-Цитата от Joove

СМЕШНО и неудобно... Мне очень не хочется спорить с человеком, который утверждает, что перечиталл тонну макулатуры по Совку и вместе с тем несет такую мило-наивную ахинею, что хочется зарыдать и обнять портрет Джугашвили.. Мдя, достойных детей вырастил "отэц всэх народофф".

Ты можешь что-то конкретно опровергнуть? Если не можешь, то к чему вообще пишешь тут?


Ты как скоморох на ярмарке. По яндексу бегаешь с бубенцами, выдираешь, не понимая о чем речь, и кидаешь сюда, думая, что сенсацию сотворил.
То что ты привел тут -- никакого отношения к действиям наших войск на освобожденных территориях не имеют.

Это сомнительная справка по Катынскому делу. Сомнительна до крайней степени, так как не подтверждена самим автором, противоречит нормам оформления дел, и элементарным датам регистрации в архиве. Написана на простой бумаге, без пометок, о прочтении адресатом и решении по ней. Нет сопроводительных отчетов об исполнении и так далее.

Всего "документов" по Катыни 3(пять, если считать эти записки об уничтожении), при том, что по любому другому делу этих документов -- вагоны. Этот "текст", что ты привел призван объяснить, мол все документы по Катыни были уничтожены. Ни по одному делу за всю историю не уничтожили, а по этому уничтожили. Причем все документы вообще, там же куча сопроводительной информации есть, по снабжению, перемещению, контролю -- а тут как назло всего три бумаги сомнительного содержания.

Нет, вероятность, конечно, остается. Мало ли что. Но вот утверждать именно категорично что-либо, на основе такой бумажки -- это глупость.

Подробно о сомнительности этих бумаг можно почитать у того же Мухина:
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html

конкретно по этим бумажкам -- параграфы 612 и 628

-Цитата от Скальд

Учитывая твою недоразвитость и невежество тебе не стоит писать свои сообщения в таком тоне. Лучше задавай вопросы в нейтральной форме -- будешь похож на человека незнающего, а не на идиота, как сейчас.

Сталин воевал за страну как председатель комитета обороны или ты считаешь, что верховный главнокомандующий сделал для войны меньше чем простой солдат?

в первой мировой? О_____О
дык... ээ.. ну он прям мега чел тогда сидя далеко где-то, наверное ?

ты, прежде чем меня учить, в каком тоне разговаривать ))) научился бы сам хотя бы просто читать (рекомендую буквари, с картинками: А - арбуз, Б - бубен и т.д.), чтобы не писать бред.

и всё-таки, кто нибудь расскажет, что сталин делал в 1МВ для защиты своей Родины?

-Цитата от Joove

в первой мировой? О_____О
дык... ээ.. ну он прям мега чел тогда сидя далеко где-то, наверное ?

ты, прежде чем меня учить, в каком тоне разговаривать ))) научился бы сам хотя бы просто читать (рекомендую буквари, с картинками: А - арбуз, Б - бубен и т.д.), чтобы не писать бред.

и всё-таки, кто нибудь расскажет, что сталин делал в 1МВ для защиты своей Родины?

При чем тут первая мировая вообще? Ты обо что ударился?

Добавлено через 2 минуты

Во время Татаро-Монгольское Ига, тоже че-то не было видно Иосифа Виссарионыча. И на ледовом побоище его усы не сверкали почему-то. Я уж молчу про Бородино. Вот сука этот Сталин, в Куликовскую битву добровольцем сражаться не пошел


По ходу этот парень -- брат Дыни или выкидыш Хвостопса, ну судя по мышлению очень похож

-Цитата от Скальд

При чем тут первая мировая вообще? Ты обо что ударился?

Добавлено через 2 минуты

Во время Татаро-Монгольское Ига, тоже че-то не было видно Иосифа Виссарионыча. И на ледовом побоище его усы не сверкали почему-то. Я уж молчу про Бородино. Вот сука этот Сталин, в Куликовскую битву добровольцем сражаться не пошел


По ходу этот парень -- брат Дыни или выкидыш Хвостопса, ну судя по мышлению очень похож

дитя Бумера, перечитай мой пост был случайно удалён,поэтому я кратко изложу....

