-Цитата от Скальд

у вас процент иностранцев очень высокий. я думаю значительно высокий. но это в общем тоже весьма достойно -- привлекать лучшие умы на свою сторону -- это правильный ход.

и к власти у нас негр левых настроев рвётся. так что не всё потеряно

-Цитата от Мэдыч

мне уже похуй если честно
я на альтернативном проекте ожидаю триумфа правильных сил.

а вобще, чота как раз нету логики - годовщина расстрела - а Радзинский пидарасит расстрелянного

он не пидорасит. там как бы в итоге оказалось что акцент на том, что Николай такой весь несчастный и брошенный на растерзание всеми. Так что я думаю широкий телезритель уловит не замеченную мной мысль, что ничего хорошего не сделал Николай, а мысль Радзинского, что был несчастный человек, что жалко его, мол хороший был, не любил никто, обижали все.

-Цитата от dutchmastah

и к власти у нас негр левых настроев рвётся. так что не всё потеряно

У нас в школе историк по поводу Жириновского говорил в 96 году -- "Еврей никогда не будет президентом России, негр никогда не будет президентом США". Но прошло время и вон Медведев таки занял неплохое местечко. Теперь ваша очередь

то что левый к в ласти придёт будет пиздец конечно, но и Макейн тоже не подарок.

-Цитата от ПычикЪ

то что левый к в ласти придёт будет пиздец конечно, но и Макейн тоже не подарок.

Почему пиздец? Работать придется?

про диму первый раз слышу, неужели таки? да то что негр это пол беды, так ещё и социалист...

-Цитата от Скальд

Почему пиздец? Работать придется?

всмысле работать придётся, почему? и сейчас вроде работаю

Таки, ви представляете, все говорят что да!

Кстати, что социалист это хорошо -- хуево что негр, может заебать всех толерантностью.

Но вообще смотря для кого хуево. Для эксплуатации третьего мира и хищнической политики конечно социалист хуже негра Но вообще я слабо верю что кому-либо дадут что-то вкорне изменить. Пристрелят как Кеннеди и закрутят гайки еще сильнее

-Цитата от ПычикЪ

всмысле работать придётся, почему? и сейчас вроде работаю

Это был антикапиталистический юмор

-Цитата от dutchmastah

про диму первый раз слышу, неужели таки? да то что негр это пол беды, так ещё и социалист...

что там слышать , Мить ) там как в классическом советском анекдоте

"
- мне нужен ватман, понимаете, я дизайнер
- да я по роже вижу что не Иванов"

-Цитата от Скальд

Таки, ви представляете, все говорят что да!

Кстати, что социалист это хорошо -- хуево что негр, может заебать всех толерантностью.

Но вообще смотря для кого хуево. Для эксплуатации третьего мира и хищнической политики конечно социалист хуже негра Но вообще я слабо верю что кому-либо дадут что-то вкорне изменить. Пристрелят как Кеннеди и закрутят гайки еще сильнее

ну до 3ого мира не знаю доберётся ли, начнёт то со своих владний это точно, а тут он наворотить может прилично. медицну с образованием под гос-во подомнёт например, и будем в очередях по поликлиникам стоять + 1/2 зарплаты в казну....

если станет то до всего доберется. там же по полномочиям не получится решать углубленно только одну отрасль. у президента наоборот, общее даже поверхностное, можно сказать, руководство всеми отраслями. хотя конечно социалке уделять внимание будет особенно, если он правда социалист.

ну а то что очереди будут в поликлиниках -- это хорошо, нам бы такое, чтобы все могли позволить себе нормальное лечение.

В общем я смотрю, что Америка теперь прогрессивная социалистическая держава, но пасаран, товарищи

-Цитата от Скальд

если станет то до всего доберется. там же по полномочиям не получится решать углубленно только одну отрасль. у президента наоборот, общее даже поверхностное, можно сказать, руководство всеми отраслями. хотя конечно социалке уделять внимание будет особенно, если он правда социалист.

ну а то что очереди будут в поликлиниках -- это хорошо, нам бы такое, чтобы все могли позволить себе нормальное лечение.

В общем я смотрю, что Америка теперь прогрессивная социалистическая держава, но пасаран, товарищи

да у нас и так все могут позволить, и не нормальное, а лучшее, даже англичане с французами и прочие жители стран с "бесплатной" медициной едут к нам лечиться. нахуй отдавать лучшую медицину в руки правительства, которое все свои проэкты не раз проваливало.

