в Швеции очень высокий уровень суецидов ... и в Японии

-Цитата от Sкрим

коммунизм-следующая ступень развития общества,после капиализма...
капитализм-утопия ... слудуя из экого коммунизи- утопическая утопия

ну если ты тоже в колготках, то тогда да, никакой другой логики от тебя ждать не приходится

-Цитата от scientist_

удивительно что люди приводят в пример (плохой судя по их мнению, т.е. как не надо жить) именно швецию, где люди в среднем живут по 90 лет, на улицах никакой преступности, где государство оказывает огромную социальную поддержку населению и т.д. и т.п. Плохо оказывается при шведском социализме жить!

зато в Америке жить охуенно по ходу,например

-Цитата от tunr

А в качестве стимулов развития выступают не только деньги.

это несколько идеалистично, но с общечеловеческой точки зрения правильно. По поводу уравниловки, я прочитал в каком-то новостном издании. Но слышал об этом и ранее. Что уборщица получает 1600 евро. Заводской рабочий 2000. Т.е дифференциация не на столько велика, чтобы рвать жопу в универе 5 лет. Я об этом.

-Цитата от tunr

Бездельники есть не только при социализме.При социализме с ними хоть както борются - в той же Швеции,я уж не говорю про СССР где с детства прививалась мысль что тунеядцем быть стыдно,ну и наказывали за это.

Это тоже справедливо. Но при социализме это проблема особо остра, т.к при капитализме: "зад не оторвешь, благополучие с неба не свалится". А сама идея социализма предполагает "глубокое" социальное обеспечение всех слоев.

Да и потом, вы же все знаете Российские реали, что в Швеции с безработными и уклонистами надо на 10 раз умножать.

Я это к тому говорю, что пойду и за 1500$ сделаю себе билет, что я инвалид, вообще больной человек, не только работать не могу, да еще по состоянию здоровья нуждаюсь в двойном пособии.

-Цитата от Скальд

ну если ты тоже в колготках, то тогда да, никакой другой логики от тебя ждать не приходится

-Цитата от Sкрим

в Швеции очень высокий уровень суецидов ... и в Японии

с чего это ты взял?
лидер по суицидам - моя родная Литва

-Цитата от JFK

это несколько идеалистично, но с общечеловеческой точки зрения правильно. По поводу уравниловки, я прочитал в каком-то новостном издании. Но слышал об этом и ранее. Что уборщица получает 1600 евро. Заводской рабочий 2000. Т.е дифференциация не на столько велика, чтобы рвать жопу в универе 5 лет. Я об этом.

мимо абсолютно.Простому заводскому рабочему не требуется высшее образование.

-Цитата от JFK

Это тоже справедливо. Но при социализме это проблема особо остра, т.к при капитализме: "зад не оторвешь, благополучие с неба не свалится". А сама идея социализма предполагает "глубокое" социальное обеспечение всех слоев.

Да и потом, вы же все знаете Российские реали, что в Швеции с безработными и уклонистами надо на 10 раз умножать.

Я это к тому говорю, что пойду и за 1500$ сделаю себе билет, что я инвалид, вообще больной человек, не только работать не могу, да еще по состоянию здоровья нуждаюсь в двойном пособии.

я если честно не совсем понял что ты имеешь в виду насчет на 10 раз умножать - это их в Швеции в 10 раз больше или в России?
в Швеции ты за 1500$ себе не сделаешь ничего подобного.

-Цитата от JFK

Я это к тому говорю, что пойду и за 1500$ сделаю себе билет, что я инвалид, вообще больной человек, не только работать не могу, да еще по состоянию здоровья нуждаюсь в двойном пособии.

ну как бы это не повод не давать пособия тем кто действительно болен, разве нет?

-Цитата от tunr

с чего это ты взял?
лидер по суицидам - моя родная Литва

не буду больше верить прессе...
читал,что в Японии самое большое количество суецидов ... потом наткнулся,что нет уж! в Швеции ...

и ты не верь

Добавлено через 1 минуту

а что? в Литве настолько плохо жить?

-Цитата от tunr

зато в Америке жить охуенно по ходу,например

да в америке тоже социалка не слабая на самом деле, просто реализована несколько иным образом (например не так как у нас в Союзе была), а так у них там тоже тихие городки, размеренная жизнь, лаборатории, научные центры, профессора в вузы на велосипедах гоняют, почти что советская власть. Есть конечно мегаполисы типа ЛА или НЮ, там да, реально страшно и опасно (хотя конечно в сравнении с Москвой не идут в расчёт), но там в основном чернорабочие обитают.

-Цитата от Скальд

ну как бы это не повод не давать пособия тем кто действительно болен, разве нет?

Совершенно верно. Но я же не об этом.

Я у вас спрашиваю, как у людей в глубочайшей степени увлеченных данными идеями. Может что по этому поводу у классиков-теоретиков? в критических статьях и тд?

