Сообщения: 289
Регистрация: 10.08.2005 | -Цитата от Волхв вот тут, кстати, кино про вождя продаётся, о котором сайнтист в одной из соседних тем писал На днях как раз наткнулся на этот сайт, когда литературу искал, хотел ссылку запостить
Сейчас читаю Мухина "Как убивали Сталина" | | | | ПЛАГИАТАЛФАВИТА
Сообщения: 741
Регистрация: 19.08.2007 Откуда: царство разума | Скальд - Я не могу сказать, что я вчитывался -- бежал глазами по диагонали. Но про информационные войны ты можешь почитать много где и в этой книге не лучшим образом этот момент излагается. И если ты "мыслишь широко", то должен вроде понимать, что написать в книге интересные и правильные вещи, чтобы расположить читателя к себе и убедить -- это один из самых распространенных приемов. Вот тебе и написали много хороших вещей (и не толкьо тебе, я там заметил на разномыслящих парней расчитаны отдельные главы). Но это все мишура -- главное вывод. И если после всей этой писанины, он перешел к примитивной теологии, то это уже не спасет книгу в принципе, несмотря на прочие может быть и правильные вещи, которые он упоминал, когда шел к основной мысли.
Но в общем-то поправь, если я не прав. Тезисно его основные выводы подчеркни и поясни почему ты считаешь их верными, может я и вправду недоглядел. 1) Любая книга, повествующаая о каких либо аскпектах жизни устроена таким образом, чтобы:
----А) Понравиться читателю
----Б) Убедить читателя в правоте автора
Отсюда вывод: эта книга в плане "почитайте и уясните" - вполне нормальная, таких полно. Т.е. ничего экстраординарного в этом нет хотя бы потому, что любой автор хочет, чтобы его мысли были верно донесены и поняты людьми.  В доверие можно втереться только путем давления на эмоциональную часть сознания, об этом еще написано в самом начале книги и автор сам пишет, что будет давить в основном на эмоциональное. Примерно так там было написано.
2) "Хорошие вещи" - ты дал очень растяжимое понятие. "Хорошесть" - она субъективна. Поэтому и главны написаны и рассчитаны на разных людей, дабы попасть в карту восприятия максимально большего числа прочитавших. Это называется "бить по площадям"
3) По поводу теологии. Автор не зря затронул эту тему. И, если бы ты вчитывался, а не бегло и по диагонали - ты бы не смог пропустить корень этой темы: делай, что должен и будь что будет - по мнению автора это лучшая вера и модель действия. Я тоже так считаю и считал уже несколько лет. В русском языке есть очень мудрая поговорка "На Бога надейся , а сам не плошай" - или "Верь в лучшее, готовься к худшему" или ее же аналог: "Делай что должен, и будь что будет". вот эти три идентичные по содержанию поговорки - это и есть то, что доносит автор: ВСЕГДА ПОСТУПАЙ ПО СОВЕСТИ - и все будет пучком. Можно это заявление оспорить(не вдаваясь в демагогию и софистику), как считаешь?
Т.е. автор не пишет и не подразумевает: "Принимайте в веру, идите в храмы и т.п." Нет. Он просто призывает всегда действовать по совести, т.к. это психологически дает самую бодрую и сильную мотивацию.
Мотивированный солдат всегда сильнее немотивированного. К примеру, солдат-наемник имеет очень хрупкую мотивацию (деньги), даже ради которой не станет рисковать жизнью в боевых действиях. Нужен такой солдат? Нет. Солдат, мотивированный верой в правоту("Наше дело правое, враг будет разбит, мы победим") - пойдет и в огоньи и в воду ради победы, сложив, если придется, свою жизнь к алтарю победы. Вот это очень вкратце о теологии в этой книге. И то, сами рассуждения о Боге занимают не так уж много места. Там больше разбирается психологическая подоплека веры. Т.е. разговорпо сути не о теологии либо вере, а о психологический аспектах последствия последнего. | | | | anticuus
Сообщения: 3,335
Регистрация: 12.02.2006 Откуда: Шангри-Ла | Что-то вчера ни слова не сказали по зомби-ящику о Сталине... думал будут поливать в плохих тонах его, а тут ни слова даже! Как будто его вообще не было. Вот так  | | | | взрослый хопер
Сообщения: 6,776
Регистрация: 19.12.2004 Откуда: ПК | Да нет в программе времена анекдот рассказали, про Сталина | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,125
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва | -Цитата от Lonelly[Волчара] Да нет в программе времена анекдот рассказали, про Сталина Их еще потом всех расстреляли | | | | в Бане
Сообщения: 1,952
Регистрация: 31.08.2006 Откуда: вы все взялись | Злит малолетнее зажравшееся отребье, обзывающих весь коммунистический строй об-ва, как "тупые, безвольные люди, покорные насилию."