что Медведев - еврей, что Путин - русский, одно и тоже
Смотрю первый канал иногда, у них даже уже одинаковый стиль речи.


[dps]Добавлено через 2 минуты[/dps]

-Цитата от Скальд

Это был антикапиталистический юмор

ааа рьюсский хьюмор! дадада

вы тут уже столько понаписали, что даже несколько неудобно выдёргивать эти посты, но...

-Цитата от Скальд

Ты, вероятно, полагаешь, что человек ленивый и без талантов, сам виноват в том какой он, что он ленивый и что без талантов? Мол он когда рождался, там как в компьютерной игре себе выбирал по пунктам: силу, ловкость, выносливость, желания, лень, талант. И вот те, что выбрали себе там силу побольше, удовольствий побольше, то не осталось очков на талант, и лень получилась у них высокая. И поэтому раз они сами выбрали себе такого персонажа для жизни, то собственно сами виноваты и недостойны ничего?

На самом деле, все конечно же глубже и рассуждать о стремлениях, талантах и лени людей, как о каком-то изначальном условии задачи, которое дает нам природа как в компьютерной игре -- слишком поверхностно. Человек в своем мышлении и развитии -- система динамическая и развивается постепенно в зависимости от окружающей среды. От воспитания в семье, от настроений общества, его ценностей, идеологии даже, если хотите. После революции, когда миллионы простых людей, до этого не имевших никакого будущего получили гарантированные образование, медицину, работу -- это вызвало огромный именно духовный подъем. Энтузиазм во всей стране. Вот прям как в старых-старых советских фильмах про целину там, про рабочих и крестьян. Хоть фильмы и художественные, с вымышленными историями, но и в реальной жизни происходило точно также, об этом есть громадное количество материалов. Этот дух людей веривших в светлое будущее, видевших стимул для чего учиться, жить и работать -- он собственно и был залогом таланта, стремлений к самосовершенствования и уничтожал лень.

Именно отсутствие интереса, отсутствие цели, смысла -- первый убийца таланта, работы, старания. Мы сколь угодно долго можем ругать тех студентов, кто сейчас учится (точнее посещает) на платной основе, покупает экзамены, думает о телефонах, машинах и бодрится в РНБ-пидорасниках -- но это не их вина. Причина того, что у нас такие люди -- в самом обществе, которое стало обществом потребления, живота, денег, ебучего гедонизма и так далее. Естественно когда у общества такие ценности, то люди формирующиеся в нем не считают чтоучиться, что-то знать и как-то развиваться -- это достойная цель. Достойная цель сейчас -- это устроиться куда-нибудь в престижное место, рубить бабло и тратить его на всякую хуйню. Престижным местом, кстати называется место, где как можно больше бабла и как можно меньше работы и обязанностей. То есть работа, труд, талант, образование -- это для лошков как бы.
Соответственно откуда в таких условиях, такого мировоззрения времени возникнет у людей желание учиться, развиваться и не лениться?

Есть еще вторая сторона медали. Люди, которые всилу воспитания в честной семье сформировались с достойными ценностями, видя что творится вокруг и не видя из этого выхода, цели -- просто опускают руки. Я встречал несколько таких студентов, которые были очень талантливыми. При мне, если заражались каким-то азартом, решали такие вопросы, на которые у многих ушли бы дни,причем даже не в своих областях. Но при этом очень похуистическое отношение к жизни, к своей судьбе и так далее -- то есть реализоваться, так как принято сейчас -- они органически не хотя. А так как хочется -- они не могут, потому что ценности общества сдвинулись. Благо это еще не в абсолютном смысле и пока еще не все в нашей стране так, да и в мире. Я надеюсь, что еще найдут себе место. Но суть именно в принципе -- общество определяет, какие в нем люди. А не люди изначально рождаются ленивыми и без мозгов.


Поэтому и проблему образования надо рассматривать именно в тесной связи с культурой общества. И на государстве лежит ответственность управлять этим, пропагандируя достойные ценности, осуждая и даже запрещая недостойные. У нас происходит все наоборот. Отсюда и лень и без мозгов. Но справедливо ли это?

