Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:23
  #1526 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
БАААРЫЫЫЫГА ))) какой же ты коммунист ?)))
Буду тебя барыгой(как ты сам предпочитаешь) называть, а меня зови бизнесмэном



И снова по накатанной схеме )) 5 баллов, не изменяешь репертуару.


плачу налоги и даю рабочие места репперам, я доволен и этим.
Тем боле , что на магазин заработал тк же сам( сходил в море матросом на 3 месяца на батме).
А ты чего стоишь ? а, пиздешь тупой разводить так это любой вафел может, твоими словами ничего не справить, вот я делаю ,что-то не изменяя идеалам своим же, что ты сделал по своей хуйне коммунистической? скажи мне
Барыга это тот, кто перепродает, я этим не занимался и не собираюсь. Так что не переводи на других свое говно.

offline
вечно синие щи
Аватар для Radio
Сообщения: 31,387
Регистрация: 12.05.2003
Откуда: Эфир
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:25
  #1527 (ПС)
-Цитата от babangida Посмотреть сообщение
полоумная рнб обезьяна услышала как скальд тут чё-то про стругацких упомянул, и побежала в гугль надрачивать, чтоб цитаты сюда копировать
сейчас бля нам тут расскажет за стругацких, южный репер бля
цитату кинул я,а обезьяна повторила лишь.и, как всегда все видит через колготки на голове - раз твердит что о приведенных отрывках коммунистам задуматься надо
из той же серии :
-
Всю жизнь он будет заниматься своей… как это вы говорите… интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик?
— Я… не знаю, я как то не думал…
Иван отпил виноградного сока за счет заведения и неторопливо сказал:
— Между прочим, Джойс. Очень интересная деталь. Хотя мой союзник по молодости лет не сказал ничего умного, но заметьте, он предпочитает лучше умереть, чем жить вашей старостью. Ему просто никогда в голову не приходило, что он будет делать, когда состарится. А вы, Джойс, об этом думаете всю жизнь. И всю жизнь готовитесь к старости. Так то, старина Джойс.

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:28
  #1528 (ПС)
Как давно я это читал. Спаисбо Тунр, что напомнил.

Вот еще пиздатый момент:
-
Юра отодвинул тарелку и заявил:
— А по моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой.
Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: «Ношение огнестрельного оружия в Мирза Чарле карается смертью» и сказал:
— Что значит — скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая работа? Работа есть работа.
— Работа должна быть интересной, — сказал Юра.
Бармен пожал плечами:
— Зачем?
— Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо… надо… Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса?
А этот ослоеб все ранво считает что коммунистам над этими словами задумываться надо, а не ему

offline
Banned
Сообщения: 334
Регистрация: 24.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:31
  #1529 (ПС)
-
Барыга это тот, кто перепродает, я этим не занимался и не собираюсь. Так что не переводи на других свое говно.
Ага живем в мире бырыг, спрос рождает предложения, и кто успел тот и сделал кэш а кто на жопе сидел всю жизнь плача, тот и остался у разбитого карыта.

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:31
  #1530 (ПС)
Энтони Айова. Что ты здесь им пытаешся объяснить? Вот, они считают, что перепродажа одежды это зло.. или бесполезное занятие. Они готовы носить ту одежду, которая будет одобрена их партией после научного исследования и тестов. Я готов носить одежду, которую я сам хочу носить. Понятия рынка им чужды.. им кажется это бесполезным.. А я без рынка, без конкуренции, без мастерства продавать, без шансов на успех, как и без шансов на провал... не вижу смысла существовать. Понимаешь.. ты торгуешь там кепочками.. а они не одобрены партией.. в них нет смысла - они не греют, да и от солнца они наверное не лучше простой кепки "речфлот" защищают.. Партия никогда не будет ставить цели создать удобную кепку с флекс-фиксацией.. Зачем? В этом нет смысла.. а вот барыги будут думать об этом. Могу жить спокойно без всяких утопических идей, но не могу прожить и дня без барыг.

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:33
  #1531 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Ага живем в мире бырыг, спрос рождает предложения, и кто успел тот и сделал кэш а кто на жопе сидел всю жизнь плача, тот и остался у разбитого карыта.
по моему инфузорий с таким примитивным образом мышления надо отправлять в спецшколы дляумственно отсталых или уж вообще как Адольф Алоизович радикально, чтобы не мучались.

offline
вечно синие щи
Аватар для Radio
Сообщения: 31,387
Регистрация: 12.05.2003
Откуда: Эфир
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:36
  #1532 (ПС)
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
Энтони Айова. Что ты здесь им пытаешся объяснить? Вот, они считают, что перепродажа одежды это зло.. или бесполезное занятие. Они готовы носить ту одежду, которая будет одобрена их партией после научного исследования и тестов. Я готов носить одежду, которую я сам хочу носить. Понятия рынка им чужды.. им кажется это бесполезным.. А я без рынка, без конкуренции, без мастерства продавать, без шансов на успех, как и без шансов на провал... не вижу смысла существовать. Понимаешь.. ты торгуешь там кепочками.. а они не одобрены партией.. в них нет смысла - они не греют, да и от солнца они наверное не лучше простой кепки "речфлот" защищают.. Партия никогда не будет ставить цели создать удобную кепку с флекс-фиксацией.. Зачем? В этом нет смысла.. а вот барыги будут думать об этом. Могу жить спокойно без всяких утопических идей, но не могу прожить и дня без барыг.
не в ту степь совсем погнал.
-Цитата от Скальд Посмотреть сообщение
Как давно я это читал. Спаисбо Тунр, что напомнил.
Вот еще пиздатый момент:
А этот ослоеб все ранво считает что коммунистам над этими словами задумываться надо, а не ему
та незачто

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:36
  #1533 (ПС)
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
А я без рынка, без конкуренции, без мастерства продавать, без шансов на успех, как и без шансов на провал... не вижу смысла существовать.
[...]