начнем с первой части фразы - тупые
тупые выиграли войну, тупые подняли бам, тупые полетели в космос, тупые создали лучшую науку, тупые по уровню образования превосходящие благополучную америку в разы и т.д.
тупо говорить что люди были тупые
вторая часть безвольные
безвольные люди подняли бам, безвольные люди полетели в космос, безвольных людей боялся весь мир, безвольные люди живут на 7 части суши, безвольные люди боролись за идею(мировую революцию хотябы или мир во всем мире)
теперь про покорность насилию - это вообще ппц, я даже комментировать не буду... уж че русский народ умел делать всегда - это воевать...
Обидна, что дохрена таких зажравшихся свиней, переворачивающих все с ног на голову.
вот так вот  | | | |
Сообщения: 289
Регистрация: 10.08.2005 | -Цитата от Волхв а вообще, из тех немногих фильмов, что про Сталина видел, больше всего понравился "Сталин: Разгром пятой колонны"
там пиздато то, что кинохроники с вождём много и закадровый текст читает какой-то священник с добрым голосом  Вечером дочитал Мухина, только что посмотрел это кино про пятую колонну
Действительно, после книги сразу в фильме мухинские выводы видны. И про церковь единственное слишком уж минорно показали, как будто обидели всех верующих и попы ни при чем были, и музыку подобрали грустную в этих моментах, аж проматывать хотелось. А так бодро в принципе  Хроника порадовала | | | | нормальный пользователь
Сообщения: 932
Регистрация: 14.12.2006 | MC MEPTBbIU, аватар у тебя почётный!
кто-нибудь сегодня фильм про Серго Берию на нтв смотрел? как вам? | | | | Суть времени
Сообщения: 6,268
Регистрация: 11.09.2005 Откуда: Ростов-на-Дону | -Цитата от scientist_ у меня вот куда ссылка  ты не зарегистрирован там потому что)
ты если нажмёшь туда тебе авторизоваться предложат или пройти регистрацию -Цитата от Лобсанг Что-то вчера ни слова не сказали по зомби-ящику о Сталине... думал будут поливать в плохих тонах его, а тут ни слова даже! Как будто его вообще не было. Вот так  Ну, зато на "Эхо Москвы" Николая Карловича пригласили, чтобы тот про Сталина рассказал в честь праздника. Тот как всегда рубил правду-матку: "Сказано всё! Показано всё! Все цифры известны, вся статистика известна! Читайте документы, смотрите документальное кино, в том числе, к которому я имею прямое отношение, «Исторические хроники». Детально всё расписано.".
Попутно великий историк пенял на нашу рабскую психологию, клеймил Че Гевару и называл Путина "красивым мужиком".  | | | | ПЛАГИАТАЛФАВИТА
Сообщения: 741
Регистрация: 19.08.2007 Откуда: царство разума | - Злит малолетнее зажравшееся отребье, обзывающих весь коммунистический строй об-ва, как "тупые, безвольные люди, покорные насилию."
начнем с первой части фразы - тупые тупые выиграли войну, тупые подняли бам, тупые полетели в космос, тупые создали лучшую науку, тупые по уровню образования превосходящие благополучную америку в разы и т.д.
тупо говорить что люди были тупыевторая часть безвольные безвольные люди подняли бам, безвольные люди полетели в космос, безвольных людей боялся весь мир, безвольные люди живут на 7 части суши, безвольные люди боролись за идею(мировую революцию хотябы или мир во всем мире)теперь про покорность насилию - это вообще ппц, я даже комментировать не буду... уж че русский народ умел делать всегда - это воевать...
Обидна, что дохрена таких зажравшихся свиней, переворачивающих все с ног на голову.
вот так вот 
Да. Это объективные доказательства того, что русский народ НИКОГДА не был быдлом. Это в последнее время только пиздюки малолетние превращаются в гавно, хавая с зомбатора. | | | |
Сообщения: 289
Регистрация: 10.08.2005 | -Цитата от scientist_ MC MEPTBbIU, аватар у тебя почётный!
кто-нибудь сегодня фильм про Серго Берию на нтв смотрел? как вам? Зомбоящик зарекся включать после репортажа, который на прошлой странице описывал, сейчас только комп к нему подключил и фильмы кручу.
Книгу Серго Берия «Мой отец - Лаврентий Берия» сейчас скачиваю, завтра на работе распечатаю, буду вникать
Кстати, в вышеназванном фильме про Берию упомянули, в свете того, откуда Сталин узнал про надвигающуюся войну, и вариант, что именно от НКВД.
Далее слова: «Таким образом мировая закулиса помогала своему ставленнику Берии завоевать доверие Сталина, с тем, чтобы помочь ему впоследствии занять руководящую должность в государстве».
Я еще раз 5 перематывал и переслушивал, пытаясь понять суть сказанного, кому именно помогала эта закулиса чтобы помочь  | | | | Суть времени
Сообщения: 6,268
Регистрация: 11.09.2005 Откуда: Ростов-на-Дону | "Эхо Москвы" меж тем вообще замечательная станция. На днях интервью Проханова скачал оттуда. Ведущая во время получасового интервью раз 15 с придыханием произносила "Гарри Каспаров" и называла его великим человеком. При этом, пыталась высмеять старика Проханова, но тот себя в обиду тоже не давал. - О. БЫЧКОВА: Уважаемый человек? Гарри Каспаров, послушайте, Гарри Каспаров…
А. ПРОХАНОВ: Верхом на деревянном коне, понимаете.
О. БЫЧКОВА: Да хоть на чем. Гарри Каспаров – это человек, который прославил Родину, понимаете? Не надо искать национальных героев.
А. ПРОХАНОВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: И Гарри Каспаров – это он так же, как Анатолий Карпов, который вчера к нему тоже пытался прорваться.
А. ПРОХАНОВ: Он пытался к нему прорваться, чтобы сделать матч-реванш чемпионов, я знаю это. Это было ясно с самого начала.
О. БЫЧКОВА: Он пытался ему поддержку оказать несмотря на все, что было там.
А. ПРОХАНОВ: Они хотели сыграть партию, причем Каспаров сказал, что уже из хлеба он изготовил офицеров, коней и пешек.
Ведущая, меж тем, как и гражданка Новодворская, видимо, поддерживает идею об элитарности права: - А. ПРОХАНОВ: Я ходил, я хотел прорваться к Квачкову, меня не пустили. Мне было обидно, мой друг Квачков сидит в тюрьме.
О. БЫЧКОВА: А вы не чемпион мира по шахматам.
Также Геннадия Андреевича интервью скачал оттуда. Его, как и Проханова, ведущие подъебать постоянно хотели, но он стойко противостоял им. Ведущие пару раз пытались Советскую власть обосрать, но Зюганов не дал им сделать этого козырным способом — он не обращая на них внимания продолжал говорить, не останавливаясь и не позволяя им себя перебить, в итоге они замолкали после пары попыток. 
В мп3 с интервью Зюганова ещё и получасовое интервью Явлинского оказалось. Это у них бонусы такие, видимо. Добавлено через 10 минут -Цитата от scientist_ кто-нибудь сегодня фильм про Серго Берию на нтв смотрел? как вам? Вчера, кстати, по Ностальгии фильм "Ленинским путём" смотрел, снятый юбилею Брежнева в 1981 году. Заебись прям кинцо такое, захотелось даже пожить в том времени. Такую страну просрали.  |
Последний раз редактировалось Волхв, 23 декабря 2007 в 18:51.
Причина: Добавлено сообщение
| | | нормальный пользователь
Сообщения: 932
Регистрация: 14.12.2006 | MC MEPTBbIU
Да я тоже ящик не смотрю особо, но сегодня дома завис и случайно наткнулся на этот фильм.
А у меня в целом кино вызвало положительные чувства, кстати, конечно опидорасили там изрядно Лаврентия Павловича личности типа писателя Эдуарда Хруцкого и ещё пары историков "компетентных", но тон в общем здравый был. Фильм скорее против Маленкова и Хрущёва главным образом был направлен, как мне показалось. Особенно в концовке: авторы сказали, что не мог мол у такого замечательного сына быть такой ужасающий отец. Хрен знает, но тенденция на лицо всё же - сдаётся мне близок тот час, когда по зомбатору Сталина и Берию восхвалять будут, нельзя же врать столько времени, да ещё так не профессионально.
книга тут если нужно кому http://www.duel.ru/publish/beria/beria.html Добавлено через 1 минуту -Цитата от Волхв Вчера, кстати, по Ностальгии фильм "Ленинским путём" смотрел, снятый юбилею Брежнева в 1981 году. Заебись прям кинцо такое, захотелось даже пожить в том времени. Такую страну просрали.  откуда только вы такие каналы телевизионные изыскиваете: петербург, ностальгия?... |
Последний раз редактировалось scientist_, 23 декабря 2007 в 19:00.
Причина: Добавлено сообщение
| | | Суть времени
Сообщения: 6,268
Регистрация: 11.09.2005 Откуда: Ростов-на-Дону | -Цитата от scientist_ откуда только вы такие каналы телевизионные изыскиваете: петербург, ностальгия?... У меня просто кабельное стоит. Комнатные антенны в моём районе только первый и второй каналы ловят, а обслуживание общей антенны дороже чем кабельное получается. А так 50 каналов всего за 90 рублей в месяц. Смотреть там правда один хуй нечего в большинстве. http://www.ctstv.ru/ | | | | нормальный пользователь
Сообщения: 932
Регистрация: 14.12.2006 | -Цитата от Волхв У меня просто кабельное стоит. Комнатные антенны в моём районе только первый и второй каналы ловят, а обслуживание общей антенны дороже чем кабельное получается. А так 50 каналов всего за 90 рублей в месяц. Смотреть там правда один хуй нечего в большинстве. http://www.ctstv.ru/ ну это ещё не известно кому лучше - у кого общая антенна с каналами, выносящими мозг, типа нтв, россии и орт или тебе с каналами National Geographic и Discovery science, например  | | | | Суть времени
Сообщения: 6,268
Регистрация: 11.09.2005 Откуда: Ростов-на-Дону | -Цитата от GT-N 
Да. Это объективные доказательства того, что русский народ НИКОГДА не был быдлом. Это в последнее время только пиздюки малолетние превращаются в гавно, хавая с зомбатора. ну, всё это заслуги не только народа
все перечисленные им свершения под руководством коммунистической партии были сделаны
а под руководством капиталистов пока только регресс наблюдается Добавлено через 12 минут -Цитата от scientist_ ну это ещё не известно кому лучше - у кого общая антенна с каналами, выносящими мозг, типа нтв, россии и орт или тебе с каналами National Geographic и Discovery science, например  Discovery science нету у меня, он в расширенный пакет входит, а у меня обычный
у меня только простой Discovery есть, по которому как не включишь о каких-то достижения американского автопрома рассказывают, либо ребята, называющие себя "разрушители легенд" кидают монетки с крыш, да трейлеры взрывают 
по National Geographic тоже редко что интересное встретишь
из стоящего есть только Animal Planet, по которому смешных обезьян показывают и канал "Вести", по которому всегда новости посмотреть можно
ну и ещё пара каналов со старыми советскими фильмами и передачами
ещё, кстати, в программе канала Беларусь-ТВ по будням идёт некий документальный сериал "Иосиф Сталин: долгое прощание". идёт посреди дня, поэтому посмотреть его мне никак не удаётся, а посмотреть хочется, потому как на канале, да и в самой Беларуси, к вождю довольно лояльное отношение, как мне показалось
передачу про Беловежскую Пущу смотрел там как-то — у них на центральной улице рядом с памятником какого-то национального белорусского героя бюст Сталина стоит Добавлено через 22 минуты
Сейчас вот даже в интернете решил что-нибудь про этот фильм поискать. Только вот это нашёл: - "Мы говорим о фактах, а не рассматриваем предположения"
Журналисты Агентства теленовостей представляют зрителям события и людей великой эпохи "Рэспублiка", 8 декабря 2007 г.
1991 год вошел в учебники истории всех стран. Распад Советского Союза - мощнейшей мировой державы - изменил геополитическую обстановку на планете. Тогда в историю ушла целая эпоха. Новые границы независимых республик разделили не только государства, но и людей, граждан некогда великой страны.
Журналисты Первого канала Белтелерадиокомпании уверены, что нам есть что вспомнить и чем гордиться. Агентство теленовостей подготовило цикл информационно-исторических программ "Эпоха" о событиях советских времен, которые изменили не только страну, но и мир.
Соавтор сценария Егор Морозов отмечает, что журналисты не пытаются вызвать чувство ностальгии у старшего поколения, но и не смотрят на героев тех лет с позиции нашего времени. Цикл будет интересен людям любых возрастов, в том числе и молодежи. Во время работы над первым его проектом "Иосиф Сталин. Долгое прощание" авторы изучили порядка 500 советских газет, ведь в то время телевидение только начинало развиваться. Вместе с тем журналисты обращались за консультацией и к историкам, многие из которых были свидетелями событий минувших лет.
- В этом проекте мы не рассматриваем предположения, а приводим факты, именно поэтому он интересен. Думаю, молодежи интересно узнать, например, о знаменитом Стаханове или о битве под Москвой, - говорит Егор Морозов.
Первый канал будет транслировать серию информационно-исторических программ по будням в 12.15. Фильм "Иосиф Сталин. Долгое прощание" уже в эфире.
Полина КОНОГА, "Р". |
Последний раз редактировалось Волхв, 23 декабря 2007 в 19:42.
Причина: Добавлено сообщение
| | | нормальный пользователь
Сообщения: 932
Регистрация: 14.12.2006 | Ну может быть, но вот те каналы что у меня по ТВ показывают (обычные) это тоже в общем ужас какой-то, если смотреть подряд часа 2 например канал нтв в субботу вечером или стс/тнт в любое время, то умишком вполне тронуться можно. Такой дибилизм дикий, и дело даже не в том, что могут оболгать Сталина там или совесткую власть (это в солидных передачах с персонажами типа познера - тут как бы с намёком на интеллект беседы ведутся), а вообще (на другие темы) натуральный идиотизм из ящика исходит. Знаю одну девушку, так вот её отец (кандидат ф.м.н., в интитуте со мной работает, но в другом отделе) выкинул тв из дома в 92 году, для того чтобы дочка его выросла нормальным человеком. И ты знаешь, она действительно выросла приличным, нормальным и хорошим человеком... Приятно общаться с такими людьми... А есть обратные случаи, жертвы ящика так сказать, у которых в голове чулки, тушь, журнал космополитен да ребята с манто на шее...
А белорусы молодцы и Александр Григорьевич особенно, тут без вопросов даже  | | | | ☭Огонь по штабам!☭
Сообщения: 16,283
Регистрация: 05.03.2002 Откуда: Soviet Tibet | -Цитата от Волхв "Эхо Москвы" меж тем вообще замечательная станция. На днях интервью Проханова скачал оттуда. Ведущая во время получасового интервью раз 15 с придыханием произносила "Гарри Каспаров" и называла его великим человеком. При этом, пыталась высмеять старика Проханова, но тот себя в обиду тоже не давал.
Ведущая, меж тем, как и гражданка Новодворская, видимо, поддерживает идею об элитарности права:
Также Геннадия Андреевича интервью скачал оттуда. Его, как и Проханова, ведущие подъебать постоянно хотели, но он стойко противостоял им. Ведущие пару раз пытались Советскую власть обосрать, но Зюганов не дал им сделать этого козырным способом — он не обращая на них внимания продолжал говорить, не останавливаясь и не позволяя им себя перебить, в итоге они замолкали после пары попыток. 
В мп3 с интервью Зюганова ещё и получасовое интервью Явлинского оказалось. Это у них бонусы такие, видимо. Добавлено через 10 минут
Вчера, кстати, по Ностальгии фильм "Ленинским путём" смотрел, снятый юбилею Брежнева в 1981 году. Заебись прям кинцо такое, захотелось даже пожить в том времени. Такую страну просрали.  ссылки выдайте пожалуйста... тоже хочу полюбопытствовать | | | | Суть времени
Сообщения: 6,268
Регистрация: 11.09.2005 Откуда: Ростов-на-Дону | -Цитата от scientist_ Ну может быть, но вот те каналы что у меня по ТВ показывают (обычные) это тоже в общем ужас какой-то, если смотреть подряд часа 2 например канал нтв в субботу вечером или стс/тнт в любое время, то умишком вполне тронуться можно. Такой дибилизм дикий, и дело даже не в том, что могут оболгать Сталина там или совесткую власть (это в солидных передачах с персонажами типа познера - тут как бы с намёком на интеллект беседы ведутся), а вообще (на другие темы) натуральный идиотизм из ящика исходит. Знаю одну девушку, так вот её отец (кандидат ф.м.н., в интитуте со мной работает, но в другом отделе) выкинул тв из дома в 92 году, для того чтобы дочка его выросла нормальным человеком. И ты знаешь, она действительно выросла приличным, нормальным и хорошим человеком... Приятно общаться с такими людьми... А есть обратные случаи, жертвы ящика так сказать, у которых в голове чулки, тушь, журнал космополитен да ребята с манто на шее... Ну по поводу этого я в курсе, у меня ж все эти каналы тоже наличествуют. -Цитата от Double V ссылки выдайте пожалуйста... тоже хочу полюбопытствовать http://echo.msk.ru/programs/personalno/56684/ http://echo.msk.ru/programs/razvorot/56733/ | | | | взрослый хопер
Сообщения: 6,776
Регистрация: 19.12.2004 Откуда: ПК | Да ни чего страшного нету на центральных каналов, у вас вкусы странные какие то, не всегда ж о политике говорить, да и про Сталина давно не слышал плохих слов. | | | | новый пользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 16.10.2007 | Ко мне зашёл друг и говорит про Карла Маркса : 80 лет русофобии, дегенератства и вырождения, оспорь...веришь в счастливое и светлое будущее, в Ленина (он разорил Россию) и т.д. будь коммунягой Ж)))))) евреи тебя отблагодарят, оставив гнить в канаве...Заебался уже с ним спорить, может кто небудь подскажет, как ему обоснавать его высказывания?Говорит : Г. Климов - Божий Народ - начни с этой книги)) | | | | MASTER KAPUSHON
Сообщения: 17,636
Регистрация: 24.04.2003 Откуда: ZEMELNAYA PROJECTS | ХУЙ ЗНАЕТ, С ПАРНЯМИ КТО ТАКИЕ КНИГИ ЧИТАЕТ ВООБШЕН НЕ ПОГОВОРИШЬ НОРМАЛЬНО, У НИХ НА ЭТУ КОНСПИРОЛОГИЮ ЕБУЧУЮ МОЗГ УЖЕ КОНКРЕТНО ЗАВЁРНУТ И НА УРОВНЕ РАЗУМА ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ РАЗГОВАРИВАТЬ, ВСЮДУ ЖИДЫ ТОЛЬКО МЕРЕЩАТСЯ
У БАРОНА ФОН ДРОНА КСТАТИ БАТЯ ТОЖЕ ЛЮБИТЕЛЬ ПОЧИТАТЬ КНИГИ СО СВАСТИКОЙ НА ОБЛОЖКЕ. А ПОТОМ МОДНЫЕ ТЕМЫ НА ПРЕДМЕТ ЕВРЕЙСКОГО ГОСПОДСТВА ЗАДВИГАЕТ  | | | | новый пользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 16.10.2007 | Говорит Гитлер евреем был, так что ненадо мне тут!И говорит, что тебе в глаза ударило бабангида, что всётаки такие книги читают, не смотря на усилия коммуняг, ибо все они евреями были  ))))))))))))))) |
Последний раз редактировалось РОСПИСЬ, 24 декабря 2007 в 02:39.
| | | Hipsta
Сообщения: 1,709
Регистрация: 15.03.2006 Откуда: PK-Town | - Говорит Гитлер евреем был, так что ненадо мне тут!И говорит, что тебе в глаза ударило бабангида, что всётаки такие книги читают, не смотря на усилия коммуняг, ибо все они евреями были))))))))))))))) Ага как блять в вашем ебучем положении можно еще и быть нацистом ? Коомунистонацист это ёбаный нонсанс. Среди больше виков было дохуя евреев)  | | | | взрослый хопер
Сообщения: 6,776
Регистрация: 19.12.2004 Откуда: ПК | Да еще одна тайна вселеной | | | | |