незаметные, не имеющие никакого значения и даже весьма часто гонимые, умирающие в гонении и в неизвестности. Но мысль, но произнесенное ими слово не умирают и никогда не исчезают бесследно, никогда не могут исчезнуть, лишь бы только раз были произнесены, - и это даже поразительно в человечестве. В следующем же поколении или через два-три десятка лет мысль гения уже охватывает всё и всех, увлекает всё и всех, - и выходит, что торжествуют не миллионы людей и не материальные силы, по-видимому столь страшные и незыблемые, не деньги, не меч, не могущество, а незаметная вначале мысль, и часто какого-нибудь, по-видимому, ничтожнейшего из людей. Г-н Энпе пишет, что появление такой исповеди у меня в "Дневнике" "служит" (кому, чему служит?) "смешным и жалким анахронизмом" ...ибо ныне "век чугунных понятий, век положительных мнений, век, держащий знамя: "Жить во что бы то ни стало!.."" (Так, так! вот потому-то, вероятно, так и усилились в наше время самоубийства в классе интеллигентном.) Уверяю почтенного г-на Энпе и подобных ему, что этот "чугун" обращается, когда приходит срок, в пух перед иной идеей, сколь бы ни казалась она ничтожною вначале господам "чугунных понятий". Для меня же лично, одно из самых ужасных опасений за наше будущее, и даже за ближайшее будущее, состоит именно в том, что, на мой взгляд, в весьма уже, в слишком уже большой части интеллигентного слоя русского по какому-то особому, странному... ну хоть предопределению всё более и более и с чрезвычайною прогрессивною быстротою укореняется совершенное неверие в свою душу и в ее бессмертие. И мало того, что это неверие укореняется убеждением (убеждений у нас еще очень мало в чем бы то ни было), но укореняется и повсеместным, странным каким-то индифферентизмом к этой высшей идее человеческого существования, индифферентизмом, иногда даже насмешливым, бог знает откуда и по каким законам у нас водворяющимся, и не к одной этой идее, а и ко всему, что жизненно, к правде жизни, ко всему, что дает и питает жизнь, дает ей здоровье, уничтожает разложение и зловоние. Этот индифферентизм есть в наше время даже почти русская особенность сравнительно хотя бы с другими европейскими нациями. Он давно уже проник и в русское интеллигентное семейство и уже почти что разрушил его. Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна и именно - идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные "высшие" идеи жизни, которыми может быть жив человек, лишь из нее одной вытекают. В этом могут со мной спорить (то есть об этом именно единстве источника всего высшего на земле), но я пока в спор не вступаю и идею мою выставляю лишь голословно. Разом не объяснишь, а исподволь будет лучше. Впереди еще будет время.

Мой самоубийца есть именно страстный выразитель своей идеи, то есть необходимости самоубийства, а не индифферентный и не чугунный человек. Он действительно страдает и мучается, и, уж кажется, я это выразил ясно. Для него слишком очевидно, что ему жить нельзя, и - он слишком знает, что прав и что опровергнуть его невозможно. Перед ним неотразимо стоят самые высшие, самые первые вопросы: "Для чего жить, когда уже он сознал, что по-животному жить отвратительно, ненормально и недостаточно для человека? И что может в таком случае удержать его на земле?" На вопросы эти разрешения он получить не может и знает это, ибо хотя и сознал, что есть, как он выражается, "гармония целого", но я-то, говорит он, "ее не понимаю, понять никогда не в силах, а что не буду в ней сам участвовать, то это уж необходимо и само собою выходит". Вот эта-то ясность и докончила его. В чем же беда, в чем он ошибся? Беда единственно лишь в потере веры в бессмертие.

Но он сам горячо ищет (то есть искал, пока жил, и искал с страданием) примирения; он хотел найти его в "любви к человечеству": "Не я, так человечество может быть счастливо и когда-нибудь достигнет гармонии. Эта мысль могла бы удержать меня на земле", - проговаривается он. И, уж конечно, это великодушная мысль, великодушная и страдальческая; Но неотразимое убеждение в том, что жизнь человечества в сущности такой же миг, как и его собственная, и что назавтра же по достижении "гармонии" (если только верить, что мечта эта достижима) человечество обратится в тот же нуль, как и он, силою косных законов природы, да еще после стольких страданий, вынесенных в достижении этой мечты, - эта мысль возмущает его дух окончательно, именно из-за любви к человечеству возмущает, оскорбляет его за всё человечество и - по закону отражения идей - убивает в нем даже самую любовь к человечеству. Так точно видали не раз, как в семье, умирающей с голоду, отец или мать под конец, когда страдания детей их становились невыносимыми, начинали ненавидеть этих столь любимых ими доселе детей именно за невыносимость страданий их. Мало того, я утверждаю, что сознание своего совершенного бессилия помочь или принести хоть какую-нибудь пользу или облегчение страдающему человечеству, в то же время при полном вашем убеждении в этом страдании человечества, может даже обратить в сердце вашем любовь к человечеству в ненависть к нему. Господа чугунных идей, конечно, не поверят тому, да и не поймут этого вовсе: для них любовь к человечеству и счастье его - всё это так дешево, всё так удобно устроено, так давно дано и написано, что и думать об этом не стоит. Но я намерен насмешить их окончательно: я объявляю (опять-таки пока бездоказательно), что любовь к человечеству даже совсем немыслима, непонятна и совсем невозможна без совместной веры в бессмертие души человеческой. Те же, которые, отняв у человека веру в его бессмертие, хотят заменить эту веру, в смысле высшей цели жизни, "любовью к человечеству", те, говорю я, подымают руки на самих же себя; ибо вместо любви к человечеству насаждают в сердце потерявшего веру лишь зародыш ненависти к человечеству. Пусть пожмут плечами на такое утверждение мое мудрецы чугунных идей. Но мысль эта мудренее их мудрости, и я несомненно верую, что она станет когда-нибудь в человечестве аксиомой. Хотя опять-таки я и это выставляю пока лишь голословно.