Могу жить спокойно без всяких утопических идей, но не могу прожить и дня без барыг.
ОХУИТЕЛЬНО ВООБЩЕ ПО МОЕМУ

offline
Banned
Сообщения: 334
Регистрация: 24.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:41
  #1534 (ПС)
-
без конкуренции
Вот это очень важно.
Западные страны потому и живут в гораздо лучших условиях, что благодаря конкуренции ( да хоть теорию Дарвина перевести на экономику) товары которые производит одна фирма гораздо хуже качеством становятся никому не нужными и фирма(вымирает) становится банкротом( пуцсть так примитивно даже ).
В СССР было вместо этого соц. соревнование и ГОСТы , что как оказалось в дальнейшем гораздо хуже здоровой западной конкуренции.

offline
☭Огонь по штабам!☭
Аватар для Double V
Сообщения: 16,303
Регистрация: 05.03.2002
Откуда: Soviet Tibet
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:42
Домашняя страница Live Journal
  #1535 (ПС)
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
Энтони Айова. Что ты здесь им пытаешся объяснить? Вот, они считают, что перепродажа одежды это зло.. или бесполезное занятие. Они готовы носить ту одежду, которая будет одобрена их партией после научного исследования и тестов. Я готов носить одежду, которую я сам хочу носить. Понятия рынка им чужды.. им кажется это бесполезным.. А я без рынка, без конкуренции, без мастерства продавать, без шансов на успех, как и без шансов на провал... не вижу смысла существовать. Понимаешь.. ты торгуешь там кепочками.. а они не одобрены партией.. в них нет смысла - они не греют, да и от солнца они наверное не лучше простой кепки "речфлот" защищают.. Партия никогда не будет ставить цели создать удобную кепку с флекс-фиксацией.. Зачем? В этом нет смысла.. а вот барыги будут думать об этом. Могу жить спокойно без всяких утопических идей, но не могу прожить и дня без барыг.
ишь ты какой Пастернак нашелся, понимаете....

offline
Banned
Сообщения: 334
Регистрация: 24.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:43
  #1536 (ПС)
-
А я без рынка, без конкуренции, без мастерства продавать, без шансов на успех, как и без шансов на провал... не вижу смысла существовать.
Перемудрил

-
Могу жить спокойно без всяких утопических идей, но не могу прожить и дня без барыг.
Полностью согласен

offline
вечно синие щи
Аватар для Radio
Сообщения: 31,387
Регистрация: 12.05.2003
Откуда: Эфир
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:44
  #1537 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Вот это очень важно.
Западные страны потому и живут в гораздо лучших условиях, что благодаря конкуренции ( да хоть теорию Дарвина перевести на экономику) товары которые производит одна фирма гораздо хуже качеством становятся никому не нужными и фирма становится банкротом.
шедеврально.вот,оказывается,почему западные страны хорошо живут

offline
MASTER KAPUSHON
Аватар для babangida
Сообщения: 17,636
Регистрация: 24.04.2003
Откуда: ZEMELNAYA PROJECTS
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:45
Домашняя страница ВКонтакте
  #1538 (ПС)
с флекс-фиксацией, ебать я и слов-то таких не знаю
king_size, ты тёлка я думаю. а тёлкам западло за политику разговаривать. вам с братком южным реппером надо в тему про шмотки и как пиздёнку свою гребешком причёсывать

offline
Banned
Сообщения: 334
Регистрация: 24.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:46
  #1539 (ПС)
-
шедеврально.вот,оказывается,почему западные страны хорошо живут
Конкуренция и рынок дал им то , что они сейчас имеют(пусть очень упрощенно но зато верно)



Добавлено через 1 минуту

-
king_size, ты тёлка я думаю. а тёлкам западло за политику разговаривать. вам с братком южным реппером надо в тему про шмотки и как пиздёнку свою гребешком причёсывать
А ты ты блять иди и в лаптях с шапкой ушанкой школьников агитируй


Последний раз редактировалось Энтони Айова, 26 декабря 2007 в 17:48. Причина: Добавлено сообщение
offline
в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006
Откуда: Тайланд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:48
  #1540 (ПС)
-Цитата от Скальд Посмотреть сообщение
нет. наоборот. Эмиграция -- великая вещь вообще, если так подумать. Тут ведь как. Страну от говна чистить надо. И тут либо уничтожать, либо вывозить. Уничтожать негуманно, вывозить насильно тоже. А когда говно само уезжает, это как бы двух зайцев одним выстрелом -- и стране легче и затрат никаких.
вот такое я говно

-Цитата от Leem Посмотреть сообщение
а в СССР так и было?
да, так и было

-Цитата от Скальд Посмотреть сообщение
нет. коммунизма не было нигде еще. но в СССР было ближе к этому, чем где-либо. любой гражданин независимо от происхождения был социально защищен и имел возможности реализоваться: получить образование по любой выбранной профессии, гаранированную работу по ней и при этом не бояться, что завтра ему будет нечего есть. И при этом не важно было его происхождение, от которого уже сейчас начинает завистеть чем ты будешь заниматься сможешь ли получить адекватное образование и работу. безусловно были свои нюансы и сложности, в реальной жизни без них не бывает, но государство было для народа как ни крути, а не для десяти процентов тварей и их обслуги, а остальным подачки как сейчас.
я приведу пример нынешней франции

смотри я иностранец, неимею никаких тут прав по идеи, НО социальная система нашла мне квартиру (4х комнатную), дала мне социальные пособия(достаточно чтобы жить и ещё посвистывать), дала мне право (плюс к пособиям) безплатного хавчика(у них тут есть такая фишка, тебе дают безплатный хачик, дают все от хлеба до мяса, да иногда консервы прасрочены бывают, но хавчик БЕЗПЛАТНЫЙ), и не забывай я ЭМИГРАНТ ГАСТОРБАЙТЕР называй как хочешь, неимею никаких прав по идеи, в была бы это СССР, дали бы мне и квартиру и питание, ага

так вот капитализм тоже может редоставить социальную безопасность, и причём по круче той что предоставлялась в СССР, я уже не говрю про свобоу слова и тд и тп

ЗЫ это всё мой личный опыт, это РЕАЛЬНОСТЬ, и как бы тебе грусно не было это именно тот капитализм где "каждый думает только о своей шкуре"

-Цитата от MC MEPTBbIU Посмотреть сообщение
«И поэтому ... как насилие над собой[/B]» © А. Гитлер



Вот у вас точно кроме денег потребностей нихуя нету
ну не забывай что Гитлер построил ТОТАЛЬТАРНУЮ систему, и естественно он был против демократии и личной свободы... и выдавал это за великое зло... он ваще много чего смешного говорил в своей идеологии, чего стоит только сама идея того что раньше немцы охватывали весь мир и были его властелином
хз но то что говорит Гитлер не есть чтото убедительное