ну, во-превых, я считаю, что бесталанных нет, а с ленью нужно бороться. это не отменяет моей печали по поводу полного отсутсвия идеологии в стране, напротив, я считаю это главной проблемой современной России, но...
но я привыкла ценить людей, не пасующих перед трудностями и не оборачивающихся на общество ежесекундно. иногда и мне бывает очень обидно за действительно талантливых, умных, интересующихся распиздяев, но мне и в голову не приходит винить в этом общество. винить в первую очередь такие люди должны себя и я в первую очередь в их некоторой несостоятельности буду винить их. почему? потому что есть ведь и те, кто добивается, карабкается и получает то, что ему нужно. в любом обществе. возможно выйдет оффтоп, но иначе не разъяснить: я вобще не считаю, что мне (или кому-то там ещё) кто-то что-то должен. ни государство, ни друзья, ни уж тем более родители. всё, что мне нужно, я должна рассчитывать получить, опираясь исключительно на свои силы и умения. если вдруг будут какие-то неожиданные бонусы с какой-либо стороны - хорошо. нет - сама справлюсь. возможно, это не правильная позиция, но на мой взгляд, она избавляет мой мир от множества тёмных красок. не на кого обижаться, некого винить. всё, что дают, надо принимать как благо, что не дают - как закономерность (с какой, собственно, стати?). а вот когда каждый перестанет пенять на кого-то другого, когда научится отвечать за себя полностью, тогда и общество в целом преобразится. поэтому вопросы образования (о котором по идее и шёл наш разговор) я полностью отношу в сферу личной заинтересованности. ты говоришь "не их вина", но как не их, когда есть люди, выросшие в таком же обществе, в таких же условиях, но с совершенно другими приоритетами? ведь все наши родители выросли, впитав вполне себе правильную идеологию, почему же так вышло, что детей они все научили разному?
опять же вот "реализоваться, так как принято сейчас -- они органически не хотя. А так как хочется -- они не могут, потому что ценности общества сдвинулись". мне кажется всё это отговорками. Эдакое, "а вы создайте мне условия, тогда я покажу вам кузькину мать". У меня есть друзья, занимающиеся по большому счёту наукой, разрабатывающие автоматизированные системы управления наукоёмкой начинкой космических аппаратов, зарабатывающие при этом неплохие деньги, имеющие полноценную жизнь с хобби и любимыми женщинами. и если наша наука и поднимется, то только благодаря таким, как они, а вовсе не способным студентам- распиздяям, опустившим руки, потому как их не поместили в инкубатор и не окружили теплом и поддержкой со всех сторон, и уж точно не благодаря способным школьникам, не утрудившимся даже поступить в институт. да и не в институтах дело. дело в людях, как бы там ни было.
возможно, я долбанный идеалист, но моё представление выглядит примерно так.
всё это не отменяет моего искреннего ратования за изменение целей в головах наших сограждан и возвращение туда моральных ценностей. всё это нужно, всё это поможет, но корень не там всё же. государству, на мой взгляд, нужно лишь побеспокоиться о том, чтобы люди, получившие-таки образование и желающие применять его на практике, могли найти себе применение, ну и об уровне образования тоже было бы неплохо подумать.

кстати о том, что количество получающих высшее образование у нас год от года растёт. это всё так и есть. если в 90-е никому образование было не нужно, потому как не имело никакого веса и не гарантировало ничего, кроме, так сказать, потерянных 5 лет обучения, то сейчас довольно трудно найти себе достойную работу и хорошо зарабатывать, не имея его, вот и потянулся народ в ВУЗы, потому что теперь именно есть, ради чего учиться.

ещё вот: вы все с некоторым порицанием говорите о нынешней жажде людей до денег. что, мол, и работу ищут поденежнее, и специальность выбирают, оценивая схожие перспективы. у меня вопрос: чем это плохо так, зарабатывать умом или руками много денег?(обворовавших россию олигархов в счёт не берём) и как кстати зарабатываете на жизнь вы, если не секрет, конечно?

простите, что довольно сбивчиво вышло, но слишком многого хочется коснуться...ну и пятница, в конце-то концов)))

-Цитата от bubble

но я привыкла ценить людей, не пасующих перед трудностями и не оборачивающихся на общество ежесекундно. иногда и мне бывает очень обидно за действительно талантливых, умных, интересующихся распиздяев, но мне и в голову не приходит винить в этом общество. винить в первую очередь такие люди должны себя и я в первую очередь в их некоторой несостоятельности буду винить их. почему? потому что есть ведь и те, кто добивается, карабкается и получает то, что ему нужно. в любом обществе. возможно выйдет оффтоп, но иначе не разъяснить: я вобще не считаю, что мне (или кому-то там ещё) кто-то что-то должен. ни государство, ни друзья, ни уж тем более родители. всё, что мне нужно, я должна рассчитывать получить, опираясь исключительно на свои силы и умения. если вдруг будут какие-то неожиданные бонусы с какой-либо стороны - хорошо. нет - сама справлюсь. возможно, это не правильная позиция, но на мой взгляд, она избавляет мой мир от множества тёмных красок. не на кого обижаться, некого винить. всё, что дают, надо принимать как благо, что не дают - как закономерность (с какой, собственно, стати?).