Я даже утверждаю и осмеливаюсь высказать, что любовь к человечеству вообще есть, как идея, одна из самых непостижимых идей для человеческого ума. Именно как идея. Ее может оправдать лишь одно чувство. Но чувство-то возможно именно лишь при совместном убеждении в бессмертии души человеческой. (И опять голословно.)

В результате ясно, что самоубийство, при потере идеи о бессмертии, становится совершенною и неизбежною даже необходимостью для всякого человека, чуть-чуть поднявшегося в своем развитии над скотами. Напротив, бессмертие, обещая вечную жизнь, тем крепче связывает человека с землей. Тут, казалось бы, даже противоречие: если жизни так много, то есть кроме земной и бессмертная, то для чего бы так дорожить земною-то жизнью? А выходит именно напротив, ибо только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле. Без убеждения же в своем бессмертии связи человека с землей порываются, становятся тоньше, гнилее, а потеря высшего смысла жизни (ощущаемая хотя бы лишь в виде самой бессознательной тоски) несомненно ведет за собою самоубийство. Отсюда обратно и нравоучение моей октябрьской статьи: "Если убеждение в бессмертии так необходимо для бытия человеческого, то, стало быть, оно и есть нормальное состояние человечества, а коли так, то и самое бессмертие души человеческой существует несомненно". Словом, идея о бессмертии - это сама жизнь, живая жизнь, ее окончательная формула и главный источник истины и правильного сознания для человечества. Вот цель статьи, и я полагал, что ее невольно уяснит себе всякий, прочитавший ее.

-Цитата от Всё Пиздато

я думаю в любом случае тебя там объявят либо сумасшедшим либо колдуном

Главная цель: запечатлеть историю
Если запустить спутник в древнии времена, пожалуй можно узреть города, деревни, дороги, войны, окультуренные земли, определить климат
Но важнее понять как действительно жили люди, узнать их традиции, легенды

-Цитата от Старый Гурд

-Цитата от Всё Пиздато

я думаю в любом случае тебя там объявят либо сумасшедшим либо колдуном

Главная цель: запечатлеть историю
Если запустить спутник в древнии времена, пожалуй можно узреть города, деревни, дороги, войны, окультуренные земли, определить климат
Но важнее понять как действительно жили люди, узнать их традиции, легенды

ты не охватишь и тысячной части всего как мне кажется. хотя в этих вопросах я профан

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

-Цитата от NikiTikiTa

а на чем по-твоему современное общество строится?

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

-Цитата от FlashmoB.

Думаю, что в ближайшее будущее общество будет строится на принципах ислама, и возможно прогресс на какое-то время замедлиться. Это мне навевает анализ истории, из которой, как говорил тот же Хаксли, мы выносим только один урок - что она нас ничему не учит. По мне так религия и коммунизм во многом схожи, как и собственно "вера в человечность", как кто-то выше упомянул, всё говорит о всеобщем благе, только использует разные метфоры, или разные названия.

Неверно. Это общее абсолютно ничего не значит. У религиозного мракобесия и у научного мировоззрения цели принципиально разные.

Есть определённые тенденции к исламизации, увы.

Какая цель у научного мировоззрения? Я конечно не знаток марксизма, но елси, к примеру взять постулат об "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то для того, чтобы удовлетворить потребности, они должны быть ограничены (хотя чуждое тебе буржуазное общество утверждает, что человек имеет неограниченные потребности, т.е. всегда хочет большего), а религия как раз и учит ограничивать себя. И думаю, что ты путаешь религию с церковью, выше это замечал, кажется ВП.

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

чего-то ты какими-то словами из прошлого века говоришь, да и не своими совсем.

1. Мы с тобой говорили о научном мышлении, прогрессе, познании мира научными способами, а ты перескакиваешь к научным принципам в построении государтства - это две большие разницы. научным принципам в построении экономики государства представление о том, что нас когда-то создал Ктулху никак не мешает, это непересекающиеся множества.
2." Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком." соответственно, как государство не строй, оно все равно будет основано на эксплуатации, и научные принципы тут не помогут. нужно избавляться от государства вообще, так я понимаю?
3. Что за мифические рабочие (спасибо, хоть не крестьяне), о которых ты говоришь? Рабочие у нас сейчас - Ровшан и Джамшут, все остальные - менеджеры, юристы, индивидуальные предприниматели, экстрасенсы и т.д. И их большинство. Если ты их называешь рабочими, то вряд ли получишь от них какой-то отклик, не поймут, что о них речь.
4.Никакие религиозные учения в современном светском государстве тебе не насаждают, у светского государства есть куда более мощные способы манипулирования народом : это масс-медиа и поп-культура. Причем ценности проталкиваемые этими способами очень часто противоречат религиозным догматам. Маркс, ясное дело, о телевизорах не знал, поэтому уделял много внимания религии, которая тогда была гораздо влиятельней, а ты повторяешь за ним, не делая никакой скидки на современность. Что касается ислама, то это угроза в гораздо большей степени внешняя и общемировая, чем внутренняя.