Коба
offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:51
  #1541 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Вот это очень важно.
Западные страны потому и живут в гораздо лучших условиях, что благодаря конкуренции ( да хоть теорию Дарвина перевести на экономику) товары которые производит одна фирма гораздо хуже качеством становятся никому не нужными и фирма становится банкротом.
В СССР было вместо этого соц. соревнование и ГОСТы , что как оказалось в дальнейшем гораздо хуже здоровой западной конкуренции.
"То, что культура Запада считает своей болезнью и чуть ли не проклятьем, в России в 21-м веке возводится в культ - какое идолопоклонство. Ведь большая часть человеческих отношений никак не может строиться на основе купли-продажи и конкуренции, а строится прежде всего на соединении усилий и сотрудничестве - и государство, и семья, и наука, и культура. "


Поклонение идолу конкуренции (http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000258.htm)

Н.П.Шмелев с его поклонением конкуренции вовсе не выделяется из общего хора нашей интеллектуальной элиты. Идея, будто " продукция российского хозяйства должна быть конкурентоспособна на мировом рынке ", приобрела характер религиозной догмы (в свою очередь, из догмы конкурентоспособности вытекают и важные политические следствия, например, стремление вступить в ВТО).
После принятия т.н. "программы Грефа" в одном из документов правительства можно было прочитать: "В настоящее время принята трехлетняя Программа социально-экономического развития Российской Федерации на 2003-2005 годы. Она предусматривает прежде всего повышение конкурентоспособности России. Усилившиеся в конце прошлого века тенденции к глобализации значительно обострили проблему конкурентоспособности страны. В отсутствие значимых межстрановых барьеров для перемещения капитала, рабочей силы, технологий, информации первостепенное значение для России приобретает проблема поддержания национальной конкурентоспособности в борьбе за привлечение мировых экономических ресурсов, а также за удержание собственных".
Само обоснование Программы социально-экономического развития РФ лишено логики - почему же в такой программе повышение конкурентоспособности прежде всего ? Почему не улучшение здоровья народа, искоренение социальных болезней типа туберкулеза, не ликвидация бездомности, не восстановление тракторного парка сельского хозяйства - независимо от "конкурентоспособности" этих мер? И с чего вдруг правительство решило, что теперь исчезли "значимые межстрановые барьеры для перемещения капитала, рабочей силы, технологий, информации"? Это утверждение просто нелепо - попробуйте "переместиться" в США, даже если экономический барьер в виде авиабилета для вас не является значимым. Кроме того, выходит, государство отказывается выполнять функцию "удержания собственных экономических ресурсов" теми средствами, которыми все государства пользуются испокон веку (то есть административными) и возлагают эту задачу на конкурентоспособность? А если РФ еще 50 лет будет проигрывать в конкуренции на рынке - значит, тащи из нее ресурсы, кому не лень? Зачем тогда вообще нужно такое государство?
Эта идея - следствие фундаменталистской веры в "экономическую эффективность", одной из центральных догм политэкономии. Ключевым постулатом в идеологии реформы и было утверждение, что рыночная экономика западного типа эффективнее советской. Принять этот постулат было необходимо любому честному человеку, чтобы искренне поддержать эту реформу (о ворах здесь мы не говорим).
На деле все это утверждение неразумно, а постулат ложен (те интеллектуалы, которые его формулировали и запускали в общественной сознание, были, скорее всего, недобросовестны). Показатель экономической эффективности имеет смысл лишь в капиталистической рыночной экономике, целью которой является прибыль. Для оценки советского хозяйства - хозяйства совсем иного типа, целью которого было удовлетворение потребностей - применение этого показателя являлось такой вопиющей глупостью, что заподозрить в ней наших экономистов-перестройщиков невозможно.
Если уж говорить примерно на том же языке, требовалось бы ввести и попытаться измерить показатель социальной эффективности , но от этого по понятным причинам тщательно уходили. При этом, как уже было сказано выше (гл. 12), при постановке задачи не были названы ни ограничения, в рамках которых сравнивалась эффективность двух систем, ни критерий, по которому она оценивается. Речь идет об идеологической конструкции, осознанно нарушающей нормы рациональности. Но нас здесь интересует ход мысли наших честных образованных людей, которые охотно эту конструкцию приняли и стали ее развивать.
Но вернемся к конкуренции. В Послании Федеральному собранию 2003 г. В.В.Путин сказал: "Быстрый и устойчивый рост может быть только тогда, когда производится конкурентоспособная продукция. Конкурентоспособным должно быть у нас все - товары и услуги, технологии и идеи, бизнес и само государство, частные компании и государственные институты, предприниматели и государственные служащие, студенты, профессора, наука и культура".
Итак, символом веры нынешней власти стало, что конкурентоспособность - железная необходимость. Полезно было бы вспомнить предостережение Ницше: "Железная необходимость есть вещь, относительно которой ход истории убеждает, что она не железна и не необходима".
Вера в конкуренцию в высказывании В.В.Путина доведена до гротеска - конкуренция должна быть тотальной. Поистине гоббсова "война всех против всех"! Даже студенты обязаны друг с другом бороться. То, что культура Запада считает своей болезнью и чуть ли не проклятьем, в России в 21-м веке возводится в культ - какое идолопоклонство. Ведь большая часть человеческих отношений никак не может строиться на основе купли-продажи и конкуренции, а строится прежде всего на соединении усилий и сотрудничестве - и государство, и семья, и наука, и культура. И откуда вообще это странное условие? Разве конкуренция была условием "быстрого и устойчивого роста", например, в СССР в 1930-1960-е годы?

