-Цитата от UCKPA

Товарищ Вовка Бигги если я ничего не напутал то от тебя ждут ответа в теме НБП

Я, несовсем понял, что там ждут от меня, но тем неменее отписался http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?t=125574&page=9

Это не о том Мухине шла речь, который написал "Как уродуют историю твоей родины"

О проблемах бытового рассизма/нацизма, очень хорошая статья здесь:
http://www.nb-info.ru/antipotkin100708.htm

Андрей Игнатьев
"ПОТКИНЩИНА КАК УНИЧИЖЕНИЕ РУССКОЙ ИДЕИ"

Вот любопытный фрагмент

Также если мы обратимся к истории СССР, то увидим, что именно представители народов Средней Азии и Казахстана были наиболее лояльными подданными Советской империи. По замечанию Л. Алексеевой, автора книги «История инакомыслия в СССР», мусульманская среда вообще не породила диссидентов (Алексеева Л. История инакомыслия в СССР. – М.: История инакомыслия в СССР. – М.: ЗАО РИЦ «Зацепа», 2001). В период перестройки сепаратистские движения получили развитие либо в Прибалтике, либо в вестернизированных Грузии и Азербайджане. Когда на улицах Баку, Вильнюса или Риги бушевали антисоветские митинги, в Средней Азии было спокойно в этом отношении, и руководители среднеазиатских республик и не думали отделяться. Известные волнения в Средней Азии (Ош) не были направлены против живших там русских и против союзного Центра. На референдуме 12 марта наибольший процент голосов за сохранение СССР дали Узбекистан и Таджикистан. В итоге Средняя Азия и Казахстан отпали не потому, что они к этому стремились, а потому что Москва, подписав Беловежские соглашения, сама бросила их на произвол судьбы. «Мы никогда не рвались из Советского Союза, - говорит директор Центра стратегических исследований Сухроб Шарипов. – Мы не ушли, нас, можно сказать, попросили. Когда начался пресловутый «парад суверенитетов», Таджикистан выжидал: может быть, все обойдется. Мы сидели тихо до последнего. И когда девять республик вышли из состава СССР, нам намекнули: ну а вы чего медлите?» (Асламова Д. Наши таджики // Комсомольская правда, 2 июля 2008 г.). После 1991 года все русские, проживающее здесь, получили советское гражданство в отличие от Эстонии и Латвии. В то время как на Украине и в Прибалтике закрывались русские школы, в Киргизии русский язык был признан в качестве второго государственного. В конституции Таджикистана русский язык официально прописан как «язык межнационального общения». Местная интеллигенция говорит на таком великолепном русском языке, который не часто услышишь в самой России (Асламова Д. Наши таджики // Комсомольская правда, 2 июля 2008 г.). И в отличие от тех же Украины и Прибалтики в азиатских республиках СНГ не сносят памятники героям Великой Отечественной войны, не объявляют вне закона советскую символику, а наоборот, гордятся участием в общей Победе.

В наши дни попсовые ксенофобы-поткинцы, ссылаясь на данные каких-то опросов, часто утверждают, что их убеждения разделяют чуть ли не большинство коренного населения России. Действительно, подается определенное количество недалеких личностей (в основном, пэтэушного уровня развития, недаром у поткинцев выражение «интеллигентские рефлексии» это ругательство), которые считают, что во всем виноваты приезжие, и приписывают им все мыслимые и немыслимые пороки. Мне как человеку еще заставшему советские времена помнится, что ничего подобного у нас не было, и советские граждане славянской национальности совершенно искренне сочувствовали народам Афганистана, Кубы и прочих «небелых» стран. Бытовой расизм пришел к нам в 90-е годы вместо с ельцинской демократией и чубайсовской приватизацией и насаждением западного буржуазного образа жизни. Населению России стало прививаться, что есть цивилизованные, «белые» страны, которым надо подражать, а есть дикий Афганистан или тоталитарная Северная Корея. Подспудно стало внушаться, что русские раз они «белые», тоже цивилизованные, а вот южане – нет. Начавший тогда господствовать в России либерализм это вообще на подсознательном уровне расистская идеология. Либералы, как нацики, выговаривают слова «Европа» и «европейский» с уважительным придыханием, а «Азия» и «азиатчина» являются у них ругательствами. При этом они забывают, что в Китае, Индии, Иране и других «небелых» странах существовала уже высокоразвитая культура, в то время как предки европейцев не вылезали еще из своих лесов, и что европейские рыцари научились мыть руки перед едой у арабов.