1. Ошибочное суждение. Государство, построенное на научных принципах, материалистических - никак не может быть идеалистическим. Государство - не только экономика. А любая религия учит смирению. Наибольшее деструктивное влияние оказывают авраамические религии. Религия исходит из разделения людей, более того, она в принципе исходит из идеалистического понимания объективной реальности. Любая религия сегодня - прежде всего бизнес.

2. Да. Наша задача ослабить всякую эксплуатацию. А государство со временем само отпадёт за ненадобностью.

3. Бред. Рабочие есть. Рабочий - тот, кто вынужден продавать свой труд владельцу средств производства. Менеджеры, юристы тоже сюда относятся. Умственный труд тоже труд. Что до трудовых мигрантов - их интересы никак не противоречат русскому национальному пролетариату. Трудовые мигранты должны быть их ближайшими союзниками в борьбе за освобождение труда.

4. Масс-медиа и поп-культура тоже как и религия оказывают деструктивное влияние на умы народных масс. Официально в нашей стране нет государственной религии, но, тем не менее, все чиновники ходят в церкви, мечети, именуя себя людьми религиозными.

них уя вы тут дискуссию развели

Так отвлечёмся.

Байку смешную травану. Я нонче прохожу производственную практику, работаю в Общественной палате моей республики. Интернет там частично блокируется, посему приходится в тот же контакт вылезать через анонимный прокси-сервер. Попытался сегодня зайти на наш форум и он мне выдал такую надпись:

Explanation:
Доступ к этому сайту был заблокирован системным администратором
The page you are trying to browse to is categorized as "Порнография"

If you believe you are getting this message by mistake, try contacting your administrator or Helpdesk.

Technical Information (for support personnel)
Error Code: 403 Forbidden. Forefront TMG denied the specified Uniform Resource Locator (URL). (12233)
IP Address: 10.7.119.158
Date: 17.01.2013 6:36:43 [GMT]
Server: kaz-ff-14.gov.tatar.ru
Source: proxy


Лол.

-Цитата от Клевец

1. Государство - не только экономика..

тогда не нужно делать вывод, что общество развивается не по научным принципам, основываясь исключительно на экономике.
2.ок.
3. а я и не говорю, что их нет. я говорю, что эти люди не ассоциируют себя с понятием "рабочий". И если ты хочешь чего-то добиться от них, каких-то действий, зажечь искру, то нужно общаться с ними на их языке, а не на языке начала 20-го века.
4.да это понятно, но это не формирует мировоззрение. мировоззрение большинства у нас по-прежнему вполне научно. Я вот не думаю, что Гурд, который у нас вроде больше к стороне верующих склоняется, считает, что человек появился 7 тыс лет назад, и не верит в эволюцию. Нужно просто давать хорошее образование детям, а не "разрушать храмы".

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

1. Государство - не только экономика..

тогда не нужно делать вывод, что общество развивается не по научным принципам, основываясь исключительно на экономике.
2.ок.
3. а я и не говорю, что их нет. я говорю, что эти люди не ассоциируют себя с понятием "рабочий". И если ты хочешь чего-то добиться от них, каких-то действий, зажечь искру, то нужно общаться с ними на их языке, а не на языке начала 20-го века.
4.да это понятно, но это не формирует мировоззрение. мировоззрение большинства у нас по-прежнему вполне научно. Я вот не думаю, что Гурд, который у нас вроде больше к стороне верующих склоняется, считает, что человек появился 7 тыс лет назад, и не верит в эволюцию. Нужно просто давать хорошее образование детям, а не "разрушать храмы".

1. Экономика является базисом в построении государства. Вся история человечества по факту есть история борьбы классов, происходившая в разных общественно-экономических формациях, сменявших друг друга по вполне объективным причинам. История человечества закономерна.

3. Да, именно так, не ассоциируют. Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса.

4. Вера в чудеса - тоже мировоззрение. По поводу образования соглашусь, безусловно, вот только это не в интересах правящего класса. О разрушении храмов речи не идёт и не может идти. Верующих преследовать не нужно. Человек однажды сам придёт к подлинно научному мировоззрению и отойдёт от всякого мракобесия.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

Неверно. Это общее абсолютно ничего не значит. У религиозного мракобесия и у научного мировоззрения цели принципиально разные.

Есть определённые тенденции к исламизации, увы.

Какая цель у научного мировоззрения? Я конечно не знаток марксизма, но елси, к примеру взять постулат об "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то для того, чтобы удовлетворить потребности, они должны быть ограничены (хотя чуждое тебе буржуазное общество утверждает, что человек имеет неограниченные потребности, т.е. всегда хочет большего), а религия как раз и учит ограничивать себя. И думаю, что ты путаешь религию с церковью, выше это замечал, кажется ВП.