Попытка придать конкуренции статус высшей ценности временами выходит не то что за разумные, а и за всякие приличные рамки. При этом интеллектуалы, которых власть привлекает для этой щекотливой миссии, затрудняются даже определить, о чем идет речь. Пресса сообщает, не без сарказма: "Накануне выборов Президента РФ (в 2004 г.) два десятка видных экспертов и экономистов пытались ответить на вопрос: сможет ли воплотиться в жизнь предложение Владимира Путина - придать теме конкурентоспособности страны статус российской национальной идеи? Высказанные в ходе дискуссии позиции поразили разнообразием, а иногда наводили на мысль: а все ли хорошо понимают сам предмет разговора?"
Вера в магическую силу конкуренции иррациональна, это один из вариантов бессмысленной имитации черт, присущих предмету поклонения. Задача упрощалась тем, что предмет поклонения, США, еще раньше повысили конкурентоспособность до ранга национальной идеи. Их можно понять, но уж России...
В 1988 г. Конгресс США принял закон о торговле и конкурентоспособности, были сформированы Национальный совет по конкурентоспособности при президенте и другие структуры, отвечающие за повышение общей конкурентоспособности страны. В 1995 г. администрация США приняла федеральную программу до 2015 года "Инвестиции в человека", об увеличении затрат госбюджета на образование, здравоохранение и социальную сферу. И что, В.В.Путин решил конкурировать с американцами в этих расходах? Сейчас США опережают по ним РФ более чем в 100 раз. Опять будем, как Хрущев, догонять их "по мясу и молоку"?
В Послании Президента РФ Федеральному Собранию 2004 г. В.В.Путин говорит, что сегодня, в условиях глобальной конкуренции мы "должны опережать другие страны и в темпах роста, и в качестве товаров и услуг, и в уровне образования, науки, культуры. Это - вопрос нашего экономического выживания". Как это понять? Как вообще возможно такое условие? Что значит, например, опередить США "и в качестве товаров и услуг, и в уровне науки"? Как известно, все это США обеспечили себе прежде всего благодаря авианосцам и морской пехоте, что и обходится им почти в 400 млрд. долларов годового военного бюджета. А в РФ в 2001 г. весь федеральный государственный бюджет составил чуть больше 40 млрд. долларов. Зачем же нам лезть на ринг тягаться с США в этой "конкуренции"?
И почему, если мы проиграем США по числу нобелевских лауреатов или качеству услуг ночных клубов, мы "экономически не выживем"? Это более чем странное утверждение. Мы не выживем как раз в том случае, если примем эту жизненную философию, убедимся, что переплюнуть США "в качестве товаров и услуг" не можем, хором крикнем "Так жить нельзя!" - и вколем себе сверхдозу наркотиков.
Стремление любой ценой подчинить сложившиеся в России общественные институты воздействию конкуренции приобрело в последние годы в РФ гротескный характер. Объектом таких попыток становились системы, ну никак не влезающие в эти рамки. Например, власть настойчиво требовала внедрить механизмы конкуренции в систему централизованного теплоснабжения .
Специалисты Министерства энергетики в официальном докладе очень осторожно, как будто боясь рассердить правителя-самодура, объясняют те особенности отрасли теплоснабжения, которые делают ее несовместимой с механизмами конкуренции: "Конкуренция предполагает наличие избыточных мощностей, т.е. неполную загрузку теплоисточников. В теплоснабжении недозагрузка ТЭЦ и котельных приводит к повышению себестоимости тепла.
Конкуренция предполагает свободное перемещение товара. В теплоснабжении тепло можно передавать только по тепловым сетям на небольшие расстояния. Свободная рыночная загрузка теплоисточников, требующая переменных расходов теплоносителя, в большинстве случаев технически неосуществима, либо требует прокладки тепловых сетей больших диаметров, что приведет к повышенным теплопотерям и удорожанию системы транспорта тепла...
Конкуренция предполагает свободное ценообразование. Если имеется техническая возможность конкуренции 2-х теплоисточников, более низкая себестоимость производства тепла на одном из них приведет к полному переключению на него всей тепловой нагрузки, ликвидации второго источника, т.к. у него нет возможности продавать тепло на другие рынки, и прекращению конкуренции.
Таким образом, конкуренция, в классическом ее понимании, в теплоснабжении приведет к повышению себестоимости тепловой энергии, т.к. потребитель через тариф вынужден содержать чрезвычайно дорогостоящие избыточные мощности теплоисточников и тепловых сетей" ("Концепция развития теплоснабжения в России, включая коммунальную энергетику, на среднесрочную перспективу. Официальная информация Минэнерго РФ". М., 2000).

С тех пор прошло три года, но разговоры о создании "конкурентной среды" в теплоснабжении не прекратились.
А в телефонном разговоре с народом 18 декабря 2003 г. В.В.Путин добавил: "Сегодня так же, как и всегда в мире, происходит достаточно жесткая конкурентная борьба... Мы должны быть конкурентоспособными - от гражданина до государства".
Это представление о мире антиисторично. Конкурентной борьбы вовсе не было "как и всегда в мире", она возникла вместе с капитализмом, и это очень недавнее "изобретение". А до этого десятки тысяч лет человек жил в общине и вел натуральное хозяйство. Сама мысль о "борьбе" ради наживы повергла бы его в изумление. И сегодня еще большинство населения земли вовсе не мыслит жизнь как арену экономической борьбы с ближними.
А что значит "конкурентоспособное государство"? С кем и за что оно конкурирует? Как это себе представляет Президент? Допустим, государство Франции конкурентоспособнее государства РФ - оно что, забирает к себе наш народ и мы становимся французами? В либеральной доктрине и так много странностей, но зачем же их доводить до абсурда.
В сознании нашего культурного слоя конкуренция представляется каким-то вездесущим добрым джинном, "невидимая рука" которого спасает страны и народы от страшного бедствия. Это бедствие ("производить для себя, а не для мирового рынка") приобрело в либеральном сознании размеры апокалипсиса, всеобщей гибели. Вот, в ноябре 2000 г. президент В.В.Путин, выступая перед студентами Новосибирского государственного университета, сказал: "Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, необходимо "открыть границы". При этом части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции". Далее он добавил, что идти по этому пути необходимо - иначе "мы все вымрем, как динозавры". (См. "Вечерний Новосибирск" 17 ноября 2000 года.)
Это рассуждение в целом противоречит и логике, и историческому опыту. Начнем с последней мысли - что без качественной и дешевой зарубежной продукции "мы все вымрем, как динозавры". Разве динозавры вымерли оттого, что не могли купить дешевых японских видеомагнитофонов или итальянских колготок? Нет, они вымерли от холода. Если перенести эту аналогию в нынешнюю РФ, то значительной части ее населения реально грозит опасность вымереть, причем именно как динозаврам - от массовых отказов централизованного теплоснабжения при невозможности быстро создать альтернативные системы отопления жилищ. Отказы и аварии в котельных и на теплосетях происходят именно вследствие того, что президенты Б.Н.Ельцин и В.В.Путин "открыли границы", и туда утекли амортизационные отчисления на плановый ремонт теплосетей и котельных в сумме около 100 млрд. долл. (а если брать ЖКХ в целом, то в сумме 5 триллионов руб. или около 150 млрд. долл.).
Ни динозавры, ни народ России из-за отсутствия иностранных товаров вымереть не могут. Метафора В.В.Путина грубо искажает реальность и сбивает людей с толку. Уж если на то пошло, то именно конкурентоспособные американцы без "качественной и дешевой зарубежной продукции" вымрут очень быстро и буквально как динозавры (вернее сказать, не вымрут, а разумно перейдут к плановой экономике). Именно поэтому они и воюют в Ираке и щелкают зубами на Иран. США абсурдно расточительны в энергопотреблении, они сейчас тратят в год только нефти 1 млрд. тонн. На производство 1 пищевой калории их фермеры тратят 10 калорий минерального топлива, в то время как смысл сельского хозяйства - превращение в пищу бесплатной солнечной энергии. Какая глупость - ставить нам в пример их экономику!
Когда вышла книга А.П.Паршева "Почему Россия не Америка?", в Институте народнохозяйственного прогнозирования РАН ее обсуждали на методологическом семинаре, четыре часа подряд при полном конференц-зале. Первый докладчик сказал примерно так (близко к тексту): "Все присутствующие в этом зале прекрасно знают, что если прикрыть США огромным стеклянным колпаком, препятствующим товарообмену, то через пару-другую месяцев экономика США полностью остановится. Если таким колпаком прикрыть Россию, то через пару-другую месяцев наш кризис прекратится и начнется экономический рост". Так обстоит дело с динозаврами.
А что же кроется за странным для любого президента стремлением поставить отечественных производителей в "неуютное" положение, поместить их под "давление" иностранных конкурентов? То же самое поклонение идолу "свободной торговли и конкуренции". Как пишут западные историки экономики, доктрина "свободной торговли" изначально была выработана в двух видах. Первый вид - чистая идеология, навязанная Западом элите зависимых стран. Второй вид - доктрина реальной политики, означавшая, что зависимые страны силой заставляют открыть их рынки для метрополии, в то время как метрополия допускает чужие товары на свой рынок очень избирательно. Колонизация Индии Англией разрушила ее хозяйство. Затем Англия военной силой заставила Китай открыть свой рынок для английского опиума, который выращивался на английских плантациях в Индии (опиумные войны).