Или вот:

Пример рассуждений этнонационалистов (не поткинцев, а неонацистов-маргиналов): Сталин был плохой, потому что уничтожал кулаков, Гитлер был хороший, потому что поощрял гроссбауэров. Итак, их идеал – это толстый розовощекий дядя на хуторе с ружьем (свободная продажа оружия это еще одна излюбленная тема для этой среды). Но сидеть среди трех берез с ружьем в обнимку и блюсти свою расовую чистоту не получится.

Кстати, для товарищей типа paSsionaric, будет вполне познавательно!

а что любопытного в том фрагменте?

вот это только понравилось

-

Либералы, как нацики, выговаривают слова «Европа» и «европейский» с уважительным придыханием, а «Азия» и «азиатчина» являются у них ругательствами. При этом они забывают, что в Китае, Индии, Иране и других «небелых» странах существовала уже высокоразвитая культура, в то время как предки европейцев не вылезали еще из своих лесов, и что европейские рыцари научились мыть руки перед едой у арабов.

-Цитата от Reims

а что любопытного в том фрагменте?

Про позиции, т.н. "небелых" республик интересно расписано! Казахстан, Узбекистан, Таджикистан...

Добавлено через 2 часа 31 минуту

Ну и вот, на эту же тему статья хорошая
http://www.nb-info.ru/nb/nb260208.htm

-Цитата от Скальд

Стремление к комфорту -- это продолжение инстинкта безопасности и присуще всем людям в разной степени. Это нормально. Но как говорится все хорошо, когда в меру. Если желание комфорта перерастает в маниакальный гедонизм, мещанство, капризы -- тут уже и наступает тот предел, который для меня неприемлем. Потому что обыкновенное желание обустроить свою жизнь комфортно, чтобы заниматься любимым делом -- то есть комфорт как средство, как благоприятные условия для какой-то деятельности -- это одно. А комфорт ради комфорта, комфорт возведенный в принцип -- это уже патология. И на моем опыте люди вот такого крайнего гедонизма были самовлюбленными, эгоистичными и поэтому достаточно неприятными людьми. Эти вещи ведь очень связаны. И у всех наших черт, качеств характера есть причины, а если это ярковыраженные черты, крайности, то причины явно видны и явно влияют на многое еще. Отсюда и не бывает гедониста-альтруиста, например

я может долбанная идеалистка, кто знает, но я не верю в людей, которым не интересно ничто, кроме комфорта. дайте человеку комфорт, и он займётся тем, что ему действительно интересно, но, скажем, не позволяет жить комфортно само по себе (за тавтологию прошу прощения). ну или я не встречала людей вот такого крайнего геодонизма, что, несомненно, к счастью)

-Цитата от Скальд

Вот видишь. У тебя даже в мышлении уже есть четкий шаблон: "успех=деньги", а значит, чтобы люди достигали успеха в чем-то, то достаточно им высокие зарплаты назначить ) Недостаточно. Более того -- если вспомнить нашу игру "Что бы ты сделала для образования если бы была Владимиром Путиным", то повышение зарплат было бы пустой тратой денег. Нет, отчасти это простимулировало бы отдельных людей, которые находились за чертой элементарного потребительского минимума -- им бы больше не пришлось искать подработки чтобы прокормиться и больше времени было бы на основную деятельность. Но дальше этого денежная стимуляция не работает. Не работает для большинства людей. Для маньяков бабла -- работает. Но их, кстати, не так много. Основная масса людей, если им повышать зарплату, как это ни парадоксально звучит -- начинает работать ХУЖЕ. Это очень забавный эффект. Он был подмечен еще в 19 веке, у Форда наверное это было, а может и раньше -- мысль думаю не нова. И даже Иосиф Виссарионович об этом писал в каком-то из текстов о крестьянстве -- при повышении закупочных цен на продовольствие, крестьяне начинали выращивать меньше и больше отдыхать.

То есть, смотри. Условно. Человек получает скажем 50 рублей. А в месяц на все про все тратит 100 рублей. Чтобы выживать, ему приходится экономить, ограничивать себя в чем-то, искать приработки в свободное время, что влияет на его здоровье, силы, работоспособность. И если ты повысишь зарплату до 100 рублей, то (о чудо) работник действительно будет работать лучше. А вот если повысишь до 150 рублей, то смысла в этом не будет. А в случаях где работа посдельная, работник начнет делать меньше работы, чтобы в итоге выходили те 100 рублей, которые ему хватало и больше времени оставалось на свои личные дела и на отдых.

ну во-первых, нет в моём мозгу шаблона "успех=деньги". я говорила всё о том же: трудно достигать успеха в какой-то деятельности или гореть какой-то идеей в любимой профессией, когда тебе дома нечем детей кормить, в конечном итоге всё равно эта проблема встаёт перед человеком. поэтому я и говорю, что было бы прекрасно, если бы удалось хорошо оплачивать интеллектуальные работы, которые несомненно очень важны государству. просто ради того, чтобы люди не уходили с них элементарно в поисках денег на пропитание. а успех может быть и без денег - тут никаких сомнений.
ну и во-вторых, я склонна придерживаться мысли, что человек работает, чтобы жить, а вовсе не наоборот, поэтому мысль, что человеку останется больше времени на личные дела и отдых, не кажется мне такой уж ужасной)

-Цитата от Скальд

Поэтому когда человек состоявшийся и в принципе реальный, грамотный ценный специалист -- мотивировать его деньгами получится далеко не всегда, может случится обратный эффект, что он при повышении стоимости его времени, просто начнет работать меньше, зарабатывая столько же сколько и раньше. Мотивирует интерес к работе, цель, придание какого-то смысла этой деятельности -- соревнование, азарт, обязательства перед кем-то: перед друзьями, коллегами, страной -- то есть опять упираемся в идеологию по сути.

интерес к работе - это вообще главное. идеально было бы, если б каждый мог работать там, где ему действительно интересно. но да, это утопия. и я всё-таки идеалистка, бля)))

-Цитата от Скальд

Ну и опять же вопрос меры. Для элементарного комфорта ничего особенного не нужно, это все очень доступно и каких-то специальных усилий не требует, поэтому посвятить себя покупке микроволновой печи -- ну никак не получится. все элементарные потребности комфорта удовлетворяются очень быстро, а значит хочешь не хочешь, а заниматься чем-то другим более высокого порядка -- придется. И вот если человек не находит себе таких занятий, а продолжает маниакально улучшать комфорт -- тут подушечки в этом углу будут теперь не атласные а шелковые, а этот пледик будет не в клеточку бёрберри, а розовый меховой обшитый перьями и бисером, а вот эти рюшечки вот тут повесим, а вот это вино 1974 года с левой стороны холма шато дю брио купим -- вот это уже болезнь. И в принципе если не осуждения, то сочувствия это достойно.

ну ты мне прям какого-то гоголевского персонажа описал, навроде Коробочки)) таких не так уж много и обычно этим люди в старости грешат. а вот насчёт быстро - вопрос. мне придётся, например, изрядно постараться, чтобы обеспечить себя жильём (микроволновку слава богу уже осилила) :saint

-Цитата от Скальд

И не надо со мной на "вы". На "вы" мы тут эстетствуем с ЮрийИгнатьичем, и то только потому что он не Юрий Игнатьевич на самом деле

выкать - это мой фетиш, если хочешь. я со многими периодически выкаю в разговоре, мне некоторые фразы элементарно кажутся красивее в таком обличии, так что не обращай внимания

Вова Бигги ты такой смешной
Полную хуйню скинул тут, и пальцы гнет, псевдокоммунист хуев
Тот же Поткин выступает как раз за "русскую идею", суть которой заключается в русской самобытности, которая построена не только на этнической принадлежности, но так же и на менталитете (история,язык, культура и тд)
И борется за то чтобы тот кто живет в России, назывался не россиянин, а "русский"
Для того чтобы вернуть как раз тот самый 'русский менталитет который царил в СССР" и был тем самым стержнем что объединял народы
И называли кстати нас всегда на Западе "русские", а не советчане например
Благодаря ему и появились такие замечательные люди как Армен Джигарханян например
В составе его организации ДПНИ есть и татары, и грузины, и осетины и много кто еще
И борится она с нелегальными мигрантами и зверьем, которые пользуясь полным попустительством и коррупцией органов внутренних дел, творят что хотят, считая коренное население рабами и проститутками, а также вывозя отсюда огромные денежные потоки
И цель как раз чтобы Россия не превратилась во вторую Францию, где сейчас белых французов в метро только через час можно увидеть; чтобы тут не образовывались этнические гетто как в Европе, ведь это первая спичка для межнациональных конфликтов

А этот твой сранный писака Игнатьев думаю по улицам то раз в два года ходит и не видит ситуации, которая сейчас творится у нас в стране
У нас сейчас слишком много развелось эдаких знатоков "русского фашизма", которые пока не получат пиздюлей сами от иноверцев или в могилу не лягут, не успокоятся
Яркий тому пример Анна Политковская, гори она в аду
Насчет того же Таджикистана пиздеж полный
Почитай книгу "Нетаджикские девочки и нетаджикские мальчики" (ее тут даже где то Дабл выкладывал), где описано что творилось в Таджикистане в первые годы развала СССР
Как русских женщин заставали раздеваться и бегать по кругу под автоматные выстрелы и смех таджиков например
Практически в каждой советской республики были гонения на русских, и это обусловлено тем что после развала СССР народы, уставшие от беспредела и голодухи 80-ых, накинулись на русских как на насадилей коммунизма (тоже самое было кстати в годы ВОВ когда на Кавказе и в Средней Азии шли воевать с красными), обвиняя их во всей сложившейся ситуации (насчет Казахстана и Киргизии соглашусь, там действительно мало было таких случаев, и обусловлено это как раз практически полной русификацией населения там и азиатским характером, который как раз очень близок с нашим)
Поэтому для начала дружок почитай книжек побольше, полазь в интернете фильмов посмотри
А потом из себя тут строй знатока и спорь с такими как я, пытаясь мне как дите обвинения в национализме предъявить
Тебе даже скальд сказал что ты тут в теме сидишь лишь бы спиздануть что то, а по существу никаким базисом вообще не владеешь
"Учиться, учиться и еще раз учиться" (c) - наверное даже не знаешь кто сказал то

Я думал что вариационные методы - это Юрий Игнатьевич Мухин!!!!!

Не знаю насчет Таджикистана, но в Узбекистане русских не любили, общаюсь с женщиной, которая долгое время там жила. В университет поступить не могла, всегда в магазинах узбек хоть на копейку, но пытался наебать. Русские самую тяжелую работу выполняли , Это с ее слов.

-Цитата от paSsionaric

Практически в каждой советской республики были гонения на русских, и это обусловлено тем что после развала СССР народы, уставшие от беспредела и голодухи 80-ых, накинулись на русских как на насадилей коммунизма (тоже самое было кстати в годы ВОВ когда на Кавказе и в Средней Азии шли воевать с красными), обвиняя их во всей сложившейся ситуации

Там очень многое искуственно делалось, с приходом Горбачева народ дурачили псевдонаучными статьями, в духе "современных украинских учебников" по всем центральным СМИ много лет. Развал СССР был целенаправленной акцией и случился не вдруг от того что в республиках все разом решили, что русские во всем виноваты. Это важный момент, я считаю. Я сам жил в таких условиях и эти вещи наблюдал. Когда это зомбирование прекратилось и народ увидел результаты развала, те что ходили на митинги достаточно быстро поняли как их одурачили. Это конечно не искупляет их вины, но все же показывает, что механизм национализма на местах -- совсем другой нежели усталость от беспредела.

А Вовку Бигги я очередной раз прошу ничего не писать, а только читать и максимум спрашивать, и то осторожно -- уж больно много хуйни пишешь, парень.

Добавлено через 20 минут

-Цитата от bubble

я может долбанная идеалистка, кто знает, но я не верю в людей, которым не интересно ничто, кроме комфорта. дайте человеку комфорт, и он займётся тем, что ему действительно интересно, но, скажем, не позволяет жить комфортно само по себе (за тавтологию прошу прощения).

ну во-первых, нет в моём мозгу шаблона "успех=деньги". я говорила всё о том же: трудно достигать успеха в какой-то деятельности или гореть какой-то идеей в любимой профессией, когда тебе дома нечем детей кормить, в конечном итоге всё равно эта проблема встаёт перед человеком. поэтому я и говорю, что было бы прекрасно, если бы удалось хорошо оплачивать интеллектуальные работы, которые несомненно очень важны государству. просто ради того, чтобы люди не уходили с них элементарно в поисках денег на пропитание. а успех может быть и без денег - тут никаких сомнений.

Кстати тоже не факт. Есть такая фраза "Художник должен быть голодным", если бы великие люди в свое время не бедствовали и не нуждались, кто знает вышли бы мы из каменного века или нет Материальное благополучие -- не залог творческой, общественно полезной работы, не залог великих свершений и открытий.

-Цитата от bubble

ну или я не встречала людей вот такого крайнего геодонизма, что, несомненно, к счастью)

ну ты мне прям какого-то гоголевского персонажа описал, навроде Коробочки)) таких не так уж много и обычно этим люди в старости грешат

Я много встречал. Это не обязательно подушечки. Здесь в Москве есть такое понятие "творческая интеллигенция" -- это такая цветная инфузория -- какой-нибудь менеджер с какими-то атрибутами богемными в одежде -- шарфик даже летом и впомещении например, сумка какая нибудь старая советская офицерская там или с какой нибудь надписью, или какие-то еще аксессуары необычные, которые типа "отличают его от толпы". Он имеет любимый сорт пива, несомтря на то что оно все на один вкус в основном и он не различает их, любит поэстествовать на счет марок вина, виски и так далее. Фильмы там не для всех, музыка какая-нибудь андеграундно-альтернативная, ебанутое искусство, при полном непонимании ни первого ни второго ни третьего, апломб во фразах, театральность повадок и все прочее. Короче полный набор всевозможной мишуры, которая якобы призвана его показать высококультурным элитарным человеком пиздец индивидуальностью, целуйте обувь. На самом деле эффект обратный -- только показывает внутреннюю пустоту и острое желание всей этой мишурой её прикрыть. Целеполагание тут соотвсетвенное -- точно также проживать эту жизнь в погоне за аксессуарным личным образом среди таких же инфузорий. Наверное вот так можно описать тот образ о котором я веду речь. То есть человек не в прямом смысле занимается рюшечками на занавесках. Роль занавесок может играть, что угодно -- как сами занавески, так и он сам и его вкусы, образование, речь и тд. Таких я думаю ты встречала не раз, правда возможно вполне нормально к ним относишься. У меня лично это вызывает раздражение или желание глумиться в зависимости от настроения )
Есть еще аренбишники мелированные в стразах, например -- там тоже "культ удовольствия" красной линией во всех их поступках и мыслях проходит, неужели не сталкивалась? последние годы очень неслабо это говноедство в обществе проявляется.

-Цитата от bubble

ну и во-вторых, я склонна придерживаться мысли, что человек работает, чтобы жить, а вовсе не наоборот, поэтому мысль, что человеку останется больше времени на личные дела и отдых, не кажется мне такой уж ужасной)

Здесь можно начать философствовать. Если под жизнью понимать, что человек работает ради машины-квартиры-денег-комфорта-отдыха-личных дел, то какой смысл такой жизни для общества? И насколько продержится в общество если у каждого будет такой вот индивидуализм? только о себе, для личного комфорта, отдыха и всё?

-Цитата от bubble

. а вот насчёт быстро - вопрос. мне придётся, например, изрядно постараться, чтобы обеспечить себя жильём (микроволновку слава богу уже осилила) :saint

Жилье это сложный пункт конечно. все остальные на порядки проще и дешевле. заполучив долгожданное жилье можно разом потерять смысл жизни, так как все остальные цели ничтожно меньше

-Цитата от SEOK

Я думал что вариационные методы - это Юрий Игнатьевич Мухин!!!!!

Это его реинкарнация в рэппере

-Цитата от Скальд

Я много встречал. Это не обязательно подушечки. Здесь в Москве есть такое понятие "творческая интеллигенция" -- это такая цветная инфузория -- какой-нибудь менеджер с какими-то атрибутами богемными в одежде -- шарфик даже летом и впомещении например, сумка какая нибудь старая советская офицерская там или с какой нибудь надписью, или какие-то еще аксессуары необычные, которые типа "отличают его от толпы". Он имеет любимый сорт пива, несомтря на то что оно все на один вкус в основном и он не различает их, любит поэстествовать на счет марок вина, виски и так далее. Фильмы там не для всех, музыка какая-нибудь андеграундно-альтернативная, ебанутое искусство, при полном непонимании ни первого ни второго ни третьего, апломб во фразах, театральность повадок и все прочее. Короче полный набор всевозможной мишуры, которая якобы призвана его показать высококультурным элитарным человеком пиздец индивидуальностью, целуйте обувь. На самом деле эффект обратный -- только показывает внутреннюю пустоту и острое желание всей этой мишурой её прикрыть. Целеполагание тут соотвсетвенное -- точно также проживать эту жизнь в погоне за аксессуарным личным образом среди таких же инфузорий. Наверное вот так можно описать тот образ о котором я веду речь. То есть человек не в прямом смысле занимается рюшечками на занавесках. Роль занавесок может играть, что угодно -- как сами занавески, так и он сам и его вкусы, образование, речь и тд. Таких я думаю ты встречала не раз, правда возможно вполне нормально к ним относишься. У меня лично это вызывает раздражение или желание глумиться в зависимости от настроения )
Есть еще аренбишники мелированные в стразах, например -- там тоже "культ удовольствия" красной линией во всех их поступках и мыслях проходит, неужели не сталкивалась? последние годы очень неслабо это говноедство в обществе проявляется.

я вот думал время от времени, а откуда вы так хорошо (судя по описи опять же) знаете эту "творческую интеллигенцию", да "аренбишников мелированных в стразах" - а тут недавно кто-то видео на форум выложил как вы нехило так гопака отплясываете в т.н. "рнб-пидораснике" - и всё сразу же встало на свои места

да, кстати, от редакции небезызвестной газеты - с прошедшим вас

-Цитата от Скальд

Там очень многое искуственно делалось, с приходом Горбачева народ дурачили псевдонаучными статьями, в духе "современных украинских учебников" по всем центральным СМИ много лет. Развал СССР был целенаправленной акцией и случился не вдруг от того что в республиках все разом решили, что русские во всем виноваты. Это важный момент, я считаю. Я сам жил в таких условиях и эти вещи наблюдал. Когда это зомбирование прекратилось и народ увидел результаты развала, те что ходили на митинги достаточно быстро поняли как их одурачили. Это конечно не искупляет их вины, но все же показывает, что механизм национализма на местах -- совсем другой нежели усталость от беспредела.

Я в тего в Сочи(ты о себе про какой город говоришь?)тоже много чего насмотрелся(в школьные годы был избит группой армянской молодёжи) - сейчас в городе совершенно другая ситуация!!!Но о каком механизме национализма ты говоришь - я толком не знаю как обстояли дела вне территории РФ но судя по Сочи 90-х годов могу сказать что тут никакой пропаганды против русских не проводилось - просто есть нации у которых чересчур горячая кровь,вот например с абхазами и в 90-е никаких проблем у русских в Сочи не было чего не скажешь о армянах,грузинах и чеченцах!
Ну а про то как в Новосибе русские цыган и других дрочили я пожалуй промолчу...

Гопака я плясал на концерте, который Джино устраивал. Я вообще люблю бодро поплясать Вчера вот под Гоголя Борделло с панками отжигал.

И вообще по разным концертам часто хожу, где такого народа пруд пруди, да впрочем тут в любое обычное кафе зайди перекусить, так не трудно их встретить -- это же город менеджеров. Но ваше стремление подъебать показательно

да я совсем не старался уличить вас в чём-то, зря вы так

-Цитата от Скальд

Там очень многое искуственно делалось, с приходом Горбачева народ дурачили псевдонаучными статьями, в духе "современных украинских учебников" по всем центральным СМИ много лет. Развал СССР был целенаправленной акцией и случился не вдруг от того что в республиках все разом решили, что русские во всем виноваты. Это важный момент, я считаю. Я сам жил в таких условиях и эти вещи наблюдал. Когда это зомбирование прекратилось и народ увидел результаты развала, те что ходили на митинги достаточно быстро поняли как их одурачили. Это конечно не искупляет их вины, но все же показывает, что механизм национализма на местах -- совсем другой нежели усталость от беспредела.

Ты немножко преувеличиваешь говоря о целенаправленной акции развала союза. Безусловно после конца 2 мировой пошел плана уничтожения советского государства, директивы Алэна Даллеса и так далее. Но следует сказать что в большей мере развал СССР не был целенаправленной акцией, а делом рук самих "вождей", что были у руля в то время в госструктурах. Идея коммунизма встала в тупик, никто не знал что делать дальше и куда девать эти тонны оружия накопленные в период гонки вооружений. Экономику СССР смогли подсадить на доллар. Такие честолюбивые и самовлюбленные парни типа Мишки ради Нобелевской премии готовы были пол страны отдать. Шеф ЦРУ в то время (не помню как его), сам удивлялся как за 2 года буквально вся советская машина разлетелась по частям. Да и Ельцин поступил точно так же как Ленин, наплевав на всю империю с одной лишь идеей захватить власть побыстрей. Единственная структура, которая что то значила и могла спасти ситуацию, была КГБ. Но ее быстро смайнали, да и люди там были нерешительные и все ждали приказа сверху. Да и использован был как раз механизм большевиков - игра на национальных чувствах народов, которой уничтожили Романовскую империю. Все один в один похоже на Октябрьскую революцию, просто актеры разные.

-Цитата от UCKPA

Я в тего в Сочи(ты о себе про какой город говоришь?)тоже много чего насмотрелся(в школьные годы был избит группой армянской молодёжи) - сейчас в городе совершенно другая ситуация!!!Но о каком механизме национализма ты говоришь - я толком не знаю как обстояли дела вне территории РФ но судя по Сочи 90-х годов могу сказать что тут никакой пропаганды против русских не проводилось - просто есть нации у которых чересчур горячая кровь,вот например с абхазами и в 90-е никаких проблем у русских в Сочи не было чего не скажешь о армянах,грузинах и чеченцах!

Я в Молдавии жил. По всем газетам ходили статьи про оккупацию, про ущемление культуры, про то что из республики вывозят 90% дохода в Россию и что если отделится и эти 90% останутся в стране то будем жить как в швейцарии. И вот как в теме про "украинские учебники" тоже куча баек про молдаван как потомков римлян и все такое. Короче стандартный набор мифов, как везде. Простой человек он что -- если в газете написано, если по телевизору написано, если все говорят -- значит так оно и есть. Люди начинают переосмысливать свое существование и если им показывают кто враг и что вот его сосед -- русский -- один из тех кто его "угнетает", то соответственно накаляется обстановка во взаимоотношениях. Не сразу и не резко, но уже есть почва для этого и нужны только поводы. И это делалось искуственно. Толпу должен кто-то вести иначе, если не подстрекать, то люди сами между собой как обычно происходит находят компромиссы и улаживают конфликты. Чтобы конфликт стал реален нужна сила извне. И ее приложили.

-Цитата от paSsionaric

Ты немножко преувеличиваешь говоря о целенаправленной акции развала союза. Безусловно после конца 2 мировой пошел плана уничтожения советского государства, директивы Алэна Даллеса и так далее. Но следует сказать что в большей мере развал СССР не был целенаправленной акцией, а делом рук самих "вождей", что были у руля в то время в госструктурах. Идея коммунизма встала в тупик, никто не знал что делать дальше и куда девать эти тонны оружия накопленные в период гонки вооружений. Экономику СССР смогли подсадить на доллар. Такие честолюбивые и самовлюбленные парни типа Мишки ради Нобелевской премии готовы были пол страны отдать. Шеф ЦРУ в то время (не помню как его), сам удивлялся как за 2 года буквально вся советская машина разлетелась по частям. Да и Ельцин поступил точно так же как Ленин, наплевав на всю империю с одной лишь идеей захватить власть побыстрей. Единственная структура, которая что то значила и могла спасти ситуацию, была КГБ. Но ее быстро смайнали, да и люди там были нерешительные и все ждали приказа сверху. Да и использован был как раз механизм большевиков - игра на национальных чувствах народов, которой уничтожили Романовскую империю. Все один в один похоже на Октябрьскую революцию, просто актеры разные.

в КГБ тогда были уже совсем другие люди - это тебе не чекисты Дзержинского!

paSsionaric
"деректива Алена Даллеса" - это в принципе руководство к действию и план борьбы - на этом можно ставить точку
я вообще не пойму что к этому плану так прицепились

кстати, бытует мнение, что мишка меченный во время оккупации ставрополья фашистами дал росписку о сотрудничестве, в последствии немцы ему её предъявили - отсюда и вытекают его намерения и поступки - объединение германии (крах гдр) и т.д. - сыграл значительную роль в падении берлинской стены
т.е. запад мог давить на него и шантажировать в своих целях

-Цитата от UCKPA

в КГБ тогда были уже совсем другие люди - это тебе не чекисты Дзержинского!

это ты мне рассказывать будешь? у меня у отца друг лучший генерал ФСБ сейчас. Тогда он был майор КГБ и он мне сам говорил что как раз конец 80-ых, начало 90-ых годов считается золотым пиком КГБ, ибо было больше всего поймано шпионов и агентуры иностранной. Только ее потом с приказов Мишки и Борьки отпустили всю по историческим родинам

-Цитата от paSsionaric

Ты немножко преувеличиваешь говоря о целенаправленной акции развала союза. Безусловно после конца 2 мировой пошел плана уничтожения советского государства, директивы Алэна Даллеса и так далее. Но следует сказать что в большей мере развал СССР не был целенаправленной акцией, а делом рук самих "вождей", что были у руля в то время в госструктурах. Идея коммунизма встала в тупик, никто не знал что делать дальше и куда девать эти тонны оружия накопленные в период гонки вооружений. Экономику СССР смогли подсадить на доллар. Такие честолюбивые и самовлюбленные парни типа Мишки ради Нобелевской премии готовы были пол страны отдать. Шеф ЦРУ в то время (не помню как его), сам удивлялся как за 2 года буквально вся советская машина разлетелась по частям. Да и Ельцин поступил точно так же как Ленин, наплевав на всю империю с одной лишь идеей захватить власть побыстрей. Единственная структура, которая что то значила и могла спасти ситуацию, была КГБ. Но ее быстро смайнали, да и люди там были нерешительные и все ждали приказа сверху. Да и использован был как раз механизм большевиков - игра на национальных чувствах народов, которой уничтожили Романовскую империю. Все один в один похоже на Октябрьскую революцию, просто актеры разные.

А я не сказал что она была целенаправлена Америкой. Она была целенаправлена властью. Поэтому пропаганда велась по официальным источникам под прикрытием гласности, плюрализма и так далее. Ведь если бы это было спонтанно, как ты говоришь, или направлено Америкой -- то агитация шла бы по второстепенным каналам, а центральные наоборот ее бы опровергали.

Идея коммунизма ни в какой тупик не вставала. Та власть которая была в СССР в конце восьмидесятых никакого отношения к комунизму уже не имела -- формально назывались так и все. Идеолгия давно уже была совсем другой. тонны оружия и доллар тоже не при чем. оружие не при чем вообще, доллар был уже следствием. Миша развалилва конечно же не ради премии. Там куски настолько более лакомые, что те кто их отхватил сами могут нобелевскую премию учредить.

Про Ленина ты очередной раз хуйню написал. Вообще не пиши о революции и гражданской пока не почитаешь достаточно о революции и гражданской -- именно книг специально о революции и специально о гражданской войне. Твой знания видимо основаны на паре глав из тенденциозных националистических книг и брошюрок, где про гражданскую упомянуто вскользь без попытки рассмотреть со всех сторон. И ты в это веришь не потому что это правда, а потому что это совпадает с твоим мнением. На самом деле аналогия с 17 годом если и уместна то с именно с февралем и НИКОИМ образом не с октябрем. А в феврале никаикх большевиков не было и в помине, а Ленин вообще в изгнании был.

-Цитата от UCKPA

в КГБ тогда были уже совсем другие люди - это тебе не чекисты Дзержинского!

Может вас с Вовкой забанить для профилактики?

-Цитата от вариационные методы

кстати, бытует мнение, что мишка меченный во время оккупации ставрополья фашистами дал росписку о сотрудничестве, в последствии немцы ему её предъявили - отсюда и вытекают его намеряния и поступки - объединение германии (крах гдр) и т.д. - сыграл значительную роль в падении берлинской стены т.е. запад мог давить на него и шантажировать в своих целях

Это из вашей новой монографии? Там есть глава об анализе его пятна на лысине, я бы почитал поржать

спасибо за комплимент, но данная идея принадлежит не мне

на самом деле ведь брали немцы расписки с детей, а мишка был в оккупации как ни крути... почему бы и нет - что тут такого фантастичного то?