вопрос в этом-то и заключается: с ноября, прошлого года...
то есть, хочу узнать: вот Гитлер в 1ой мировой войне воевал за свою - подчеркиваю - за свою страну. Что нашел в вики:
Цитата:В первый месяц войны записался добровольцем и в октябре 1914 г. оказался на Западном фронте в качестве рядового 1-й роты 16-го Баварского резервного полка, связным штаба полка. В декабре того же года награжден Железным крестом второй степени. 16 октября 1915 г. ранен в ногу в первой битве на Сомме. По выходе из госпиталя (март 1917) возвращается в полк в чине ефрейтора. В августе 1918 г. награжден Железным крестом первой степени. 13 октября 1918 г. был контужен в результате газовой атаки англичан под Ипром и временно потерял зрение. Через месяц, находясь на излечении в госпитале, узнал о капитуляции Германии и свержении кайзера, что стало для него большим потрясением.

итак, инфа о наградах:
Цитата:Железный Крест был первой европейской наградой, которая вручалась вне зависимости от звания или сословия, но только за боевые подвиги, что сильно повысило её популярность.

т.е. это жалкое чмo тупо воевало за свою страну (ну какой остолоп, скажите мне, будет на такую херню свое время тратить, как быдло) и еще было награждено говёнными наградами.

теперь посмотрим, что же делал Хозяин для своей - подчеркиваю - своей страны:
Цитата:В 1901—1902 годах член Тифлисского, Батумского комитетов РСДРП. После II-го съезда РСДРП (1903) — большевик. Неоднократно арестовывался, ссылался, бежал из ссылок. Участник революции 1905—1907. В декабре 1905 г. делегат 1-й конференции РСДРП (Таммерфорс). Делегат IV-го и V-го съездов РСДРП 1906—1907. В 1907—1908 член Бакинского комитета РСДРП. На пленуме ЦК после 6-й (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП (1912) заочно кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП(б) (на самой конференции избран не был). Троцкий в своей биографии Сталина считал, что этому способствовало личное письмо Сталина В. И. Ленину, где он говорил, что согласен на любую ответственную работу. В те годы, когда влияние большевизма явно падало, это произвело на Ленина большое впечатление.
С 1908 по 1910 год находился в ссылке в городе Сольвычегодск. В 1912—1913 гг., работая в Петербурге, был одним из главных сотрудников в первой массовой большевистской газете «Правда».
В 1913 г. был выслан в село Курейка Туруханского края и находился в ссылке до 1917.

как видим, для страны было сделано немало. И это невзирая на то, что, опять же, согласно Вики, видим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война
Кто кому, и когда объявил войну:
1 августа 1914 г.: Германия - России.
6 августа 1914 г.: Австро-Венгрия - России
т.е. он столько много для страны сделал за это время, но это почему то не оценили треклятые буржуины, да и выслали мальчиша-кибальчиша в ссылку...

Надеюсь найти правду здесь, на форуме - может меня кто просветит, и правду расскажет о том, что Сталин всё-таки за страну воевал, радел всем сердцем и как только он к власти пришел, то сразу на всех свалилось тотальное счастье народное, и благодать православная?

-Цитата от Joove

Надеюсь найти правду здесь, на форуме - может меня кто просветит, и правду расскажет о том, что Сталин всё-таки за страну воевал, радел всем сердцем и как только он к власти пришел, то сразу на всех свалилось тотальное счастье народное, и благодать православная?

Надо быть полным дураком, чтобы сравнивать заслуги великих деятелей по таким вот ничего незначащим эпизодам из раннего прошлого. Ты еще к Гагарину приебись, что он в космос в 1914 году не полетел, когда Гитлер уже в ногу ранен был! Или Пушкин -- сволочь мог бы с Дантесом не стреляться, пожить дольше и в штыковую на Гитлера пойти -- тогда бы и холокоста не было, а раз Пушкин не пошел в штыковую на Гитлера -- то значит он в холокосте и виноват Какой же ты тупой аргумент привел пиздец

Первая мировая к Сталину не при чем. Каждой фигуре свое время. Гитлер стал одной из ключевых фигур не потому что в первой мировой в окопах сидел. И если бы Сталин не был в ссылке с 1913 по 1917, а сидел бы также в окопах от этого совершенно ничего бы не изменилось. Сталин велик своей деятельностью как партиец, революционер, ветеран гражданской войны, хозяйственник, руководитель, стратег. Кто-то велик своей деятельностью как герой Первой Мировой, кто-то ракеты в космос пускает, кто-то стихи пишет, кто-то в окопах сидит и картины рисует -- каждому свое. Великий человек вовсе не обязан быть вообще везде, спасать страну от Татаро-монгол, фашистов и вторжения инопланетян. Величие таких личностей как Сталин в их конкретных делах в конкретный отрезок времени.