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от Клевец

Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком. Когда возникла эксплуатация, возникло и государство. Наше современное государство - есть государство буржуазное, созданное и существующее исключительно в интересах правящего класса.

Базисом в построении государства является та или иная общественно-экономическая формация. Нынешнее государство построено на так называемой рыночной, буржуазной, изначально ошибочной политической экономии. Суть её сводится к эксплуатации наёмного труда, существовании частной собственности на средства производства и извлечении прибавочной стоимости. Данная экономическая система способствует постоянному возникновению экономических кризисов.

В интересах буржуазии разобщить рабочих. Буржуазия сеет в народных массах национальную вражду, насаждает религиозные учения, принимает нужные ей законы. Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

Нет, наше нынешнее государство не строится на подлинно научных принципах в интересах большинства.

чего-то ты какими-то словами из прошлого века говоришь, да и не своими совсем.

1. Мы с тобой говорили о научном мышлении, прогрессе, познании мира научными способами, а ты перескакиваешь к научным принципам в построении государтства - это две большие разницы. научным принципам в построении экономики государства представление о том, что нас когда-то создал Ктулху никак не мешает, это непересекающиеся множества.
2." Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком." соответственно, как государство не строй, оно все равно будет основано на эксплуатации, и научные принципы тут не помогут. нужно избавляться от государства вообще, так я понимаю?
3. Что за мифические рабочие (спасибо, хоть не крестьяне), о которых ты говоришь? Рабочие у нас сейчас - Ровшан и Джамшут, все остальные - менеджеры, юристы, индивидуальные предприниматели, экстрасенсы и т.д. И их большинство. Если ты их называешь рабочими, то вряд ли получишь от них какой-то отклик, не поймут, что о них речь.
4.Никакие религиозные учения в современном светском государстве тебе не насаждают, у светского государства есть куда более мощные способы манипулирования народом : это масс-медиа и поп-культура. Причем ценности проталкиваемые этими способами очень часто противоречат религиозным догматам. Маркс, ясное дело, о телевизорах не знал, поэтому уделял много внимания религии, которая тогда была гораздо влиятельней, а ты повторяешь за ним, не делая никакой скидки на современность. Что касается ислама, то это угроза в гораздо большей степени внешняя и общемировая, чем внутренняя.

1. Ошибочное суждение. Государство, построенное на научных принципах, материалистических - никак не может быть идеалистическим. Государство - не только экономика. А любая религия учит смирению. Наибольшее деструктивное влияние оказывают авраамические религии. Религия исходит из разделения людей, более того, она в принципе исходит из идеалистического понимания объективной реальности. Любая религия сегодня - прежде всего бизнес.

2. Да. Наша задача ослабить всякую эксплуатацию. А государство со временем само отпадёт за ненадобностью.

3. Бред. Рабочие есть. Рабочий - тот, кто вынужден продавать свой труд владельцу средств производства. Менеджеры, юристы тоже сюда относятся. Умственный труд тоже труд. Что до трудовых мигрантов - их интересы никак не противоречат русскому национальному пролетариату. Трудовые мигранты должны быть их ближайшими союзниками в борьбе за освобождение труда.

4. Масс-медиа и поп-культура тоже как и религия оказывают деструктивное влияние на умы народных масс. Официально в нашей стране нет государственной религии, но, тем не менее, все чиновники ходят в церкви, мечети, именуя себя людьми религиозными.

Я вот не пойму, как религия мешает построить то рассово-верное государство, о котором ты говоришь? В нашей стране его мешает построить распил и откат, да думаю и в любой другой тоже, пускай и всё более завуалировано. Вот, например, докажет наука, что бога нет, и загробной жизни нет, и какая тогда цель будет у живущих людей, если по их делам им никогда не воздасться, не станут ли они эгоистичными пидарасами, желающими только лишь всё в жизни попробовать. Вообще никитикита правильно расписал про коммунизм. Всё же настою на своём мнении, что Маркс - тот же апостол, пишуший новую библию, в современной, так сказать окантовке.

Просто там Гурд, говорил, что будут разрушать храмы, а ты сказал, что надеешься, что так и будет. Поэтому так и подумалось.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

Какая цель у научного мировоззрения? Я конечно не знаток марксизма, но елси, к примеру взять постулат об "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то для того, чтобы удовлетворить потребности, они должны быть ограничены (хотя чуждое тебе буржуазное общество утверждает, что человек имеет неограниченные потребности, т.е. всегда хочет большего), а религия как раз и учит ограничивать себя. И думаю, что ты путаешь религию с церковью, выше это замечал, кажется ВП.

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.

-Цитата от NikiTikiTa

чего-то ты какими-то словами из прошлого века говоришь, да и не своими совсем.

1. Мы с тобой говорили о научном мышлении, прогрессе, познании мира научными способами, а ты перескакиваешь к научным принципам в построении государтства - это две большие разницы. научным принципам в построении экономики государства представление о том, что нас когда-то создал Ктулху никак не мешает, это непересекающиеся множества.
2." Государство - это институт, служащий в первую очередь для эксплуатации человека человеком." соответственно, как государство не строй, оно все равно будет основано на эксплуатации, и научные принципы тут не помогут. нужно избавляться от государства вообще, так я понимаю?
3. Что за мифические рабочие (спасибо, хоть не крестьяне), о которых ты говоришь? Рабочие у нас сейчас - Ровшан и Джамшут, все остальные - менеджеры, юристы, индивидуальные предприниматели, экстрасенсы и т.д. И их большинство. Если ты их называешь рабочими, то вряд ли получишь от них какой-то отклик, не поймут, что о них речь.
4.Никакие религиозные учения в современном светском государстве тебе не насаждают, у светского государства есть куда более мощные способы манипулирования народом : это масс-медиа и поп-культура. Причем ценности проталкиваемые этими способами очень часто противоречат религиозным догматам. Маркс, ясное дело, о телевизорах не знал, поэтому уделял много внимания религии, которая тогда была гораздо влиятельней, а ты повторяешь за ним, не делая никакой скидки на современность. Что касается ислама, то это угроза в гораздо большей степени внешняя и общемировая, чем внутренняя.

1. Ошибочное суждение. Государство, построенное на научных принципах, материалистических - никак не может быть идеалистическим. Государство - не только экономика. А любая религия учит смирению. Наибольшее деструктивное влияние оказывают авраамические религии. Религия исходит из разделения людей, более того, она в принципе исходит из идеалистического понимания объективной реальности. Любая религия сегодня - прежде всего бизнес.

2. Да. Наша задача ослабить всякую эксплуатацию. А государство со временем само отпадёт за ненадобностью.

3. Бред. Рабочие есть. Рабочий - тот, кто вынужден продавать свой труд владельцу средств производства. Менеджеры, юристы тоже сюда относятся. Умственный труд тоже труд. Что до трудовых мигрантов - их интересы никак не противоречат русскому национальному пролетариату. Трудовые мигранты должны быть их ближайшими союзниками в борьбе за освобождение труда.

4. Масс-медиа и поп-культура тоже как и религия оказывают деструктивное влияние на умы народных масс. Официально в нашей стране нет государственной религии, но, тем не менее, все чиновники ходят в церкви, мечети, именуя себя людьми религиозными.

Я вот не пойму, как религия мешает построить то рассово-верное государство, о котором ты говоришь? В нашей стране его мешает построить распил и откат, да думаю и в любой другой тоже, пускай и всё более завуалировано. Вот, например, докажет наука, что бога нет, и загробной жизни нет, и какая тогда цель будет у живущих людей, если по их делам им никогда не воздасться, не станут ли они эгоистичными пидарасами, желающими только лишь всё в жизни попробовать. Вообще никитикита правильно расписал про коммунизм. Всё же настою на своём мнении, что Маркс - тот же апостол, пишуший новую библию, в современной, так сказать окантовке.

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Что касается коррупции, тут тоже не соглашусь. Разумеется, это несёт огромный вред человеку, противозаконным способом присваиваются большие деньги, но отсутствие коррупции не избавит человечество от бед. Это чисто мелкобуржуазное мышление. Основной проблемой для пролетариата всегда являлась и является проблема существования частной собственности именно на средства производства.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.



1. Ошибочное суждение. Государство, построенное на научных принципах, материалистических - никак не может быть идеалистическим. Государство - не только экономика. А любая религия учит смирению. Наибольшее деструктивное влияние оказывают авраамические религии. Религия исходит из разделения людей, более того, она в принципе исходит из идеалистического понимания объективной реальности. Любая религия сегодня - прежде всего бизнес.

2. Да. Наша задача ослабить всякую эксплуатацию. А государство со временем само отпадёт за ненадобностью.

3. Бред. Рабочие есть. Рабочий - тот, кто вынужден продавать свой труд владельцу средств производства. Менеджеры, юристы тоже сюда относятся. Умственный труд тоже труд. Что до трудовых мигрантов - их интересы никак не противоречат русскому национальному пролетариату. Трудовые мигранты должны быть их ближайшими союзниками в борьбе за освобождение труда.

4. Масс-медиа и поп-культура тоже как и религия оказывают деструктивное влияние на умы народных масс. Официально в нашей стране нет государственной религии, но, тем не менее, все чиновники ходят в церкви, мечети, именуя себя людьми религиозными.

Я вот не пойму, как религия мешает построить то рассово-верное государство, о котором ты говоришь? В нашей стране его мешает построить распил и откат, да думаю и в любой другой тоже, пускай и всё более завуалировано. Вот, например, докажет наука, что бога нет, и загробной жизни нет, и какая тогда цель будет у живущих людей, если по их делам им никогда не воздасться, не станут ли они эгоистичными пидарасами, желающими только лишь всё в жизни попробовать. Вообще никитикита правильно расписал про коммунизм. Всё же настою на своём мнении, что Маркс - тот же апостол, пишуший новую библию, в современной, так сказать окантовке.

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Что касается коррупции, тут тоже не соглашусь. Разумеется, это несёт огромный вред человеку, противозаконным способом присваиваются большие деньги, но отсутствие коррупции не избавит человечество от бед. Это чисто мелкобуржуазное мышление. Основной проблемой для пролетариата всегда являлась и является проблема существования частной собственности именно на средства производства.

Наука не была так развита, и поэтому всё непонятное объясняли с помощью бога (сейчас - с помощью коэффициентов), сейчас с помощью научных теорий, но суть то всё равно одна и таже. Где в библии, и в любой другой "божественной" книге про разделение на классы то сказано?
Про коррупцию, соглашусь, это скорее следствие - нежели причина. Моё мнение - что причина всё же в неумении ограничивать себя. Но по сути как ты говоришь, в частнйо собственности на деньги производства. Только когда в России основа политического строя - это коррупция - то нельзя никак обходить её стороной. Но это я уже отхожу от общего к частному.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

Я вот не пойму, как религия мешает построить то рассово-верное государство, о котором ты говоришь? В нашей стране его мешает построить распил и откат, да думаю и в любой другой тоже, пускай и всё более завуалировано. Вот, например, докажет наука, что бога нет, и загробной жизни нет, и какая тогда цель будет у живущих людей, если по их делам им никогда не воздасться, не станут ли они эгоистичными пидарасами, желающими только лишь всё в жизни попробовать. Вообще никитикита правильно расписал про коммунизм. Всё же настою на своём мнении, что Маркс - тот же апостол, пишуший новую библию, в современной, так сказать окантовке.

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Что касается коррупции, тут тоже не соглашусь. Разумеется, это несёт огромный вред человеку, противозаконным способом присваиваются большие деньги, но отсутствие коррупции не избавит человечество от бед. Это чисто мелкобуржуазное мышление. Основной проблемой для пролетариата всегда являлась и является проблема существования частной собственности именно на средства производства.

Наука не была так развита, и поэтому всё непонятное объясняли с помощью бога (сейчас - с помощью коэффициентов), сейчас с помощью научных теорий, но суть то всё равно одна и таже. Где в библии, и в любой другой "божественной" книге про разделение на классы то сказано?

Нигде, потому что религия существует в интересах господствующего класса.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Что касается коррупции, тут тоже не соглашусь. Разумеется, это несёт огромный вред человеку, противозаконным способом присваиваются большие деньги, но отсутствие коррупции не избавит человечество от бед. Это чисто мелкобуржуазное мышление. Основной проблемой для пролетариата всегда являлась и является проблема существования частной собственности именно на средства производства.

Наука не была так развита, и поэтому всё непонятное объясняли с помощью бога (сейчас - с помощью коэффициентов), сейчас с помощью научных теорий, но суть то всё равно одна и таже. Где в библии, и в любой другой "божественной" книге про разделение на классы то сказано?

Нигде, потому что религия существует в интересах господствующего класса.

Значит это вопрос интерпретации. Науку также можно интерпретировать. Я могу сказать, что господствующий класс СССР использовал идеи Маркса в своих целях.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

Наука не была так развита, и поэтому всё непонятное объясняли с помощью бога (сейчас - с помощью коэффициентов), сейчас с помощью научных теорий, но суть то всё равно одна и таже. Где в библии, и в любой другой "божественной" книге про разделение на классы то сказано?

Нигде, потому что религия существует в интересах господствующего класса.

Значит это вопрос интерпретации. Науку также можно интерпретировать. Я могу сказать, что господствующий класс СССР использовал идеи Маркса в своих целях.

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

Нигде, потому что религия существует в интересах господствующего класса.

Значит это вопрос интерпретации. Науку также можно интерпретировать. Я могу сказать, что господствующий класс СССР использовал идеи Маркса в своих целях.

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

А идеи религии были? Тут тоже только лишь интерпретация.

Собственно, решил вклиниться из-за последних двух постов, которые как-то удивили. Решил весь разговор почитать. Вот вывод:
Разговор о вещах, о которых, впринципе можно попереливать из полуполного в полупустое, каждый в чём-то прав и т.д. Но на общем фоне к удивлению ярко горит красное знамя Клевеца. Причём, как кто-то написал уже, не совсем современно звучит.

-Цитата от Клевец

Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

В будущем нас ждёт Большая Правда. Ок.

-Цитата от Клевец

Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса.

Это как библию на церковнославянском цитировать - ничего не понятно, но звучит торжественно.

-Цитата от Клевец

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.

Это вообще пахнет 18м веком, французской революцией. Чё строить-то? Закрыть границы и скопировать себе Макдак и Виндоус? Государство развивается, кто ж его строит...

Вот последние посты:

-Цитата от Клевец

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Ни Библия, ни даже вера в чудеса - не мракобесие. Каждый развлекается как может. А вот вопрос религии в 21 веке поднимать - это странновато. (Как в какой-то теме чувак тут писал - "с Марса самоходная железяка в Твитер строчит, какой Бог?) А насчёт связи морали и религии, так вроде пока что УК работает против "не убий".

-Цитата от Клевец

марксизм же стоит на научных принципах.

Даже если бы марксизм стоял на научных принципах (против чего за 50 лет уже много чего написали, щас опустим это), никто не мешает им злоупотреблять и использовать его в интересах любых классов или не классов.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

Нигде, потому что религия существует в интересах господствующего класса.

Значит это вопрос интерпретации. Науку также можно интерпретировать. Я могу сказать, что господствующий класс СССР использовал идеи Маркса в своих целях.

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

Это ж нонсенс. Они не могли быть там воплощены. Идея Маркса, (в манифесте, сходу не нашёл) - что промышленноразвитые страны должны эволюционировать в социализм. Но это произойдёт когда капитализм исчерпает себя. Социалистические партии пришли к власти в Европе из-за недовольства народа текущими партиями, развязавшими "империалистические" войны. Но капитализм после того полвека пашет пока и ничё. Зато на Руси зацвёл "коммунизм".

Короче, я не против ни коммунизма, ни даже научного коммунизма, но это слова, за которыми кто что хочет, тот и имеет в виду.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

Значит это вопрос интерпретации. Науку также можно интерпретировать. Я могу сказать, что господствующий класс СССР использовал идеи Маркса в своих целях.

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

А идеи религии были? Тут тоже только лишь интерпретация.

Я не очень понял, что такое "идеи религии" - второе пришествие? десять заповедей? и как они могут быть воплощены?

-Цитата от Homo Patience

Собственно, решил вклиниться из-за последних двух постов, которые как-то удивили. Решил весь разговор почитать. Вот вывод:
Разговор о вещах, о которых, впринципе можно попереливать из полуполного в полупустое, каждый в чём-то прав и т.д. Но на общем фоне к удивлению ярко горит красное знамя Клевеца. Причём, как кто-то написал уже, не совсем современно звучит.

-Цитата от Клевец

Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

В будущем нас ждёт Большая Правда. Ок.

-Цитата от Клевец

Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса.

Это как библию на церковнославянском цитировать - ничего не понятно, но звучит торжественно.

-Цитата от Клевец

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.

Это вообще пахнет 18м веком, французской революцией. Чё строить-то? Закрыть границы и скопировать себе Макдак и Виндоус? Государство развивается, кто ж его строит...

Вот последние посты:

-Цитата от Клевец

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Ни Библия, ни даже вера в чудеса - не мракобесие. Каждый развлекается как может. А вот вопрос религии в 21 веке поднимать - это странновато. (Как в какой-то теме чувак тут писал - "с Марса самоходная железяка в Твитер строчит, какой Бог?) А насчёт связи морали и религии, так вроде пока что УК работает против "не убий".

-Цитата от Клевец

марксизм же стоит на научных принципах.

Даже если бы марксизм стоял на научных принципах (против чего за 50 лет уже много чего написали, щас опустим это), никто не мешает им злоупотреблять и использовать его в интересах любых классов или не классов.

-Цитата от Клевец

-Цитата от FlashmoB.

Значит это вопрос интерпретации. Науку также можно интерпретировать. Я могу сказать, что господствующий класс СССР использовал идеи Маркса в своих целях.

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

Это ж нонсенс. Они не могли быть там воплощены. Идея Маркса, (в манифесте, сходу не нашёл) - что промышленноразвитые страны должны эволюционировать в социализм. Но это произойдёт когда капитализм исчерпает себя. Социалистические партии пришли к власти в Европе из-за недовольства текущими партиями, развязавшими "империалистические" войны. Но капитализм после того полвека пашет пока и ничё. Зато на Руси зацвёл "коммунизм".

Короче, я не против ни коммунизма, ни даже научного коммунизма, но это слова, за которыми кто что хочет, тот и имеет в виду.

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Клевец

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

А идеи религии были? Тут тоже только лишь интерпретация.

Я не очень понял, что такое "идеи религии" - второе пришествие? десять заповедей? и как они могут быть воплощены?

Я просто словами же клевца оперировал, я тоже не понимаю, что он именно ставит в укор религии,то что не убий например запудривает людям мозги, или мешает им делать научные открытия? В укор можно поставить инквизицию, крестовые походы, джихад и религиозные чистки, но ведь ясно, что религия здесь - лишь оправдание действий, т.е. её интерпретация в чьих-то головах, как Гитлер и Ницше, например тащем-то.

Доброго времени суток!
Извините, что влезаю в вашу беседу без приглашения, но я придерживаюсь мнения, что "Бог есть любовь". Вера, религия - без разницы. У каждого свой Бог. Я нахожу его в природе или животных, в птицах или русских деревнях. Мне всё близко это. Я допускаю возможность, что Бог есть в каждом из вас и даже в этом безжизненном веб-форуме.
Спасибо за внимание к моему сообщению!

-Цитата от Клевец

после чего в ходе обысков в монастырях было найдено значительное количество оружия и взрывчатки.

что-то вспомнил...
"На кухне находит в моей сахарнице героин и патроны,
Я все-таки рад, теперь мой друг станет майором."(с)

-

Сначала пересажать (растрелять) правительство, олигархов, чиновников
Потом (Вера же Зло) разрушить храмы
И не надо говорить, что это не так предполагается
Культурное наследие будет переоцененно, изжеванно, а часть выбрашенна
Потому-что якобы чуть ли ни «все средства хороши, чтобы что-то такое получилось как раньше, когда страна была действительно великой»

я может чего-то не понимаю, но христиане лихо жгли и убивали не так давно, дабы укрепить свою власть на просторах земли... и про культурное наследие, и про разрушение храмов(капищ) там тоже всё это было. так что комуняки - это те же христиане, только вид немного с другой стороны.

-

но я придерживаюсь мнения, что "Бог есть любовь"

ага, любовь к деньгам и власти... если я про того бога думаю.


а вообще, я пришёл к выводу, что зомбари так и остаются замбарями, сколько ты им не пытайся открыть истину, если у тебя слабо прокачан ораторский навык. так что они должны сами дойти до какой-то мысли.