Либеральный философ Дж. Грей пишет: "Поразительный успех японской экономики послевоенного времени был достигнут отчасти благодаря политике ограждения внутреннего рынка - что очень важно учитывать России и другим постсоветским государствам, принуждаемым к свободе торговли западными советниками и институтами при отсутствии реальных шансов на то, чтобы стать конкурентоспособными на мировых рынках. Японский пример действительно в значительной мере ближе к историческому опыту и современным условиям России, чем любая западная модель, да и чем любая другая незападная, включая китайскую, и она заслуживает самого тщательного изучения теми, кто принимает политические решения в России, Средней Азии и, возможно, в других регионах постсоветского мира" (Дж. Грей. Поминки по Просвещению, М.: Праксис. 2003. С. 102).
В нынешней РФ доктрина свободной торговли внедряется в обоих ее видах - и как идеология, и как реальная практика. Здесь нас интересует поразительная беззащитность мышления нашей интеллигенции перед идеологией. Эта беззащитность вызвана отходом от нормы рационального скептицизма, предписанной Просвещением.
Идеология, стоящая за этой догмой - евроцентризм, уверенность в праве цивилизованного Запада захватывать сначала рынки, а потом и ресурсы "отсталых" стран. Эту уверенность разделяют и элита Запада, и "колониальная" элита периферии (в данном случае та часть российской элиты, которая обрела колониальное сознание). Уверенность эта в равной степени была присуща и либералам, и марксистам (во многом поэтому и те, и другие с такой ненавистью относятся к Сталину, который категорически отверг эти притязания).
Выступая перед студентами, В.В.Путин почти буквально повторил формулу из "Коммунистического Манифеста" Маркса и Энгельса, в котором сказано: "Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Низкие цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под угрозой вымирания она заставляет все народы ввести у себя то, что она называет "цивилизацией", то есть самим стать буржуазными. Одним словом, она создает мир по своему образу и подобию".
Классики в данном случае выступают как идеологи, искажающие реальную историю - китайские стены разрушались, а варвары принуждались к капитуляции не товарами, а самой обычной артиллерией, как это буквально было и в случае Китая, и в случае сотен других народов и культур. Какое-то время Россия имела силы этому противостоять, а сейчас на время ослабла. Ослабла не артиллерией, а сознанием.
Если бы студенты и преподаватели Новосибирского университета сделали мыслительное усилие, они бы заметили сбой логики уже в первой части суждения: "чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство", вовсе нет необходимости "открывать границы". Даже напротив, интеграция (в отличие от "растворения") требует сохранения себя как целостности, как структурного элемента мирового хозяйства. Только в этом случае и возникает новое системное качество. Но для этого как раз необходимо создавать и совершенствовать "границы" - те мембраны, через которые происходит "активный транспорт" информации, капиталов, товаров и рабочей силы. Если же происходит их "диффузия", то исчезает идентичность структурной единицы и она пожирается, растворяется другими элементами системы. Этого как раз не допускают те страны, с которых нам советуют брать пример. Смешно ожидать, чтобы США или Япония "открыли границы". Ничего, прекрасно интегрировались в мировое экономическое пространство.
Догма конкурентоспособности разделяется, похоже, большинством интеллигенции - как энтузиастами нынешней "рыночной" реформы, так и ее убежденными противниками. Даже С.Ю.Глазьев, будучи автором той экономической программы, которую приняла КПРФ, делал в своей книге такие, например, утверждения: "Нашей программой определены и приоритетные направления развития промышленности, которые сочетают высокий потенциал роста на мировом рынке и достаточный уровень конкурентоспособности, а потому могут играть роль локомотивов экономического роста"; "На уровне предприятий главной задачей экономической политики должно стать повышение конкурентоспособности и улучшение организации производства" ; "В этих целях нужно стимулировать формирование целостных конкурентоспособных вертикально-интегрированных корпораций в ключевых отраслях производства" (С.Глазьев. Почему мы самые богатые, а живем так бедно? М., 2003).
Представление о том, что конкурентоспособность является необходимым оправданием самого существования данного производства, уже кажется настолько привычной, что советники и помощники Президента без всяких сомнений и аргументов включают подобные утверждения в его речи и выступления - а ведь в них не принято высказывать экстравагантных, сомнительных суждений. На самом же деле эта догма представляет собой странную, противоречащую логике и здравому смыслу идею.

Недавно (в октябре 2003 г.) я был на конференции, посвященной перспективам российского хозяйства. В зале сидело около ста человек, в основном экономисты "патриотического направления". И почти в каждом докладе - об императиве конкурентоспособности! Очень осторожно возражал лишь историк экономической мысли. Он излагал взгляды русских экономистов конца ХIХ века, которые предупреждали, что по ряду причин многие производства в России всегда будут неконкурентоспособны и требуют государственного протекционизма. На это никто попросту не обратил внимания.
Меня поразило единодушие экономистов, ведь эта догма переворачивает исходный смысл хозяйственной деятельности с ног на голову. Здравый смысл говорит, что цель производства ("народного хозяйства") - обеспечить народ необходимыми благами, включая благо жить в надежной независимой стране. Причем здесь конкуренция? Если следовать этой догме, наше отечественное хозяйство надо оценивать не по тому, как живет наш народ, а по тому, как оценят наши товары где-то на лондонской и амстердамской бирже. Почему? Ведь у них там совсем другие условия, другие запросы - зачем нам лезть к ним за оценкой. А если все наши товары неконкурентоспособны - мы должны закрыть все производство и умереть с голоду, как индийские ткачи? Что за абсурдная логика? Ведь миллионы индийских ткачей умерли с голоду потому, что Индия была колонией Англии и просто не могла защититься - а мы сами лезем в эту яму.
Да никакая развитая страна не делает конкурентоспособность высшим критерием. Вот, в Японии не импортируют рис, а покупают его у своих крестьян - в некоторые годы в восемь раз дороже мировой цены. Но японцам и в голову не придет потребовать, чтобы их сельское хозяйство было "конкурентоспособно". Оно для них обладает ценностью, далеко выходящей за рамки экономической выгоды. Но точно так же поступают и Западная Европа, и США. Чтобы защитить своих фермеров от конкуренции, США ежегодно дают им дотации в размере 100 млрд. долларов - почему же Россию пытаются столкнуть с этого "магистрального пути"?
Для нас критерий конкурентоспособности в большинстве случаев вообще несущественный. Прежде всего наше хозяйство должно обеспечить воспроизводство народа и страны, а уж потом надо определять, что мы можем выгодно (или даже невыгодно, если крайне нужна валюта) продать, чтобы купить что-то необходимое на внешнем рынке. Мы всегда производили и будем производить многие виды товаров, которые не могут или не будут конкурировать на внешнем рынке, и это бывают самые необходимые товары.
Вспомним недавнее прошлое. Русские крестьяне производили в год не менее миллиарда пар лаптей (пары хватало в среднем на пять дней). Это - огромное производство, требующее массу труда и сырья.
Л.В.Милов в своей книге о великорусском пахаре писал об этом крупномасштабном производстве: "Лапти на Руси доставались крестьянину путем затрат большого труда, времени и постоянной заботы. Вот что писал об этом в конце XVIII в. академик И. Лепехин: "В зимнюю пору мужик проносит лапти 10 дней, а в рабочую летнюю пору и в 4 дни истопчет. И так ему потребно в год по крайней мере 50 пар". Итак, на семью в 4 человека иногда требовалось до 150 пар лаптей (на сумму, примерно, в 1,5-2,5 руб.). Разумеется, на изготовление столь большого количества лыкового плетения необходима была затрата большого рабочего времени. Однако "свое" время не шло ни в какое сравнение с той суммой денег, которая необходима была бы для покупки кожаной обуви. Для покупки сапог себе крестьянин должен был продать четверть собранного хлеба, а для приобретения сапог жене и детям - еще две четверти" (Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. М.: Росспэн, 1998).
Лапти эти никому на мировом рынке не были нужны, они были неконкурентоспособны абсолютно . Можно ли было их не производить? Нет, нельзя, потому что лапти были необходимы для жизни 50% населения России.
Парадоксально, но факт - нынешние реформаторы поступили почти буквально наоборот. Они свернули очевидно неконкурентоспособное, но столь же очевидно необходимое в России производство валенок и резиновых сапог. Не идут они на мировом рынке! Динамика производства этих "лаптей" представлена на рис.9.

[myimg]http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/krmrz018.gif[/myimg]

Рис.9. Производство валяной и резиновой обуви в РСФСР и РФ, млн. пар (1 - валяная и фетровая обувь; 2 - резиновая обувь)

Допустим, говорить о лаптях и валенках претит интеллигентному человеку. Но ведь и автомат Калашникова не по заказу мирового рынка был создан. Хотя его конкурентоспособность оказалась исключительно высока, при его разработке и производстве она никого не волновала. Даже если бы никто в мире его не покупал, мы стали бы его производить - для себя. Это сегодня российская армия не может купить отечественного оружия, и все оно идет на продажу в арабские эмираты. Но это - историческая аномалия, гримасы кризиса.

Как ни странно, пример с лаптями в разговорах воспринимается скептически даже среди прагматиков. Мол, Запад потому обходится без лаптей, что наладил промышленное производство хорошей обуви. Вот и нам надо так поступать, а для этого следует участвовать в конкуренции. Конкуренция - двигатель прогресса и т.д. А ведь это миф. Запад построил свою промышленность не благодаря конкуренции, а благодаря тому, что захватил и превратил в свои колонии 90% Азии, Африки, Австралии и Южной Америки. Мы же, чтобы построить промышленность, были вынуждены ходить какое-то время в лаптях, а потом в кирзовых сапогах, а уж потом прикупать нашим женщинам итальянские сапожки. Свои сапожки неважно получались, приоритеты у нас были другие.
Пример с лаптями кажется абстрактным потому, что мы как-то отучились видеть в простых примерах общую структуру проблемы. Возьмем другой пример, из нашего времени и очень близкий хотя бы части интеллигенции - жителям Приморья. В Приморье была своя энергетическая база для теплоснабжения - добыча угля. В начале 90-х годов всех вдруг стало возмущать, что шахты Артема и Партизанска неконкурентоспособны - в Австралии и Южной Африке уголь выходит дешевле, и никто в мире уголь Артема покупать не собирался. Исходя из догмы конкурентоспособности, эти шахты закрыли, а чтобы лапотники не попытались восстановить, их даже затопили.
Результат все помнят: шахтеры стали безработными, а города Приморья остались без угля (в Амурской области добыча угля сократилась в 7 раз). Можно было, конечно, купить уголь в Австралии или Южной Африке (как и крестьяне вполне могли купить вместо лаптей сапоги в лавке). Но оказалось, что это жителям Владивостока не по карману. Оказалось также (к удивлению многих), что без топлива батареи не греются. Мэрия Владивостока сначала снизила нормы температуры батарей, а потом часть районов и целые города были оставлены без тепла и заморожены. Крестьянину, не имевшему деньги на сапоги, в голову не пришло бы перестать плести лапти, а интеллигенции Приморья пришло в голову поддержать ликвидацию шахт. Вот в этой смене типа рациональности я лично вижу самый главный корень нашей национальной катастрофы.
Кстати, рассуждения о конкурентоспособности российских товаров являются схоластическими и по той простой причине, что свободная конкуренция - идеологический миф. Нельзя же поклоняться идолу, которого нет даже в виде деревяшки! Уже сто лет как мировой рынок находится под жестким контролем, и допуск на этот рынок определяется вовсе не качеством и ценой товаров. При СССР Запад закрывал от нас свои рынки политическими средствами, а теперь ту же роль играют нормы ВТО.
Но главное все же не в этом. Допустим даже, что есть эта самая конкуренция. Но ведь никуда не делись те массивные факторы, которые давали и дают конкурентные преимущества товарам Запада перед российскими товарами. Вот, в недавнем обзоре положения с иностранными инвестициями в экономику Казахстана дана такая справка: "По подсчетам российских экономистов, издержки производства сопоставимой конечной продукции, продаваемой на мировом рынке за 100 долл ., составляют (долл.): в Великобритании - 121,5; в Германии - 110; в США - 93; в Японии - 89,5; в России (и в Казахстане) - 253. В новых индустриальных странах Юго-Восточной Азии этот показатель составляет около 60 долларов... Приведенные данные дают недвусмысленный ответ на вопрос, почему инвесторы идут в страны Юго-Восточной Азии и неохотно вкладывают капитал в экономику России и Казахстана" ("Мир Евразии", N 2, 2004, с. 34).
Упомянем лишь самые очевидные, общеизвестные факторы, определяющие столь большую разницу в издержках. Запад имеет доступ к дешевым сырьевым и трудовым ресурсам (включая труд высокой квалификации) огромной "периферии" мировой капиталистической экономики - раньше колоний, теперь зависимых стран. Это позволяет резко удешевить товары при сохранении качества или повысить качество при низкой цене. Доступа к этим ресурсам Россия не имеет и иметь не будет, "место занято".
Запад благодаря мягкому климату и компактному расселению имел и имеет гораздо меньшие транспортные издержки и энергозатраты на единицу продукта, чем Россия. В книге "Почему Россия не Америка?" А.П.Паршев доходчиво объяснил, почему российские товары не смогут конкурировать с товарами не только Запада, но и Юго-Восточной Азии. Он показал величину только одних издержек, на отопление - уже и этого достаточно. На самых дотошных обсуждениях в ведущих экономических институтах серьезных возражений на выводы этой книги не последовало. Кстати, как и на выводы тех российских экономистов конца ХIХ века, о которых я сказал выше.
Наконец, Запад обладает огромным научно-техническим потенциалом, который позволяет доводить до совершенства качество товаров и технологию производства. Россию в число пользователей этого потенциала включать не собираются. Напротив, ее научно-техническая система целенаправленно разрушается, а интеллектуальные ресурсы перекачиваются на Запад.

Все это - факторы массивные, по своему весу сравнимые со стоимостью товара. Их не преодолеть ухищрениями типа низкой зарплаты или "научной организации труда", тем более при нынешнем состоянии РФ, когда ликвидированы преимущества советской системы хозяйства и социальной организации. В этих условиях лишь немногие производства России могут стать конкурентоспособными, но только если будут превращены в дочерние предприятия транснациональных корпораций, а значит, при условии полного отказа России от сохранения целостного народного хозяйства.
Иными словами, экономисты, ратующие за участие РФ с мировой конкуренции, неявно допускают превращение России в периферию западной экономики , превращение ее из независимой страны в "пространство", в часть "дикой природы", из которой мировой капитал может выкачивать ресурсы. Это - капитуляция, вполне определенный выбор. Бывают ситуации, когда приходится думать о капитуляции, и этот вариант можно обсуждать, но надо же о нем сказать прямо, а не подпускать тумана.
Надо, однако заметить, что, приняв доктрину реформ, приводящих к превращению РФ в зону периферийного капитализма, наша либеральная интеллигенция не желает и слышать о том, что это означает в реальности - она все время сбивается на рассуждения о том, как мы будем жить при капитализме . Между тем сущность периферийного капитализма изучена досконально, и главное в ней то, что уклад жизни там не является капиталистическим . Точнее, в капиталистическом укладе (в анклаве капитализма) живет очень небольшое меньшинство (в нашем случае это будет правящее сословие и те, кто "обслуживает Трубу"). Остальная часть населения будет выброшена из цивилизации, чтобы жить, грубо говоря, на подножном корме и не тратить необходимые для метрополии ресурсы.
Мы здесь говорим о проекте сдвига России из "второго мира" на периферию капитализма не в практическом плане, а как об интеллектуальной конструкции, которая строилась в умах интеллигенции. Это - отнюдь не тривиальная вещь, и уж теперь-то, через 15 лет, можно было бы ожидать от образованного слоя рефлексии. Этой рефлексии, однако, нет - даже на личные разговоры люди соглашаются со скрипом, преодолевая внутреннее сопротивление.
Можно предположить, что в результате общего повреждения логики и под давлением аутистического мышления в уме интеллигента возникло невысказанное успокаивающее представление о том, что лишение большинства населения доступа к культурным продуктам не скажется на культуре в целом, так что интеллигенция сохранится как социальная группа. Это представление неразумно.
Нельзя же не видеть того процесса, который с неизбежностью должен был произойти (и происходит) при переходе России в разряд стран периферийного капитализма - архаизации жизни и хозяйственной деятельности той части населения, которая выбрасывается из цивилизации.
Это нежелание сделать неприятное умозаключение поражает своей безответственностью. Ведь очевидно, что если при спаде производства примерно вдвое происходит резкое перераспределение собственности и доходов в пользу небольшого меньшинства, то образ жизни большинства, у которого ресурсы изымаются, не может не измениться. В каком же направлении он должен был измениться? Только в сторону огрубления и примитивизации, а после некоторого критического порога - и в сторону архаизации, с качественным скачком.
Этот процесс изучен на большом эмпирическом материале во время колонизации Западом культур Азии, Африки и Америки и получил надежную теоретическую интерпретацию. Но ведь этот процесс мы наблюдаем на каждом шагу воочию - материала достаточно, чтобы каждый образованный человек, без всякой специальной литературы мог сам составить хотя бы упрощенную теоретическую схему. Нет, его сознание сопротивляется.



Кепки лучше иди продавай, инфузория. За конкуренцию он тут вещает экономист-барыга...

offline
вечно синие щи
Аватар для Radio
Сообщения: 31,387
Регистрация: 12.05.2003
Откуда: Эфир
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:52
  #1542 (ПС)
-Цитата от EL_Dia Посмотреть сообщение
в

я приведу пример нынешней франции

смотри я иностранец, неимею никаких тут прав по идеи, НО социальная система нашла мне квартиру (4х комнатную), дала мне социальные пособия(достаточно чтобы жить и ещё посвистывать), дала мне право (плюс к пособиям) безплатного хавчика(у них тут есть такая фишка, тебе дают безплатный хачик, дают все от хлеба до мяса, да иногда консервы прасрочены бывают, но хавчик БЕЗПЛАТНЫЙ), и не забывай я ЭМИГРАНТ ГАСТОРБАЙТЕР называй как хочешь, неимею никаких прав
то есть ты паразит ебучий наравне с толпами арабов,турков и прочих нерусских,которые сидят на шее у честных тружеников

offline
в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006
Откуда: Тайланд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:53
  #1543 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Вот это очень важно.
Западные страны потому и живут в гораздо лучших условиях, что благодаря конкуренции ( да хоть теорию Дарвина перевести на экономику) товары которые производит одна фирма гораздо хуже качеством становятся никому не нужными и фирма(вымирает) становится банкротом( пуцсть так примитивно даже ).
В СССР было вместо этого соц. соревнование и ГОСТы , что как оказалось в дальнейшем гораздо хуже здоровой западной конкуренции.
:horo sho: блян не хватит места чтобы поставить все смйлы !!!

ВОТ БЛЯТЬ !!! ЧИТАЙТЕ ЭТО !!!

offline
Banned
Сообщения: 334
Регистрация: 24.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:54
  #1544 (ПС)
Скальд ты копируешь, лучше бы на своих словах написал и покороче было бы, и с твоей мыслью.



Добавлено через 1 минуту

-
то есть ты паразит ебучий наравне с толпами арабов,турков и прочих нерусских,которые сидят на шее у честных тружеников
Какое нах тебе дело ?
Каждый для себя и свой семьи ищет всегда счастье.


Последний раз редактировалось Энтони Айова, 26 декабря 2007 в 17:55. Причина: Добавлено сообщение
offline
в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006
Откуда: Тайланд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:56
  #1545 (ПС)
-Цитата от tunr Посмотреть сообщение
то есть ты паразит ебучий наравне с толпами арабов,турков и прочих нерусских,которые сидят на шее у честных тружеников
да, был паразитом пока мамке не дали право на работу ... они помогают встать наноги каждой семье и каждому человеку, даже если ты иностранец... кстати не спорю есть не мало народа кто пользуется этой системой, но это не я и не моя семья

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:57
  #1546 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Скальд ты копируешь, лучше бы на своих словах написал и покороче было бы, и с твоей мыслью.
Извини я и правда че-то прогнал -- пишу мол инфузория, а кидаю так много текста. Извини, туфелька

offline
в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006
Откуда: Тайланд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 17:59
  #1547 (ПС)
-Цитата от Скальд Посмотреть сообщение
Извини я и правда че-то прогнал -- пишу мол инфузория, а кидаю так много текста. Извини, туфелька
не думаю что ктото будет читать столько....

offline
вечно синие щи
Аватар для Radio
Сообщения: 31,387
Регистрация: 12.05.2003
Откуда: Эфир
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 18:03
  #1548 (ПС)
-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Скальд ты копируешь, лучше бы на своих словах написал и покороче было бы, и с твоей мыслью.
неосилил,бедняга?

-Цитата от Энтони Айова Посмотреть сообщение
Какое нах тебе дело ?
Каждый для себя и свой семьи ищет всегда счастье.
паразитов изничтожать надо.ты же гордишься что платишь налоги - ты очень хотел бы чтоб на заработанные тобой деньги содержали тунеядцев?
-Цитата от EL_Dia Посмотреть сообщение
да, был паразитом пока мамке не дали право на работу ... они помогают встать наноги каждой семье и каждому человеку, даже если ты иностранец... кстати не спорю есть не мало народа кто пользуется этой системой, но это не я и не моя семья
дохуя народу пользуется,увы
-Цитата от EL_Dia Посмотреть сообщение
не думаю что ктото будет читать столько....
я прочитал.весьма занимательно

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 18:03
  #1549 (ПС)
-Цитата от EL_Dia Посмотреть сообщение
не думаю что ктото будет читать столько....
потому ты и дурак такой, что вместо того чтобы попытаться понять что-то, почитать нормальный текст, читаешь идиотские высказывания неучей всяких и аплодируешь им смайлами.

offline
Banned
Сообщения: 334
Регистрация: 24.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 декабря 2007, 18:04
  #1550 (ПС)
-
Извини, туфелька
Если я туфелька то ты коацерват

offline
Закрытая тема
Здесь присутствуют: 23 (пользователей - 0 , гостей - 23)
 
Похожие темы на: СССР, коммунизм, социализм... История и перспективы... обсуждение....
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демократия, социализм, коммунизм, монархия, анархия какая форма правления у нас на форуме? Ридл Гатофель Разговоры 86 1 марта 2021
Национал-Социализм. Ридл Гатофель Разговоры 23 22 марта 2007
Достравствует Социализм или Приемущества Социализма!или братья словяне 02 FUCKER Граффити 7 23 ноября 2001
Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.