Точно также и с фигурой Гитлера. Не участие в первой мировой сделало его значимой фигурой в истории, но его пост как главы Третьего Рейха. Если бы Гитлер не пошел на фронт, ты бы точно также надрачивал бы на его усики, именно потому что его величие в твоем куринном мозгу состоит в его деяниях 30ых годов, а не в окопе западного фронта. Таких рядовых с крестами там были сотни и тысячи, но дрочишь ты только на Гитлера! Почему? Ответ прост -- потому что Гитлер ключевой за его дела 30ых годов. А окопное прошлое -- это шелуха для баранов вроде тебя.

Каждый значимый человек в истории имеет свою судьбу, свой путь, свои битвы в разных условиях конкретно своего времени и своей ситуации. Пока Гитлер сидел в окопах Ленин, Сталин и другие большевики брали власть в целой стране. Что проще, получить пару наград как рядовой за какойто локальный подвиг или организовать систему, мощную политическую силу, которая возьмет власть в стране и начнет налаживать хозяйство? Пока Гитлер носился под Ипром, Ленин, Сталин и другие большевики устанавливали власть в стране и в итоге построили страну, которая несмотря на дореволюционный упадок смогла взъебать всю Германию вместе с Гитлером. Вот где был Иосиф Виссарионович, вот что он делал пока твой кумир сидел в окопах -- строил страну, такую страну которая свела в могилу Адольфа Алоизовича со всеми его тысячелетними планами.

Но в общем это все шелуха для дураков типа тебя. Главное в ключевых фигурах истории -- их деяния за которые они ключевыми стали, а детство или юнность их может быть какой угодно -- менее ключевыми для истории они от этого не станут. Вы же, идиоты с зомбированными мозгами можете сколь угодно долго выискивать какие-то сторонние неважные поводы для сравнения -- величия настоящих личностей принизить вам не удастся -- умом не доросли еще

Бабангида вам объяснит кто это...

интересно, Гитлер и Сталин были знакомы лично?

-Цитата от d.komendant

интересно, Гитлер и Сталин были знакомы лично?

Личных встреч, официально по крайней мере, не было. Общались через послов и министров.

интересно бы понаблюдать как они в разгар второй мировой сидели бы где-то в швейцарии и шпилили бы в шахматы на лавандос=)

-Цитата от Скальд

Личных встреч, официально по крайней мере, не было. Общались через послов и министров.

про официальные в курсе. а неофициальные наверно теоретически быть могли

-Цитата от B.a.b.a.k.

интересно бы понаблюдать как они в разгар второй мировой сидели бы где-то в швейцарии и шпилили бы в шахматы на лавандос=)

лучше в козла. колоритней бы смотрелось

-Цитата от Скальд

И если бы Сталин не был в ссылке с 1913 по 1917, а сидел бы также в окопах от этого совершенно ничего бы не изменилось.

ну так а че ж он ничего не сделал для своей Родины, а заработал только ссылку? Вишь, он тоже оппозиционером был, который на пользу Родины старался )

-Цитата от Скальд

Сталин велик своей деятельностью как партиец, революционер, ветеран гражданской войны, хозяйственник, руководитель, стратег.

о да ))) партиец (читай, базары и бумагомарание) и революционер (читай: беспредел и человеческие жертвы) - это, бес порно, очень полезно и нужно народу )))

-Цитата от Скальд

Точно также и с фигурой Гитлера. Не участие в первой мировой сделало его значимой фигурой в истории

да нас-рать на важность/неважность фигуры в истории, я говорю счас о сути самого человека, который не крысил в подполье, а воевал за свою страну. Для нас это плохо, т.к. агрессия была против нас, и => ни один нормальный человег не будет фанатеть от Гитлера, другое дело - адаптировать к себе его идеологию, вот это другое дело совсем - то, что малолетние др*черы не могут никак понять )

-Цитата от Скальд

Пока Гитлер сидел в окопах Ленин, Сталин и другие большевики брали власть в целой стране.