реквием по мечте

Jos comunistii.

хыхыхы
первое сообщение на форуме))

https://www.hip-hop.ru/forum/post1065037029-n627/

-Цитата от FlashmoB.

-Цитата от Homo Patience

Собственно, решил вклиниться из-за последних двух постов, которые как-то удивили. Решил весь разговор почитать. Вот вывод:
Разговор о вещах, о которых, впринципе можно попереливать из полуполного в полупустое, каждый в чём-то прав и т.д. Но на общем фоне к удивлению ярко горит красное знамя Клевеца. Причём, как кто-то написал уже, не совсем современно звучит.

-Цитата от Клевец

Буржуазная демократия - это большой обман. Народу всячески стараются затуманить мозги.

В будущем нас ждёт Большая Правда. Ок.

-Цитата от Клевец

Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса.

Это как библию на церковнославянском цитировать - ничего не понятно, но звучит торжественно.

-Цитата от Клевец

Цель - получить истинно верные знания о существующем мире и на основе их построить государство, создать экономическую, общественную и политическую систему. На базе этих знаний и во благо всего человечества.

Это вообще пахнет 18м веком, французской революцией. Чё строить-то? Закрыть границы и скопировать себе Макдак и Виндоус? Государство развивается, кто ж его строит...

Вот последние посты:

-Цитата от Клевец

Библия - мракобесие и вера в чудеса, марксизм же стоит на научных принципах. Не будем обобщать. Нормы морали и совести появились до возникновения религии, религия же будто бы приватизировала эти понятия.

Ни Библия, ни даже вера в чудеса - не мракобесие. Каждый развлекается как может. А вот вопрос религии в 21 веке поднимать - это странновато. (Как в какой-то теме чувак тут писал - "с Марса самоходная железяка в Твитер строчит, какой Бог?) А насчёт связи морали и религии, так вроде пока что УК работает против "не убий".

-Цитата от Клевец

марксизм же стоит на научных принципах.

Даже если бы марксизм стоял на научных принципах (против чего за 50 лет уже много чего написали, щас опустим это), никто не мешает им злоупотреблять и использовать его в интересах любых классов или не классов.

-Цитата от Клевец

К сожалению, это неправда. Идеи Маркса в СССР воплощены так и не были.

Это ж нонсенс. Они не могли быть там воплощены. Идея Маркса, (в манифесте, сходу не нашёл) - что промышленноразвитые страны должны эволюционировать в социализм. Но это произойдёт когда капитализм исчерпает себя. Социалистические партии пришли к власти в Европе из-за недовольства текущими партиями, развязавшими "империалистические" войны. Но капитализм после того полвека пашет пока и ничё. Зато на Руси зацвёл "коммунизм".

Короче, я не против ни коммунизма, ни даже научного коммунизма, но это слова, за которыми кто что хочет, тот и имеет в виду.

-Цитата от FlashmoB.

А идеи религии были? Тут тоже только лишь интерпретация.

Я не очень понял, что такое "идеи религии" - второе пришествие? десять заповедей? и как они могут быть воплощены?

Я просто словами же клевца оперировал, я тоже не понимаю, что он именно ставит в укор религии,то что не убий например запудривает людям мозги, или мешает им делать научные открытия? В укор можно поставить инквизицию, крестовые походы, джихад и религиозные чистки, но ведь ясно, что религия здесь - лишь оправдание действий, т.е. её интерпретация в чьих-то головах, как Гитлер и Ницше, например тащем-то.

Религия ему не нравится тем, что у неё другая идеология, плюс конкурент их демагогии.
Но только он не примеры ей в укор ставит - потому что везде поспорить можно, что государство давило и т.д. – а выдаёт общий лозунг, типа «затуманивает мозги».
И в этом, и в остальном мне и показалось, что Клевец противоречит себе, причём довольно провокационно.
Говорит, «вера в чудеса - антинаучная ересь», а потом сам пророчества выдаёт, вроде:
«Сегодня, к сожалению, российский пролетариат не имеет своего классового самосознания. Этот процесс приходящий. В этом и заключается основная задача будущей подлинно коммунистической партии - авангарда рабочего класса».

Или такие тезисы:
«Буржуазная демократия - это большой обман».
«рыночная, буржуазная экономия - изначально ошибочная политическая экономия».
«Суть рыночной, буржуазной экономии сводится к эксплуатации наёмного труда».

Всегда будут и неточная информация, и неточности в теориях, и всегда будут из кого-нибудь верёвки вить, и почему нет?

ps. я там мальца со ссылкой ошибся - насчёт коммунизма на Руси - это было не в Манифесте коммунистической партии (48 года), а в Принципах коммунизма Энгельса (47го) - по времени не сильно далеко они.

Показать скрытый текст

«19-й вопрос: Может ли эта революция* произойти в одной какой-нибудь стране?
*{насильственное уничтожение частной собственности, см вопрос 16}
Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену».

Я к чему это писал - я уверен, что Ленин или кто-нить ещё у нас что-нибудь по этому вопросу переформулировали, и я думал Клевец меня просветит на этот счёт - как всемирную революцию с наших хуторов будут стартовать.

Зачем хип-хоп авардс мой пароль ?