Тут ты написала, как кто себя мотивирует и оправдывает перед самим собой -- это все правильно. Только к делу не относится. Это уровень одного человека индивидуально. Мы говорим о другом уровне, другого порядка. Проблема образования -- находится на уровне общества и здесь надо смотреть с позиции общества, а не одного человека.

-Цитата от bubble

а вот когда каждый перестанет пенять на кого-то другого, когда научится отвечать за себя полностью, тогда и общество в целом преобразится. поэтому вопросы образования (о котором по идее и шёл наш разговор) я полностью отношу в сферу личной заинтересованности.

То есть представь, что ты Владимир Путин и тебе нужен план, при чем настоящий, чтобы реально благоустроить страну, а не как сейчас все на словах. ) Ты можешь сколь угодно глубоко выискивать причины почему люди оправдывают свою лень, пороки, потребительство и так далее. Можно прям всем диагнозы поставить, пенять на каждого лично из этих "лентяев и глупцов", а талантливых и трудолюбивых наградить медалями -- только вот от этого общество не изменится вообще никак. Чисто статистически будет одинаковый процент людей несостоявшихся и реализованных. Именно общество определяет "личную заинтересованность", а не наоборот. Фраза "начни с себя", очень громкая конечно же, но абсолютно непродуктивная в масштабах общества. Если ты Владимир Путин, тебе придется добавить в план целый ряд объективных мер, чтобы изменить акцент личной заинтересованности и сдвинуть ценности в сторону образования, развития, духовных ценностей -- только тогда общество может измениться, а "начни с себя", "научись отвечать за себя" -- это красиво, громко, но в масштабах общества это не работает. Кто-то может быть очнулся после удара жизнью, пересмотрел свое прошлое и "начал с себя", а в это время объективная ситуация в стране кого-то наоборот сломала и он "с себя закончил", это компенсировалось, а значит в масштабах общества ничего не изменилось.

Чтобы общество преобразовалось, нужен какой-то посыл, который увеличивает число первых и уменьшает или держит на одном уровне число вторых. Для этого нужно что-то извне или сверху. Это прямая функция государства.

-Цитата от bubble

ты говоришь "не их вина", но как не их, когда есть люди, выросшие в таком же обществе, в таких же условиях, но с совершенно другими приоритетами? ведь все наши родители выросли, впитав вполне себе правильную идеологию, почему же так вышло, что детей они все научили разному?

Ты опять говоришь об обществе, а рассматриваешь отдельных людей -- это разные уровни это примерно то же, что обсуждать вагон апельсинов и удивляться почему у одного, есть листочек, другой чуть по меньше и на основе этого утверждать, что они из разных вагонов и выращены в разных местах.
На формирование личности влияет очень много факторов очень разнообразных, очень разных по силе влияния, и, если рассматривать отдельно каждого человека -- на каждого оказывался свой набор факторов влияния, такой, что двух одинаковых не может быть в принципе. поэтому мы все разные. Вера в себя, умение добиваться своего, целеустремленность -- это точно такие же _приобретаемые_, _формируемые_ качества, как и любые другие. В этом нет заслуги человека. Просто так сложилось. Именно поэтому разделение на сильных и слабаков, очень спорно. Здесь трудно выявить, что заслуга воспитания и среды, а что твоя личная заслуга и есть ли она вообще. Может быть, родись ты на месте того безвольного и выросла бы безвольной. Кто знает?

Ценности общества и идеология -- далеко не единственный набор факторов и не определяет личность на сто процентов. Влияние видно только статистически. То есть сдвиг к обществу потребления не делает сразу гарантированно всех жующими животными, он просто увеличивает вероятности. В зависимости от степени сдвига. И в Соддоме с Гоморрой несмотря ни на что, нашлись праведники. И в Раю Коммунизма ( ) тоже будут появляться говноеды. Это неизбежно. Но в масштабах общества -- это не будет иметь значения, так как, что такое один говноед на миллионы достойных людей?

-Цитата от bubble

кстати о том, что количество получающих высшее образование у нас год от года растёт. это всё так и есть. если в 90-е никому образование было не нужно, потому как не имело никакого веса и не гарантировало ничего, кроме, так сказать, потерянных 5 лет обучения, то сейчас довольно трудно найти себе достойную работу и хорошо зарабатывать, не имея его, вот и потянулся народ в ВУЗы, потому что теперь именно есть, ради чего учиться.

В общем да, сейча корочка -- это типа паспорта, без которого не устроиться на нормальную работу. Правда всилу этого обстоятельства, очень сильно понизился уровень требований к абитуриенту/выпускнику и получить вышку стало проще, что конечно же также сказывается на увеличении числа людей с высшим образованием и на снижении качества этого образования.

И небольшая поправка -- не "есть, ради чего учиться." а есть ради чего получить корочку. В наше время это очень важный нюанс. У нас как правило не смотрят на диплом, смотрят только на его наличие. То есть проучился ты реально или прогулял все пары и купил половину экзаменов -- шансы для приема на работу одинаковы. А там уже как проявишь себя, и далеко не всегда работник с лучшим дипломом, лучше работника "двоечника".

(конечно в частностях, все это зависит от сферы деятельности, ВУЗА, конкретной компании или студента.)

-Цитата от bubble

ещё вот: вы все с некоторым порицанием говорите о нынешней жажде людей до денег. что, мол, и работу ищут поденежнее, и специальность выбирают, оценивая схожие перспективы. у меня вопрос: чем это плохо так, зарабатывать умом или руками много денег?(обворовавших россию олигархов в счёт не берём) и как кстати зарабатываете на жизнь вы, если не секрет, конечно?

Я не говорил, что плохо работать умом или руками. Если человек рвет свой зад, просиживая по 20 часов на работе, жертвуя семьей, друзьями, здоровьем ради хуйни: телефона, машины, дорогой одежды, клубов и прочего, его интересы ограничены таким набором ценностей, продиктованным нынешней модой -- то это амёба или зомби, даже если он получает при этом как три Абрамовича. И уважать человека только за его оклад или нажитое "добро" -- такой же примитив как и он сам. Поэтому для меня лично вообще не важно сколько денег человек зарабатывает, важнее насколько он придает этому значение. Это очень часто определяет личность: если человек прям сияет от того, как он хорошо устроился (даже если это правда так и по заслугам), то этот человек как правило пуст и неинтересен, так как ограничен собой как и любое самовлюбленное чмо.

Культ успеха, вообще, в наше время стал чем-то само собой разумеющимся в оценке человека. Мол, квартира-машина-приличное место -- значит охуенный человек. А обычная работа, нет всех этих атрибутов и уже пиздец неудачник. А если вдруг человек высказывает мение, что ему не интересны эти атрибуты, то он оказывается не просто неудачником, но еще и обязательно завидует чужому успеху

Я ничего против квартиры-машины-приличного места не имею, если это не цель жизни и не главная ценность. Мне, лично, претит, когда человек ставит это себе в заслугу, бравирует этим, выставляет это напоказ как характеристику себя, мол его лицо -- это эти вещи, а не его качества. Это я не приемлю и стараюсь избегать таких людей или, если есть настроение, то можно и поиздеваться

В некоторых организациях от наличия диплома о высшем образовании еще и оклад зависит, от которого потом считается зарплата, поэтому как было выше сказано -- важно наличие диплома, а не реальные знания или способ получения диплома.

А получить его сейчас намного проще, куча всяких филиалов ВУЗов, огромное количество людей заочно учатся, просто покупая курсовые, дипломные и прочие работы, и даже понятия не имеющие о чем в них написано (да и тройки работающим заочникам обычно ставят просто так).

Поэтому даже удивляться не стоит, почему так много стало людей с вышкой, и вообще этот факт учитывать. Уверен, что и доцентов, кандидатов и докторов наук тоже в разы больше стало, но это ж не означает, что все осознали потребность в науке, просто купить корочку стало проще.

-Цитата от Скальд

Тут ты написала, как кто себя мотивирует и оправдывает перед самим собой -- это все правильно. Только к делу не относится. Это уровень одного человека индивидуально. Мы говорим о другом уровне, другого порядка. Проблема образования -- находится на уровне общества и здесь надо смотреть с позиции общества, а не одного человека.......Ценности общества и идеология -- далеко не единственный набор факторов и не определяет личность на сто процентов. Влияние видно только статистически. То есть сдвиг к обществу потребления не делает сразу гарантированно всех жующими животными, он просто увеличивает вероятности. В зависимости от степени сдвига. И в Соддоме с Гоморрой несмотря ни на что, нашлись праведники. И в Раю Коммунизма ( ) тоже будут появляться говноеды. Это неизбежно. Но в масштабах общества -- это не будет иметь значения, так как, что такое один говноед на миллионы достойных людей?

ладно, кажется ты прав) я подумаю ещё над этим на досуге...

-Цитата от Скальд

В общем да, сейча корочка -- это типа паспорта, без которого не устроиться на нормальную работу. Правда всилу этого обстоятельства, очень сильно понизился уровень требований к абитуриенту/выпускнику и получить вышку стало проще, что конечно же также сказывается на увеличении числа людей с высшим образованием и на снижении качества этого образования.

И небольшая поправка -- не "есть, ради чего учиться." а есть ради чего получить корочку. В наше время это очень важный нюанс. У нас как правило не смотрят на диплом, смотрят только на его наличие. То есть проучился ты реально или прогулял все пары и купил половину экзаменов -- шансы для приема на работу одинаковы. А там уже как проявишь себя, и далеко не всегда работник с лучшим дипломом, лучше работника "двоечника".

в общем всё верно. единственное что, сейчас, сталкиваясь с устройством на работу (своим или друзей), я наблюдаю такую тенденцию, что работодателю не нужен и диплом как таковой(ни у меня, ни у друзей, на него даже не посмотрели), нужно его наличие, то есть высшее образование. однако, всегда тебя спросят, что именно ты изучал, и, по имеющим отношение к работе дисциплинам, постараются проверить твои знания. другое дело, что проще и продуктивнее получить эти знания, подрабатывая по специальности во время учёбы, что сейчас вполне доступно и что, конечно, зачастую несколько снижает успеваемость. Ну или работать во время учёбы по другой специальности и с ней потом и связать своё профессиональное будущее.

-Цитата от Скальд

Культ успеха, вообще, в наше время стал чем-то само собой разумеющимся в оценке человека. Мол, квартира-машина-приличное место -- значит охуенный человек. А обычная работа, нет всех этих атрибутов и уже пиздец неудачник. А если вдруг человек высказывает мение, что ему не интересны эти атрибуты, то он оказывается не просто неудачником, но еще и обязательно завидует чужому успеху

Я ничего против квартиры-машины-приличного места не имею, если это не цель жизни и не главная ценность. Мне, лично, претит, когда человек ставит это себе в заслугу, бравирует этим, выставляет это напоказ как характеристику себя, мол его лицо -- это эти вещи, а не его качества. Это я не приемлю и стараюсь избегать таких людей или, если есть настроение, то можно и поиздеваться

культ успеха претит мне не меньше вашего, поэтому тут со всем согласна.

и, возвращаясь всё-таки от образования к СССР и коммунизму, хотелось бы всё же выяснить, какие поправки к номенклатуре нашего прежнего социалистического строя, по-вашему, должны быть внесены?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=904140&NodesID=7

Хуета какая-то.

Есть сборник документов по делу Берии. Все никак не соберусь прикупить -- слишком частный вопрос, а толмуд там не меньше, чем по депортациям.

Добавлено через 21 минуту

Тем временем Никойла II вернулся на второе место -- прошла годовщина или админы по выходным не накручивают

Добавлено через 6 часов 3 минуты

-Цитата от bubble

и, возвращаясь всё-таки от образования к СССР и коммунизму, хотелось бы всё же выяснить, какие поправки к номенклатуре нашего прежнего социалистического строя, по-вашему, должны быть внесены?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи

Номенклатура сама по себе как принцип -- нейтральна. Номенклатура -- это назначение на должности, самими должностными лицами.

Условно. Модель: Номенклатура подбирает в свои ряды -- себе подобных, с подобными идеями, мировоззрением, поведением. В "хороших" руках -- это хорошо, так как если в правительстве уже все "хорошие", то и подбирать они будут, также -- "хороших". А вот если наоборот, в правительстве все "плохие", то подбирать будут тоже "плохих" по своему образу и подобию.
Но реальная жизнь вносит свои поправки. Такие, что под "хороших" маскируются "не очень хорошие" и постепенно чистота рядов нарушается, а за этим следует повышение вероятности проникновения туда "плохих". Что собственно и произошло постепенно с приходом Хрущева

То есть, до Хрущева, конечно же этот процесс "проникновения" тоже был. Более того -- он вообще неизбежен. Но при Сталине этот процесс был компенсирован контролем со стороны НКВД. