Меж тем завтра ещё один праздник — 85 лет со дня образования СССР.

Добавлено через 8 минут

Круглый стол в редакции «Правды», посвящённый 85 лет со дня провозглашения Советского Союза

Коммунисты, не предавшие после 1991-го года своих убеждений, рассуждают об СССР, анализируют причины его развала и обсуждают свою дальнейшую стратегию.

Местами интересно.

-

Среди основных причин, которые способствовали разрушению нашего союзного государства, есть одна, на мой взгляд, основная причина. Её уже называл Владислав Якимович Гросул. Это удар по стержню советской системы — по Коммунистической партии. При этом удар был нанесен не извне, а внутри самой партии. Я говорю о периоде, когда после смерти И.В. Сталина к руководству страной и партией пришел Хрущёв. Он в силу своего характера, своих мелкобуржуазных представлений и своей необразованности в качестве базовой стратегии развития принял лозунг "Обогнать Америку".

В самой сути этого лозунга было заложено представление не о нашей самобытности, не об уже реализованных преимуществах социализма, не о разумной достаточности, а о какой-то нашей неполноценности и неправильности. Конечно, и В.И. Ленин говорил о необходимости для Советской России "догнать передовые страны". Но у него речь шла о научно-техническом, культурном, промышленном прогрессе, о передовой организации управления и производства, на основе которых должно было развиваться совсем другое общество. Ленин рассуждал с позиций политика 20-х годов, возглавлявшего разрушенную войнами и интервенцией отсталую в культурном и техническом плане страну. Хрущёв же возглавлял вторую державу в мире, которая достигла огромных успехов в экономике, науке, культуре, сумела победить в невиданной ранее войне именно благодаря достижениям социализма. И он должен был диалектически смотреть на дальнейшее развитие, а не гнаться за буржуазным Западом.

Однако о диалектике он лишь слышал. Хрущёвский лозунг "Обогнать Америку" носил глубоко обывательский характер, отражавший мелкобуржуазный взгляд на развитие и его цель. Речь шла преимущественно о банальном потреблении без учета наших реалий. Иначе говоря, мы должны были обыгрывать противника на его поле и по его правилам. Хрущёв психологически развернул население в сторону общества потребления, не учитывая традиций наших народов, экономической целесообразности, возможностей государства и вероятных социально-психологических, идеологических, политических последствий.

Очевидные преимущества социализма, которые позволяли любому человеку нормально, здорово и творчески развиваться, были замазаны и подменены обывательскими потребительскими идеалами и инстинктами. А Запад превратился в блистающую витрину бесконечного количества нужных и не очень товаров, то есть настоящую обывательскую идиллию. Подобно дикарю, ослепленному блеском консервной банки и отдающему за дешевые побрякушки настоящие драгоценности, хрущёвский обыватель за жевательную резинку и кока-колу готов был отдать завоевания социализма, что, к сожалению, и произошло.

Мелкобуржуазная потребительская идеология поразила часть того слоя, который можно назвать советским истеблишментом, в том числе партийную, творческую, научную верхушку. А от них разложение переползало на остальное общество. Шел встречный процесс. Сверху текло разложение, а снизу возрождались мещанские инстинкты. Желание "жить красиво" порождало спекуляцию, дефициты, коррупцию, элементарное воровство, способствовало развитию теневой экономики. Размывались и рушились главные идеологические и духовные ценности социалистического общества. И это нанесло страшный удар по советскому строю, способствовало разрушению партии и государства. Прав был Маяковский: коммунизм оказался побит мещанскими "канарейками".

-Цитата от Mrag13

может имелось ввиду, что только у мальчиков сосет?!

он сказал что у таких как Энтони Айова он несосет точно!!!!!!!!!......))) а он вроде мальчик значит получается что не у всех..мальчиков.....хм....а у девочек вообще чего сосать то??))) им лизать надо))))))) ....простая истина внезависимости от политической системы)))))))))

ну да собственно, вещизм победил
интересен другой вопрос: что надо было сделать советскому руководству, что бы излечить любовь и какйо-то трепет прям к барахлу?
кто чего думает по этому вопросу?

-Цитата от Катрин

да я оставила эти попытки уже давно..., просто случайно обратила внимание что один там сосет выборочно..у одних сосет у других нет....)) вот и интересно стало..по какому принципу все таки выбирает)))))))
а он опять мне жидовка..комунисты... му хрю)))))

Во даешь только зарегистрировалась и сразу в драку. Не стоит так.

-

может имелось ввиду, что только у мальчиков сосет?!

Наверника только у своих КОМУНЯк посасывает . бабангида , там волхв всяко рады такому кооммунисту потому как бабы им не дают

-Цитата от eD

Во даешь только зарегистрировалась и сразу в драку. Не стоит так.

нискем я не дерусь просто обзываются тут некоторые....да и вообще...

-

да я оставила эти попытки уже давно..., просто случайно обратила внимание что один там сосет выборочно..у одних сосет у других нет....)) вот и интересно стало..по какому принципу все таки выбирает)))))))
а он опять мне жидовка..комунисты... му хрю)))))

Ты бы лучше по теме пообщалась. Это что, национальная черта, хуетой страдать?
Вот пишешь твоего деда расстреляли. И у меня расстреляли, он не был белым или предателем. Расстреляли по ошибке. Ну и что? Мои предки жили и при Царе и воевали в Царских войнах, что я по твоей тупой логике должен вообще всю власть за историю Отечества винить? Или делать это только выборочно? Как-то некорректно. Что было - то было. Я люблю Россию, не знаю как ты. У моей Родины СВОЯ история, и ее надо любить. Ты же любишь историю своего народа, который только недавно получил территорию за счет другого народа? Давай теперь всех евреев пидорасами назовем из-за того, что они выклянчили часть земли у полистинцев, посасывая у США, которые им помогли! А потом мирные полистинцы гибли за то, что закономерно защищали СВОЮ территорию. И гибли из-за того, что евреи выклянчили землю. И по твоей логике сейчас любой полистинец может прийти к тебе в дом и зарезать тебя(мало ли, твой родственник был убийцей деда того полистинца), ведь ты же по какому-то праву пидорасишь тех, кто якобы виновен в смерти твоего деда. ЭТО ТВОЯ ЛОГИКА, НЕ МОЯ. Не хочу обидеть, но я показал, как твои высказывания выглядят со стороны.

Добавлено через 9 минут

-

интересен другой вопрос: что надо было сделать советскому руководству, что бы излечить любовь и какйо-то трепет прям к барахлу?
кто чего думает по этому вопросу?

Это очень хороший вопрос. В советское время был акцент на прививания МОРАЛЬНЫХ, а не материальных ценностей. Возникает второй вопрос: а что нужнее: то, что можно пощупать и понюхать, или то, что неосязаемо? ЧТО ВАЖНЕЙ: ЧЕСТНОСТЬ, СПЛОЧЕННОСТЬ, ДРУЖБА, ЛЮБОВЬ или ДЕНЬГИ, ШМОТКИ, ТАЧКИ, ВИЛЛЫ? Раньше на первое место выдвигались именно моральные ценности. Это не значит, что о материальных забыли. НЕТ. Все понимали то что и в каменном веке жить нельзя, но все "прелести" оставались НА ВТОРОМ ПЛАНЕ, НА ВТОРОМ.

-Цитата от scientist_

ну да собственно, вещизм победил
интересен другой вопрос: что надо было сделать советскому руководству, что бы излечить любовь и какйо-то трепет прям к барахлу?
кто чего думает по этому вопросу?

Ну там причиной распространения вещизма приход Хрущёва называется. Видимо грамотный руководитель нужен, чтоб любовь к барахлу излечить. Хрущёв он вроде бы вообще большими интеллектуальными способностями не обладал.

Вот, к примеру ещё один интересный момент про него оттуда:

-

Вспоминаю подготовку к XXII съезду КПСС. Готовились два доклада: отчетный и по Программе партии. Оба готовились группами ученых. Академик С.Г. Струмилин написал большое письмо, где убеждал не говорить о том, что коммунизм будет через 20 лет, что нужно дать объективный анализ развитию экономики США и СССР. Я привез все документы Хрущёву, но он не стал их даже смотреть. Что касается отчетного доклада, то он, собрав нас на даче Горького, прослушал, что было написано, сказал: "Доклада нет". Почему? "Нет теоретических вопросов. Я в марксизме ноль, ну а вы покрутите и добавьте по теории".