)))))))) щасте народное!!!

-Цитата от Скальд

Но в общем это все шелуха для дураков типа тебя. Главное в ключевых фигурах истории -- их деяния за которые они ключевыми стали, а детство или юнность их может быть какой угодно -- менее ключевыми для истории они от этого не станут.

чушь.
мне пофиг на "значение" для истории, я сужу только по человеку
поэтому и спросил, не будучи до конца увереным - может твой герой Иоська что и сделал для страны в свою молодость. Пока еще внятного ответа не услышал.
__________________

Добавлено через 4 минуты

-Цитата от Скальд

Ты можешь что-то конкретно опровергнуть? Если не можешь, то к чему вообще пишешь тут?

Ты еще ничего не доказал, чтоб я чего-то опровергал.. Кроме невыразительного онанизма на заплесневелый портрет престарелого грузина, от тебя никакой информации не поступило.

-Цитата от Скальд

То что ты привел тут -- никакого отношения к действиям наших войск на освобожденных территориях не имеют.

Интересная стратегия - притворятся дураком, хотя и без притворства - вылитый. Речь о сабже, а не о действиях.. О действиях на освобожденных территориях я тоже могу рассказать, но посчитал нужным выложить именно это.. хоть и попса. Ежели ты текст этот осилить не в состоянии, ввиду полнейшей интеллектуальной импотенции и недоразвитого уменя вести дискуссию, то не стоит обобщать - кому интересно давно уже прочли.

-Цитата от Скальд

Нет, вероятность, конечно, остается. Мало ли что. Но вот утверждать именно категорично что-либо, на основе такой бумажки -- это глупость.

Погуглил? Умницо,бумажек подобных сей много. Очень. И никем она подделкой не считается окромя одного слегка тронутого газетчика-ревизиониста и дяди с hip-hop.ru считающего очень умным нырять в поисковик, хавать там что-ндь в сомнительных помойках и в переваренном виде выплескивать на страницы форума (догадайся о ком это я?). Спешу обрадовать - тут до тебя на моей памяти таких было полно, посему ничего нового ты миру не явил..

мужик был! наделал в своё время очень много

-Цитата от Joove

ну так а че ж он ничего не сделал для своей Родины, а заработал только ссылку? Вишь, он тоже оппозиционером был, который на пользу Родины старался ) о да ))) партиец (читай, базары и бумагомарание) и революционер (читай: беспредел и человеческие жертвы) - это, бес порно, очень полезно и нужно народу )))

Ну если гитлер в окопе сделал больше для народа, чем революция, то в общем-то всё с тобой понятно, знаток. дрочи дальше

мне препод ещё в школе рассказывал что якобы у Гитлера и Сталина была некая невидимая связь, тянущая их друг к другу. Чтото типо гомосексуальной любви (не поймите меня неправильно). Это чтото типо того что 2 самые сильные мировые личности самых сильных держав одной эпохи влияли друг на друга и были чем то большим чем просто главами стран

-Цитата от Скальд

Ну если гитлер в окопе сделал больше для народа, чем революция, то в общем-то всё с тобой понятно, знаток. дрочи дальше

гитлер дохуя сделал для норода!!!!!!!!!!!!!! и это факт!
на пример построил автобаны( скоросные дороги) которых в России вобще нет
большое количество рабочих мест создал! опять же россия отподает!

-Цитата от C-Bert

гитлер дохуя сделал для норода!!!!!!!!!!!!!! и это факт!
на пример построил автобаны( скоросные дороги) которых в России вобще нет
большое количество рабочих мест создал! опять же россия отподает!

Блять еще один. Этот придурок говорит о 1914-1918 годах, когда Гитлер в окопе сидел, а не дороги строил. Рейх строить Гитлер стал с 33 года только.

Автобаны в Германии появились до Гитлера. Когда Гитлер пришел к власти в _уже_ индустриальной стране с уже огромным количеством рабочих мест, дорог и прочей инфраструктурой, Сталин в это же время строил С НУЛЯ промышленность и с НУЛЯ создал рабочие места, а это намного более сложная задача, чем восстановить и модифицировать готовое. Вообще сравнивать двух людей таким образом как делает этот олень -- детсадовская глупость. У них совершенно разные условия были.

-Цитата от Скальд

Блять еще один. Этот придурок говорит о 1914-1918 годах, когда Гитлер в окопе сидел, а не дороги строил. Рейх строить Гитлер стал с 33 года только.

Автобаны в Германии появились до Гитлера. Когда Гитлер пришел к власти в _уже_ индустриальной стране с уже огромным количеством рабочих мест, дорог и прочей инфраструктурой, Сталин в это же время строил С НУЛЯ промышленность и с НУЛЯ создал рабочие места, а это намного более сложная задача, чем восстановить и модифицировать готовое. Вообще сравнивать двух людей таким образом как делает этот олень -- детсадовская глупость. У них совершенно разные условия были.

ууу а ты оказывается историк! вот только нащёт автобанов ты не прав можиш любого немца спросить! ладно про сталина я нечто не знаю как и что он начил!

-Цитата от C-Bert

вот только нащёт автобанов ты не прав можиш любого немца спросить!

Зачем мне немцев спрашивать, если первые автобаны в Германии были построены до 33 года?

Если Гитлер и построил за время своего правления еще автобаны -- честь ему и хвала, только это к делу отношения не имеет вообще никакого, эти автобаны твои.

-Цитата от Скальд

Зачем мне немцев спрашивать, если первые автобаны в Германии были построены до 33 года?

Если Гитлер и построил за время своего правления еще автобаны -- честь ему и хвала, только это к делу отношения не имеет вообще никакого, эти автобаны твои.

да Скалд остынь! тебе всёровно не быдь дектатором!
как хорошо ты бы не знал историю!

В сталинских действиях не вижу ничего героичного. Ещё за несколько дней до начала агрессии Германии по плану "Барбаросса", высшие чины предлагали Сталину дать приказ о привидении всех войск в боевую готовность. Он же дал приказ за несколько часов до нападения...поздно. На счёт победы, то в этом заслуга прежде всего народа, потом Жукова и Рокоссовского. Только в одной ситуации Сталин был крепок - (приведу по памяти его слова) "Я генералов на рядовых не меняю". Кто знает, тот поймёт....

Ещё мне рассказывали,ка раньше приезжали люди на чёрных грузовиках и забирали людей.Или это тоже не правда?)

На "воронках" приезжали

что же так поверхностно, а? то про начало войны, то про "черные грузовики"? повыхватывал ереси плавающей на поверхности и знатоком истории себя возомнил?

а ты в курсе, например, что с 39 года численность РККА возросла в два раза, о том, что было организовано дополнительно более 70 военных училищ, о разработке за эти годы новейших образцов танков, самолётов, эсминцев, артиллерии. Об оборонительной линии Молотова? О мобилизационном плане генштаба о возможном нападении? И т.д и т.п. Или ты наивно полагаешь, что все эти действия предпринимались без согласования с Иосифом Виссарионовичем?
Просто на детские твои домыслы развёрнуто даже нет никакого желания отвечать - почитай книги для начала.

-Цитата от Скальд

И если бы Сталин не был в ссылке с 1913 по 1917

Разрешите поинтересоваться, за какие такие дела он в ссылке был? Не за обычную ли уголовщину?

-Цитата от вариационные методы

а ты в курсе, например, что с 39 года численность РККА возросла в два раза, о том, что было организовано дополнительно более 70 военных училищ, о разработке за эти годы новейших образцов танков, самолётов, эсминцев, артиллерии. Об оборонительной линии Молотова? О мобилизационном плане генштаба о возможном нападении? И т.д и т.п. Или ты наивно полагаешь, что все эти действия предпринимались без согласования с Иосифом Виссарионовичем?
Просто на детские твои домыслы развёрнуто даже нет никакого желания отвечать - почитай книги для начала.

А может в оборонной линии Молотова и других мерах был другой смысл?