Т.к. мне видится это реально слабым местом социализма. А так идеи более чем достойные.

-Цитата от tunr

с чего это ты взял?
лидер по суицидам - моя родная Литва

кстати не раз уже замечал, что многие страны хвастают будто гордятся тем что именно они первые по самоубийствам, будто в этом некое сакральное достоинство есть Странно что парни у крана себе эту заслугу до сих пор не приписали

-Цитата от Sкрим

не буду больше верить прессе...
читал,что в Японии самое большое количество суецидов ... потом наткнулся,что нет уж! в Швеции ...

и ты не верь

Добавлено через 1 минуту

а что? в Литве настолько плохо жить?

вот насчет этого можешь поверить что в Литве.Швеции даже в первой пятерке нет.
а в Литве жить не так уж плохо,но и не слишком хорошо

-Цитата от Скальд

кстати не раз уже замечал, что многие страны хвастают будто гордятся тем что именно они первые по самоубийствам, будто в этом некое сакральное достоинство есть Странно что парни у крана себе эту заслугу до сих пор не приписали

ну я этим не горжусь нихуя,наоборот - печально.двое знакомых таким образом оставили этот мир.
а парни у крана по ходу не успели просто еще

[QUOTE=Скальд;1063037797]ну так а почему ты позволяешь каптиализму не быть чистым и он поэтому не утопия, а вот коммунизм обязательно должен быть чистым и он утопия тогда? ты опять надел колготки? /QUOTE]


1) Я ничего не говорил про "позволяю" или не "позволяю".

2) Про коммунизм я не говорил что он должен быть "чистым" или нет...Я считаю что коммунизм впринципе в чистом виде быть не должен, так же и капитализм.

Капитализм есть и коммунизм есть, но они так или иначе регулируются государством. То что в природе "в чистом виде" нету это да...Но я бы сказал что капитализм также как и коммунизм (если теоретически подходить к проблеме) они являютсяв данное время единым целым (во многих государствах-я даже бы назвал смешанной экономикой, так называемым-"капитализмо-коммунизмом"))... Утопия коммунизма заключается как мне кажется в том что он быть "в чистом виде" впринципе не должен...

-Цитата от tunr

с чего это ты взял?
лидер по суицидам - моя родная Литва

мимо абсолютно.Простому заводскому рабочему не требуется высшее образование.


я если честно не совсем понял что ты имеешь в виду насчет на 10 раз умножать - это их в Швеции в 10 раз больше или в России?
в Швеции ты за 1500$ себе не сделаешь ничего подобного.

tunr, узко, слишком близко к тексту воспринимаешь мои слова.

ну хорошо, не высшее, а техническое.

не в десять раз, а в разы. (те в России эта проблема уклонения будет, как мне кажется, в разы
выше, чем в Швеции)

если ты не считаешь, что такая проблема имеет место быть. Так и скажи

-Цитата от tunr

вот насчет этого можешь поверить что в Литве.Швеции даже в первой пятерке нет.
а в Литве жить не так уж плохо,но и не слишком хорошо

а чем по большей части обоснованы самоубийства???

-Цитата от So-So-Gangsta

Капитализм есть и коммунизм есть, но они так или иначе регулируются государством. То что в природе "в чистом виде" нету это да...Но я бы сказал что капитализм также как и коммунизм (если теоретически подходить к проблеме) они являютсяв данное время единым целым (во многих государствах-я даже бы назвал смешанной экономикой, так называемым-"капитализмо-коммунизмом"))... Утопия коммунизма заключается как мне кажется в том что он быть "в чистом виде" впринципе не должен...

Во как оказывается!

-Цитата от JFK

tunr, узко, слишком близко к тексту воспринимаешь мои слова.

ну хорошо, не высшее, а техническое.

не в десять раз, а в разы.

если ты не считаешь, что такая проблема имеет место быть. Так и скажи

где именно в разы,обьясни,не понял.в Швеции чтобы быть бездельником или бомжом надо дико постараться.

На завод можно идти закончив 10 классов и профтех - ну эт у нас 10 классов считается неполное среднее,полное - 12,профтех - 3 года.то есть 13 лет обучения для работы токарем на заводе.
техническое - 12 плюс 3 в коллегии.
высшее - 12 плюс 4 в универе

-Цитата от Sкрим

а чем по большей части обоснованы самоубийства???

если честно хуй знает,непомню. Но постсоветское пространство по этому делу лидирует - вот такие данные поступают,например:

-

На первом месте по этому показателю - Литва, где на каждые 100 тысяч человек приходится более 44 самоубийств. За ней следуют Россия, Латвия, Белоруссия, Казахстан, Украина и Эстония

.

