-Цитата от JFK

На Западе люди вкалывают, стремясь построить себя и свой успех. Не надеясь на других. Так давайте стремиться тоже!

хуету вы отборную несете уважаемый
на западе к вашему сведению очень большой процент безработных, которые в месяц получают пособие, равное годовому окладу среднестатистического рабочего на заводе
так что не надо заливать что там все вкалывают поголовно

-Цитата от Скальд

Виол, вдохни глубже, успокойся и еще раз перечитай мои слова. А потом, уже спокойно поговорим. Без истерик. А я тебе немного тезисов для размышления прикину, а там уже поглядим, кто помазанник, а кто нет.
- "сколько священнослужителей было заму4ено, расстрелено во время гонений только за их религиозные взгляды"
именно только за религиозные взгляды, ни за что больше?

ну за 4то там конкретных лиц убивали, я не могу сказать, но большинство было убито именно за это.

-Цитата от Скальд

- Царь - помазанник Божий, 4еловек, выполняющий Божью волю на Земле.
я мог бы процитировать из Библии про земные власти, но не буду. возможно в православии где-то есть своя догма про божественность царей или какой-то стих гдето в библии есть в подобном смысле или истолкован. не суть. суть в другом, насколько от Бога царь допускающий голод и страдания своего народа, держащий его в безграмотном рабстве??

никто и не спорит. Цари на Руси были разные, это ни4его не меняет. Правитель, как и любой другой 4еловек, от4итается за все, 4то сотворил, в том 4исле и за голод и страдания, если они вызваны по его вине.

-Цитата от Скальд

Виол, можешь озвучить свои источники "всем давно известных" фактов? Названия, авторов, на которых ты свои суждения строишь?

Вова, какие исто4ники, я 4то, так же как вы помешана на истории. Я смотрела документальные переда4и(кстати не православной тематики), 4итала статьи,плюс кое-4то мне мама рассказывала.

Double V

ты не собеседник, конструктивно - это НЕТ....а кого шапкам закидать, кого на 3 буквы послать, погорланить фанатично это ДА! Ладно, оставим.

-Цитата от mrs.Pon4eek

никто и не спорит. Цари на Руси были разные, это ни4его не меняет. Правитель, как и любой другой 4еловек, от4итается за все, 4то сотворил, в том 4исле и за голод и страдания, если они вызваны по его вине.

Вова, какие исто4ники, я 4то, так же как вы помешана на истории. Я смотрела документальные переда4и(кстати не православной тематики), 4итала статьи,плюс кое-4то мне мама рассказывала.

ну вот Николашку ссаного и прикопали со всеми выблядками его надо ещё мощи ебучие его выволочь на площадь, сжечь, растолочь в муку и накормить псов и котов...

Виол, более-менее серьезные книжки читать - это быть помешанным на истории?
ну, Робски с Коэльей, конечно интереснее....

-Цитата от amHvost

первое, я не коммунистическую идеологию ненавижу дубина а совок
второе, а хули сложного, да для начала нужно чтото делать...у вас пока только невеебеный чос...

что ты понимаешь под словом "совок" и что под "коммунистической идеологией", если ты коммунист и её придерживаешься?
сначала представься кто ты такой, а потом уже с советами своими лезь что нам делать

-Цитата от JFK

Double V

ты не собеседник, конструктивно - это НЕТ....а кого шапкам закидать, кого на 3 буквы послать, погорланить фанатично это ДА! Ладно, оставим.

я тебе снова повторяю - конструктивно я с тобой разговаривать не буду.... все равно ты ни хуя не поймешь, зомби тупое... а на пальцах тебе обьяснять азы я тоже не желаю...

и ты на вопрос Бабангиды не ответил... кто ты по национальности?

-Цитата от павлик морозов

хуету вы отборную несете уважаемый
на западе к вашему сведению очень большой процент безработных, которые в месяц получают пособие, равное годовому окладу среднестатистического рабочего на заводе
так что не надо заливать что там все вкалывают поголовно

взять их фильмы, их куча дешевых, с хеппи ендом, и т.д Но смысл один: тренируйся, старайся и все получится. Тот же Рокки и т.д

Целеустремленность, упорство и работа. Вот о чем это.

А арфиканские и арабские эмигранты в кварталах Парижа, или латиноамериканцы, перепрыгнувшие ночью забор границы с Мексикой, естественно, работать и чего то добиваться не хотят. Вот машины пожечь - это хлебом не корми.

Добавлено через 2 минуты

-Цитата от Double V

и ты на вопрос Бабангиды не ответил... кто ты по национальности?

вопрос не видел. Знаю вызовет глупые усмешки, но я русский. Чистокровный петербуржец

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

А вообще, Вова, ты сам видишь своих ебаных единомышленников, которые уважают только свою жопу, но стремятся заботиться по4ему-то о всех. Им посрать, 4то тебе неприятно 4итать их мерзости, более того, они знают, 4то тебя это может вывести 4уть ли не до слез, но им просто посрать. И потом этот выблядок будет затирать, 4то кто-то там социал-демократ и у него позиция 4то-то там игнорировать. Просто потому 4то он как родился безнравственным уродом, так им и умрет, пусть даже в своем далеком по4ти европейском городе

человек с еблом кеннеди на аватаре пиздато судит о политике и экономике, основываясь на буржуйских фильмах
все ясно тут

-Цитата от Скальд

Охуенно русский менталитет по юморескам Задорнова изучать Браво. С таким уровнем аргументации, кто угодно не сдержится

ребята, заканчивайте с этой чушью...

Вы, например, никогда не задумывались, почему в России все как-то не так, чужие практики будь то американские, европейские не увенчаются успехом?

почему страны совершают 1 революцию в своей истории (как правило) будь то Америка (война за независимость), будь по Великая Французская Революция, или приход ком партии в Китае...нашли что хотели и живую более или менее спокойно. А в России постоянно проблемы, перекосы, по 3 революции за век и все не успокоится, не найти то что нам надо?

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

"чистокровный петербуржец" это прекрасная национальность вобщем-то во многом даже более прекрасная чем "коренной москвич"

Добавлено через 1 минуту

-Цитата от amHvost

под совком я подразумеваю жыдокомисарский серЬсерЬсерЬ
под коммунистической идеологией я подразумеваю бесклассовую поебню - "все равны", совместное владение основными средствами производства - "все общее" и другие лазурные берега на придумывание дядькой который верил в добрых людей потому и говорил уже не раз что это бля утопия...
коммунизм вы не построите в отдельно взятой квартире что про страну говорить... читай мои посты, хули я должен по сто раз это писать

ну если это утопия и ты не веришь в коммунизм. то кой хуй тебе вообще объяснять причины по которой мы нчиё не делаем?
ебись ты в рот пожалуй, мы как нибюудь сами разберёмся что мы не делаем и почему

-Цитата от babangida

"чистокровный петербуржец" это прекрасная национальность вобщем-то во многом даже более прекрасная чем "коренной москвич"

тонко

-Цитата от mrs.Pon4eek

А вообще, Вова, ты сам видишь своих ебаных единомышленников, которые уважают только свою жопу, но стремятся заботиться по4ему-то о всех. Им посрать, 4то тебе неприятно 4итать их мерзости, более того, они знают, 4то тебя это может вывести 4уть ли не до слез, но им просто посрать. И потом этот выблядок будет затирать, 4то кто-то там социал-демократ и у него позиция 4то-то там игнорировать. Просто потому 4то он как родился безнравственным уродом, так им и умрет, пусть даже в своем далеком по4ти европейском городе

как бы и наглядная иллюстрация к тоталитарному мышлению этих господ. начался базар за нравственность и критика "единомышленников", скоро дойдёт до таких тем, что мол если ты дружишь с таким-то - то на меня больше не рассчитывай

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Кстати, охуенно ребята сравнивают СССР 50-летней давности (к примеру) с сегодняшними странами, так сказать, с отрывом от времени. Да и вообще вне контекста данные приводят и осмысливают. Поэтому наверное факты им ни о чем и не говорят.

Вот в Англии сейчас лучше, чем в СССР. А после войны там талоны отменили на 6 лет ПОЗЖЕ чем в СССР. Значит в Англии хуже следуя вашей логике?

Зачем сравнивать разные эпохи? Или вы серьезно думаете, что при СССР сейчас бы не было интернета и прочего?



Вот вы говорите, революция, "голодомор", миллионы погибших, ГУЛаг, взорванные церкви. Думаете сейчас, в наше время, все было бы также что-ли? (И опять начисто забываете про процент образованных и банально умеющих читать людей в 1917 году. Высказывания про Россию, которая ебала бы всех в рот, если бы не было революции тоже понравились — сейчас бы наверное официальным языком был французский, и коренное население хуи бы сосало, продолжая вкалывать на заводах без выходных).

Если бы революция совершалась в сегодняшнее время, и какой-нибудь Медведев высказался по ящику против США, а НАТО и прочая пиздобратия объявили бы России экономическую блокаду, то времена СССР стали бы самыми счастливыми в вашей жизни, ибо посмотрел бы я, как страна в лице правительства нашла бы резервы, чтобы справиться с проблемой.
Опять рассматриваете все в отрыве от ситуации на то время.



Также высказывания про потребности — вот вам реально нужен мегателефон с 10-мегапиксельной камерой, тач-экраном и прочей хуйней? Мне нужно просто связаться с людьми. И таковы большинство потребностей — навеяны зомбатором, и уже настолько вошли в жизнь и психологию людей, что они на автомате покупают кока-колу в магазине, считая ее отличным и необходимым напитком, и выбирают в Евросети телефон получше.

-Цитата от amHvost

шоб меня убедить,переубедить... вы же попиздеть любите хули

это потому, что по сути сказать то нечего, ничего вы не делаете, вот тупо - кроме некрофилии, нихуя

я не вижу смысла оправдываться перед врагом за свои действия. одно дело агитация с целью разъяснить идеологическую позициую, поставить человека на правильную платформу. другое - когда человек абсолютно не интересуется собственно теорией и не понимает вообще принципов, но заёбывает с вопросами "а почему вы не делаете то-то? вы что пидорасы? да вы точно пидорасы"
такому гражданину отвечать на его вопросы это всё равно что дикарую разъяснять почему я беру винтовку и стреляю в оленя, а не преследую оленя бегом и не пизжу его прикладом по голове.
ты, гражданин хвост, существо крайне глупое, несознательное и вобщем-то одноклеточное. представления твои о мире, социальной сфере и общественных процессах, в силу возраста и других обстоятельств, очень смутные и поверхностные. при этом классово ты чуждый элемент и классовых чаяний масс не понимаешь даже и на примитивном уровне.
интеллектуальная немощность и классовое несоответсвие - ну какая может быть агитация при сочетании этих двух свойств, сам посуди.
нет, тут агитация решительно невозможна.
вот елси бы изменить твоё общественное бытие - тогда другое дело. подвергнуть тебя трудотерапии, а так же образованию и просвещению, чтоб ты рос и креп над собой как общественная единица. тут уж и агитация пришлась бы в строку.
а пока ты там у крана надрачиваешь - это, увы, абсурд.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от mrs.Pon4eek

ну за 4то там конкретных лиц убивали, я не могу сказать, но большинство было убито именно за это.

то есть просто брали спрашивали "В Сталина веришь или в Иисуса" и если в Ииисуса то прям там и убивали? Виол, ну ей богу, неужели ты не понимаешь, что так не бывает? тем более в массовой практике, чтобы прям большинство?

Ты если действителньо не помешана на истории поинтересуйся сперва хотябы, я могу и зацитировать и ссылки дать, где посмотреть можно. Про церковь я интересуюсь особенно. Про цекровь очень непростой вопрос и потому интересный. Я тебе в двух словах очерчу картину примерно, а ты уже прикинь ну и спроси если что, могу развернуть подробнее любое свое слово.

- Церковь нельзя путать с верой. Если изначально христианские церкви образовывалась как общины верующих, то когда христианство признали на государственном уровне и сделали государственной религией, церковь изменилась и стала совем другой организацией. Государство признало церковь не просто так от нечего делать, а вполне по конкретным практическим причинам -- чтобы церковь помогала государству в его делах, то есть своим влиянием на души людей действовала в интересах власти. Со временем церковь усилилась и осознала свою силу и силу своего влияния. То есть по сути стала какбы политической организацией, только вместо политической программы и убеждений были религиозные догмы. Причем догмы эти в разное время менялись в зависимости от ситуации и _практической_ необходимости, в том числе и по воле государства-власти. В случае феодального строя помогала феодалам держать народ в повиновении. Проповедовала смиренно принимать угнетение и не бороться. (я не говорю сейчас о моральной составляющей и том нужно быть смиренным или нет. я гвоорю о том, что такие учения выгодны властям и именно поэтому они поддерживали христианскую церковь) Конечно взаимоотношения государства и церкви были разными и намного более сложными чем я тут в двух словах описал -- если заинтересует точнее и подробнее можешь почитать или задать вопросы, я поясню или подскажу, где смотреть.

- Царская Россия, как страна феодальная вполне соотвествовала этому принципу взаимодествия с церковью. Церковь помогала феодалам держать в повиновении народ, покорно вкалывать на господина в ожидании царствия небесного. (я еще раз подчеркиваю, что не касаюсь вопроса, насколько правильно быть покорным или нет, я всего лишь гвоорю, что такое учение христианской церкви -- очень в интересах власти и поэтому власть держится церкви). Люди из народа как глубоко верующие слушались заветов церкви и соответсвенно жили в ожидании рая на земле.

- Церковь при этом не стыдилась брать не толкьо пожертвования но и оплату за ритуалы, брать у кого? у нищих босых простых людей, брать не только деньгами, но и продуктами и трудом. То есть объективно, Церковь как организация точно также как и помещики-феодалы, эксплуатировала простоы народ.

- На всякий случай скажу, что я говорю о Церкви только как об организации. О вере тут речи нет.

- В народе попов и прочих священослужителей нелюбили, ненавидели, даже издевались и тд, потому что в принципе народ понимал, что их обирают ни за что. И видел как эти якобы "божие" люди ведут себя на самом деле. (это ты и сейчас можешь увидеть, как попы не соблюдают пост, жадны до материального и прочее и прочее). То есть люди вполне понимали, что вера это одно, а священослужители и Церковь это несколько другое. Поэтому и до революции и гражданской войны, тоже были расправы с попами и например, если про крестьянские бунты почитаешь (там никаких большевиков и Сталина не было), попам доставалось сразу же после помещиков. Это важный тезис, запомни его, я еще вернусь к нему.

- Собственно начало XX века -- для России переломный момент так как в стране настал такой пиздец, что просто невозможно было жить как раньше. Это крайне наивно полагать, что горстка Большевиков там переворот совершили по всей стране, там революцию устроили и тп. Если бы в стране не было такого пиздеца полного, никто бы ничего тогда не сделал. В общем вс тране был кризис во всем, плюс началась Первая мировая война, которую Россия с треском провалила, несмотря на то, что не было никаикх большевиков и никто не мешал "процветанию". Это и привело к тому, что действующей власти пришлось уйти. Царю отречься от престола и власть взять в руки Временному правительству из либеральных и демократических сил. Опять никаких большевиков!

- Большевики пришли в октябре только. В стране за период власти Временного правительства пиздец настолько усилился, что особых сил не нужно было. Власть захватили практически без жертв, так как существующая власть никаокй силы и влияния не имела и была импотентна в принципе.

- Далее. Тоже очень важный момент. Большевики когда пришли к власти НИКОГО не расстреливали ВООБЩЕ. Как бы этот "дикий" факт не поразил твое воображение, но это действительно было так. ВСЕХ министров и вообще любых представителей власти просто отпустили по домам, сказали, что теперь власть принадлежит народу и вы, если вы по совести и за народ, вполне можете занять какие-то должности и в нашей системе, если согласны работать для народа, а не на феодалов-эскплуататоров. Часть кстати согласилась и им было вполне нормально при Совесткой власти несмотря на происхождение (ни за просто веру, ни за просто титулы никого не трогали)

- Но конечно же признавших народную власть было единицы. Большинство хотело вернуть себе высокие посты, власть, заводы-газеты-параходы и они стали вести активные действия по возвращению старого режима. Различных сил там было много всех толков и монархисты, и анархисты и социалисты. разных мастей было немало сил. Эти силы и начали так называемый белый террор -- убийства большевиков, представителей их власти, и людей лояльных большевикам.

- Одной из таких сил была и Церковь. Она сразу заняла активную позицию и не толкьо агитировала против новой власти, но и финансировала и снабжала антисоветские силы. (церковь как известно организация очень богатая, на деньги простых верующих очень здоровоживущая)

- Большевики естественно вынуждены были защищаться и развернули ответный Красный террор. Началась гражданская война. Самая страшная из войн, в которой творится такой пиздец, что тут вообще о моральности в отдельных случаях говорить не приходится. Это как говорил классик "страшен русский бунт: бессмысленный и беспощадный". Полный хаос творился по всей стране и утверждать что во время гражданской войны там была власть большевиков, даже на территориях лояльных Советской Власти -- это не понимать что такое гражданская война. Самоуправство было везде вообще. ВКПБ не имела полноты власти и полного котнтроля, как я сказал, даже в лояльных ей областях. Все что накопилось за предыдущие годы пиздеца в России, все классовые/сословные противоречия -- все это вылилось в этой войне. Поэтому когда мужики получили безнаказанность они громили все вокруг, что угнетало их и их предков столетиями. (вспомни, что я писал о крестьянских восстаниях в царской России) точно также получилось и тут. Только уже небыло сильной власти, которая могла быстро усмирить все такие выступления.

- Но в отличие от других сил у Большевиков была одна особенность. Власть была действительно народная. Сейчас в наше пропитанное продажностью время, крайне трудно понять как это люди могли хотеть власти, не для того, чтобы насобирать себе усадеб и дворцов со слугами. Но все таки постарайся понять. Несмотря на катастрофическое положение, Большевики по мере своих сил начинали налаживать жизнь в стране. Белые силы, воевали и НИЧЕГО не строили вообще, так как думали о себе и не видели смысла что-либо делать до своей победы -- типа вдруг не победим, зачем стараться. Большевики же налаживали жизнь, причем именно не для себя, а вообще, в принципе. И народ это видел. Крайне глупо считать, что большевики были многочисленнее и сильнее других и поэтому пришли к власти и сохранили ее или там что у них денег больше было -- это примитивное мышление современных людей мысляших толкьо о деньгих и хеннесси в пидорасниках. У белых было _значительно_ больше средств и поддержки и военной силы чем у Красных. У них были войска интервентов англии франции и Германии. (я не буду подробно останавливаться о том что у них было, но то что у них было значительно больше средств, можешь быть уверена. при необходимости могу расписать подробнее). Большевики сохранили свою власть именно потому что были созидательной силой налаживающей жизнь, а не толкьо воюющей. И народ, который в большинстве своем был далек от всех этих партий, видел этот момент у Красных и не видел его у Белых.

- В Гражданской войне всегда побеждает тот, за кого идет народ. Народ выбрал красных и поэтому они победили. А у Белых такой поддержки не было и несмотря на свою силу, поддержку западных интервентов, материальные средства -- они проиграли так как не отвечали интересам населения, а боролись за свои жопы. Очень яркий пример в том, что Колчака уничтожил народ своими силами, без помощи красной армии. Этот факт очень четко показывает настроение масс и что именно народ ключевую роль сыграл в исходе гражданской войны. В Гражданской войне всегда побеждает тот, за кого идет народ.

- Вернемся к Церкви. Как я уже говорил декретом Совесткой власти была установлена свобода вероисповедания (могу процитировать текст). Но сложилась крайне сложная ситуация. С одной стороны свобода вероисповедания, с другой стороны антинародная эксплуататорская организацяи как Церковь. Причем сам народ, хоть и верит, но церковь не любит и подчеркиваю -- сами люди эти церкви и их служителей без каких либо большевиков уничтожали.

- Могли ли Большевики вдруг взять и начать защищать антинародную Церковь от народа чьи интересы представляли? Только при условии, что церковь станет народной или хотябы нейтральной. Часть таких церковников и появилась, правда их было меньшинство, так как основная масса служителей Церкви, анходились там не из-за веры, а ради привилегий и материальных благ. Лидеры Церкви проклали Совесткую власть, отреклись от тех священников, которые пошли на контакт с новой властью и продолжили воевать против Советов.

- Церковь вообще должна держаться в стороне от мирской жизни. (по идее, если забыть на миг, что поддерживается властями с определенными целями) В данной же ситуации Церковь напрямую участвовала в ней причем поощряя и помогая одной из сторон -- антинародной. Насколько от Бога церковь сама угнетающая свою паству и помогающая другим угнетателям?

- Идём дальше. Как ты думаешь при таких раскладах когда казалось бы духовная сила которая должна оберегать народ оказывается антинародной, а атеистическая организация наоборот народу помогает и защищает его интересы -- как ты думаешь насколько твердой осталась народная вера в этих условиях? Не подорвалась ли вера большой массы людей, когда Церковь идет против народа?

- Ситуация с церковью в итоге стала крайне сложной. Церковь своими действиями очень сильно подорвала уважение к себе у масс и в итоге показала себя как вредная пагубная сила. С ней боролись НЕ как с верой, а как с организацией. Отсюда и разрушения зданий, изгнание, убийства служителей, экпроприация церковной собственности и ценностей.

- Теперь у тебя должно быть более менее общее понимание контекста в котором происходили те события. Именно с учетом этого контекста очевидно, что тот этап истории в церкви был связан НЕ с атеизмом Большевиков, а непосредственно с поступками и антинародностью самой Церкви. Именно сам народ нанес в то время урон церкви, и именно за ее деяния.

- А далее, когда пожар гражданской войны затих и жизнь стала налаживаться, о церкви вспомнили. То что я про Сталина говорил о том что он не был противником церкви (хотя и атеистом безусловно), уважал взгляды верующих людей -- могу и цитаты привести и документы о встречах со священосулжителями и организации в СССР Церкви, но уже народной.


Это все в двухсловах примитивно и упрощенно, но если будут какие-то вопросы или уточнения, могу пояснить подробнее любой момент.

-Цитата от mrs.Pon4eek

Вова, какие исто4ники, я 4то, так же как вы помешана на истории. Я смотрела документальные переда4и(кстати не православной тематики), 4итала статьи,плюс кое-4то мне мама рассказывала.

Ну ты же сама сказала про факты, причем про общеизвестные, а не я. А выходит, что твое мнение из средств массовой информации и по рассказам мамы, которая тоже на истории не помешана, я подозреваю. Так насколько такие знания могут называться фактами, тем более "общеизвестными"?