Действительно, была такая традиция, что в каждом отчетном докладе ставились вопросы теории. Суть в том, что Сталин в своих выступлениях всегда давал оценки текущим процессам, анализировал их, ставил конкретные задачи. Но у Сталина это было естественным, он так это понимал. А у Хрущёва "теория" — довесок к докладу "по традиции".

Там, кстати, по поводу вещизма ещё одна интересная точка зрения высказывается:

-

В Воронеже видел на складе 5 тысяч пальто. Никто не берет. Сшиты плохо.

Спрашиваем предприятие: почему так? Нам говорят: план, некогда менять технологию. А люди ездили за рубеж, видели совсем другой подход и сравнивали. Конечно, социалистические общественные отношения лучше капиталистических. Но обыватель в магазине не об отношениях думает, а на прилавок смотрит. А диссиденты на этом спекулировали и паразитировали. Через тряпки подтачивали веру в идеалы. Надо из этого сделать правильные выводы.

-

что, национальная черта, хуетой страдать?
Вот пишешь твоего деда расстреляли. И у меня расстреляли, он не был белым или предателем. Расстреляли по ошибке.

НУ БЛЯТЬ ОЛЕНЬ ЕБАНЫЙ тебя тоже давно пиздануть пора
так думают только придурки такиеже ебанутые как и ты

-Цитата от GT-N

Ты бы лучше по теме пообщалась. Это что, национальная черта, хуетой страдать?
Вот пишешь твоего деда расстреляли. И у меня расстреляли, он не был белым или предателем. Расстреляли по ошибке. Ну и что? Мои предки жили и при Царе и воевали в Царских войнах, что я по твоей тупой логике должен вообще всю власть за историю Отечества винить? Или делать это только выборочно? Как-то некорректно. Что было - то было. Я люблю Россию, не знаю как ты. У моей Родины СВОЯ история, и ее надо любить. Ты же любишь историю своего народа, который только недавно получил территорию за счет другого народа? Давай теперь всех евреев пидорасами назовем из-за того, что они выклянчили часть земли у полистинцев, посасывая у США, которые им помогли! А потом мирные полистинцы гибли за то, что закономерно защищали СВОЮ территорию. И гибли из-за того, что евреи выклянчили землю. И по твоей логике сейчас любой полистинец может прийти к тебе в дом и зарезать тебя(мало ли, твой родственник был убийцей деда того полистинца), ведь ты же по какому-то праву пидорасишь тех, кто якобы виновен в смерти твоего деда. ЭТО ТВОЯ ЛОГИКА, НЕ МОЯ. Не хочу обидеть, но я показал, как твои высказывания выглядят со стороны.

хорошо что ты увидел хоть какую то логику в моих скорее шуточных фразах....., прадеда правда расстреляли, но комунизм я отрицаю (заметь отрицаю, а нененавижу ) совсем не за это..., а скорее за то что это ооочень большая афера, которую провернули когда то давно и наебывали потом еще целых 70 лет народы разных национальностей!!!! я не выбираю что любить в истории своей страны в ее прошлом..а что нет, я лишь хочу сказать что не желаю коммунистического будущего своей стране.......

Говноеду Вэйну опять сказать нечего и он снова свою интеллектуальную импотенцию пытается оскорблениями скомпенсировать. Похвально, туфелька.

-

НУ БЛЯТЬ ОЛЕНЬ ЕБАНЫЙ тебя тоже давно пиздануть пора
так думают только придурки такиеже ебанутые как и ты

Молчать, гад. Вчитайся в то, что я написал, потом подумай над тем, что ты ляпнул.

Комунизм - поебень полная ,а кто на это заморачивается имбицил фо риил

В Израиле коммунистического будущего вроде и не предвидется в ближайшее время, так что вам не о чем беспокоиться, Катрин.

-Цитата от Волхв

В Израиле коммунистического будущего вроде и не предвидится в ближайшее время, так что вам не о чем беспокоиться, Катрин.

если что я гражданка Российской Федерации......
Израиль не моя страна.............

Добавлено через 2 минуты

но думаю, что и в России коммунистического будущего не предвидется.., так что мне действительно не за что переживать!!!!!!!!....

-

хорошо что ты увидел хоть какую то логику в моих скорее шуточных фразах....., прадеда правда расстреляли, но комунизм я отрицаю (заметь отрицаю, а нененавижу ) совсем не за это..., а скорее за то что это ооочень большая афера, которую провернули когда то давно и наебывали потом еще целых 70 лет народы разных национальностей!!!! я не выбираю что любить в истории своей страны в ее прошлом..а что нет, я лишь хочу сказать что не желаю коммунистического будущего своей стране.......

Вот, теперь давай в таком ключе и подискутируем. С обоснованиями своих слов. А не просто так - тяп-ляп.

Если это была афера, длившаяся 70 лет, то в чем был ее смысл? И, пожалуйста, по-конкретней. Понятно, что по твоей версии мошенники - государство, а обманутые - народ. Я о фактах. Поскольку речь идет о прошлом, то должны быть какие-то документальные подтверждения твоей теории.

GT-N
В целом я с твоим посылом согласен, но все-таки лучше так не передергивать, и не говорить, о чем не знаешь. Это я про "полистинцев" и тд.

Катрин, сколько тебе лет и кем ты работаешь?

-Цитата от Smooth

GT-N


Катрин, сколько тебе лет и кем ты работаешь?

а на скока выгляжу?)))

-Цитата от Катрин

а на скока выгляжу?)))

До 20.

По крайней мере ты еще здесь ни одного вменяемого сообщения не написала, лозунги какие-то кидаешь.

ой что то у меня настроение сегодня такой дурацкое.....придурками всех обозвала......терь стыдно стало....сори
это кстати хорошо что я меньше чем на 20 выгляжу)))) а вообще 22....
так...а теперь по теме..., вот из того что я тут читала..., все в основном о социальной сфере говорят..., и о том что народу хорошо было , да?
вот о нем заботилось государство, а щас не заботится.. .
а какой ценой это забота осуществлялась...., кто нибудь знает за счет чего вообще существовала экономика СССР?????? ведь планы которые выполнялись и перевыполнялись практически не имели спроса.....плановая экономика впринципе не оправдывала себя..., и думаю, еще бы несколько лет просуществовал союз и его экономика превратилась бы в труп..., но при всем при этом народ был уверен в своем счастливом будещем, а по факту с такой системой будщего у него не было......это ли не наебка??????

-

а какой ценой это забота осуществлялась...., кто нибудь знает за счет чего вообще существовала экономика СССР?????? ведь планы которые выполнялись и перевыполнялись практически не имели спроса.....плановая экономика впринципе не оправдывала себя..., и думаю, еще бы несколько лет просуществовал союз и его экономика превратилась бы в труп..., но при всем при этом народ был уверен в своем счастливом будещем, а по факту с такой системой будщего у него не было......это ли не наебка??????

а-а-а... так это все-таки афера, или же непрофессиональность отдельно взятых лиц? Пойми разницу между человек старается, но в силу своего ума\способностей у него ничего не получается, или же человек старается объебать народ и у него это получается (есть еще третий вариант - человек тупо ленивый).
Да, в развале страны виноваты те, кто поддался веяниям запада, и те, кто был не способен заниматься управленческой деятельностью(организаторскими навыками не обладали). Но было ли это аферой против народа, или же просто просчеты отдельных лиц? СССР распался не потому, что система недееспособна, а потому, что против этой системы было дохуя государств(которым, больше всех насрать на то, как наш народ будет жить на НАШЕЙ земле) плюс потому что на отдельно взятых местах стояли мягко говоря непрофессионалы. Т.е. причины распада социалистического общества были не недееспособность социалистического строя, а вина отдельных лиц(в том числе и тех, кто сидит за бугром). Врагов всегда России хватало. Мы как большой пирог, который всякие пидорасы пытаются отхавать. Но пока держимся, и , думаю, должны подняться. Россия всегда поднималась после потрясений. Поднимется и сейчас. Главное нам с вами не падать духом.
Отвлекся.

Как ты можешь убедиться, что создание СССР и его существование не было аферой. Аферой скорее был результат распада великой сверхдержавы, когда страну ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗВОРОВАЛИ - вот это и есть афера.

-Цитата от GT-N

Понятно, что по твоей версии мошенники - государство, а обманутые - народ. Я о фактах. Поскольку речь идет о прошлом, то должны быть какие-то документальные подтверждения твоей теории.

Государство никогда народным быть не может, взять те же денежные реформы 1947 и 1961 годов. в 47 году обмен проводился по следующим пропорциям: 1 старый рубль на к 1 новый для шел относительно небольших сбережений (до 3000), дальше шли пропорции 2:3, и наконец 1 к 2 (>10000) в зависимости от суммы. Т.е из 10000 тебе дадут 5000 новыми эквивалента по покупательной способности. А если деньги не в Сберкассе хранил, а на руках обмен в 1947 году шел 10 старых на 1 новый.

Это своего рода нажива за счет народа. Естественно тогда были вполне обоснованные предпосылки для реформы, но опять же то как она была проведена условно можно назвать "пронародной". А можно сказать о ней и как о грабительской.

а потвоему комунистическая идеология тоже не наебка?? все принципы коммунизма ахения для мыслящего человека и этой ахенией удалось засрать мозг целой куче народа.....

Добавлено через 3 минуты

и кстати твои слова насчет ошибок каких то там людей меня совсем не убедили....что бы так ошибатся как ошиблись в советском союзе надо быть даунами.....

Добавлено через 5 минут

-Цитата от Mrag13

Государство никогда народным быть не может, взять те же денежные реформы 1947 и 1961 годов. в 47 году обмен проводился по следцющим пропорциям: 1 старый рубль на к 1 новый для шел относительно небольших сбережений (до 3000), дальше ли пропорции 2:3, и наконец 1 к 2 (>10000) в зависимости от суммы. Т.е из 10000 тебе дадут 5000 новыми эквивалента по покупательной способности. А если деньги не в Сберкассе хранил, а на руках обмен в 1947 году шел 10 старых на 1 новый.

Это своего рода нажива за счет народа. Естественно тогда были вполне обоснованные предпосылки для реформы, но опять же то как она была проведена условно можно назвать "пронародной". А можно сказать о ней и как о грабительской.

о спасибо за пример)))))
лень мне сейчас напрягатся и доставать из своей памяти что то конкретное....5 утра почти....блин)

-

а потвоему комунистическая идеология тоже не наебка?? все принципы коммунизма ахения для мыслящего человека и этой ахенией удалось засрать мозг целой куче народа.....

интересно, если по-твоему сегодня стремление трудиться на благо своих потомков - ахинея, если по-твоему сегодня чувство долга, верности, дружбы - ахинея, если по-твоему сегодня чувство взаимоуважения и ответственности - это засрать мозг людям, то как ты себе представляешь общество, где человек человеку - волк?

Как ты представляешь себе общество мошенников, воров, грабителей, пидорасов и проституток?

Мне сразу представляются штаты. Никогда не пожелаю чтобы у нас было как у них.

Добавлено через 8 минут

-

Это своего рода нажива за счет народа. Естественно тогда были вполне обоснованные предпосылки для реформы, но опять же то как она была проведена условно можно назвать "пронародной". А можно сказать о ней и как о грабительской.

Пардон, а налоги - это тоже нажива за счет народа? 47-й, послевоенщина.

Не могу точно заявлять, но если даже было с реформы хапнуто "левака", то этот добавок пошел на то, о чем официально говорить было запрещено (разработка ОМП, например). Но ПОВТОРЮ, это только доводы.

-Цитата от GT-N

Пардон, а налоги - это тоже нажива за счет народа? 47-й, послевоенщина.

Нет налоги - это основа доходов государства. Согласно тем же идеям социализма, а именно "справедливого" перераспределение благ между гражданами, происходит это именно за счет перераспределения государством налоговых поступлений.

По закону платить налоги - это одно дело. А когда тебе половинят твои накопления раз в 20 лет в счет государства - это, на мой взгляд совсем другое.