-Цитата от So-So-Gangsta

Капитализм есть и коммунизм есть, но они так или иначе регулируются государством. То что в природе "в чистом виде" нету это да...Но я бы сказал что капитализм также как и коммунизм (если теоретически подходить к проблеме) они являютсяв данное время единым целым (во многих государствах-я даже бы назвал смешанной экономикой, так называемым-"капитализмо-коммунизмом"))... Утопия коммунизма заключается как мне кажется в том что он быть "в чистом виде" впринципе не должен...

прочти сам,что написал...
особенно последнее предложение убило ... невозможность заключается в невозможности ...железно

-Цитата от So-So-Gangsta

Капитализм есть и коммунизм есть, но они так или иначе регулируются государством. То что в природе "в чистом виде" нету это да...Но я бы сказал что капитализм также как и коммунизм (если теоретически подходить к проблеме) они являютсяв данное время единым целым (во многих государствах-я даже бы назвал смешанной экономикой, так называемым-"капитализмо-коммунизмом"))... Утопия коммунизма заключается как мне кажется в том что он быть "в чистом виде" впринципе не должен...

-Цитата от Волхв

а в чём проблема?

-Цитата от So-So-Gangsta

Капитализм есть и коммунизм есть, но они так или иначе регулируются государством. То что в природе "в чистом виде" нету это да...Но я бы сказал что капитализм также как и коммунизм (если теоретически подходить к проблеме) они являютсяв данное время единым целым (во многих государствах-я даже бы назвал смешанной экономикой, так называемым-"капитализмо-коммунизмом"))... Утопия коммунизма заключается как мне кажется в том что он быть "в чистом виде" впринципе не должен...

Ты в чаду?

-Цитата от So-So-Gangsta

а в чём проблема?

ты сейчас новое политическое течение открыл

КАПИТАЛОКОММУНИЗМ.

Острова материками
В мире властвуют.
Мировой язык - английский.
Янки здравствуют.

Электроникой японцы
Завалили мир.
Подскажите! А Россия
Для кого - кумир?

Русь Святая! Мать родная!
В чём твоя вина?
Почему дорога к счастью
Всем нам не видна?

Что за люди мы такие -
Терпим иго, гнёт...
Так терпением сильны мы -
Дьявол не согнёт.

Мы достойны властелинов,
Возглавлявших нас.
Ленин. Сталин. Брежнев. Ельцин.
Путин вот сейчас.

Дорогие россияне,
Не смешите мир.
Коммунизма не построить,
Как он нам не мил.

Без свободы производства
В разных отраслях,
Не достигнуть изобилья
Хлеба на полях.

Коллективные хозяйства
Создавайте без
Понуканий и команды
С министерских мест.

В государственных структурах
Козырь лишь один:
Помогать налогом божьим.
Стимул - господин.

Упраздним номенклатуру
Праздносветскую.
Шанс дадим всем рэкетёрам
В госинспекцию.

Чтоб налоги поступали
Без обманности,
Роль инспекции огромна.
Роль гуманности.

Профсоюзов роль весома,
Нам нельзя без них,
Чтобы не было богатых
С нищенства других.

Чтобы максимум зарплаты
Поднял минимум.
Чтоб все люди стали ближе
К благу милому.

Для здоровья - медицина,
Как бесплатная.
Страховая ли, другая.
Для всех ладная.

Перечислить направленья,
Где в налогах смысл,
Можно - главное в другом здесь -
Подчеркну я мысль.

Чем свободней производства
С конкуренцией,
Тем с налогов доход больше.
Все с потенцией.

И культура, и наука,
Да и армия.
С капиталокоммунизмом...
Нет? Не прав ли я!

Буду спорить. Даю адрес:
Я в Москве. Владим...
115, пять, шесть, девять.
А-я: семь, один.

Стих родился в мороз, в стужу,
В феврале - зимой.
Пять лет до двухтысячного.
А в стране - весной.

Звёздный час России милой
Верю - настаёт.
Поднимается Россия!
Просится на взлёт! (C) Левлив

Вот вам пожалуйста ярчайший пример

Добавлено через 3 минуты

-

6. В современной политике правящей компартии евразийцы замечают признаки капиталистического перерождения, что представляется вполне понятным, т.е. капитализм и коммунизм, являясь одинаково системами материалистического мировоззрения, помещены, по существу, в одной плоскости. Это перерождение выражается:

1). В факте всеми рабочими сознаваемой и все растущей, но тщательно маскируемой компартией, эксплуатации государством труда рабочих, исходящей из того, что государство выступает в отношении рабочих, как работодатель-монополист, и в лице "хозяйственников" вполне использует это положение;

2). В том, что компартия оказалась бессильной осуществить и выпустила из рук дело широкой социальной помощи и оставляет низшие слои одинаково городской и сельской бедноты в самом беспомощном и бедственном состоянии. Современный коммунизм неуклонно перерождается в капитало-коммунизм.

Вот вам пожалуйста ещё пример

Форумщики КингРинга дико рифмуют

Левлив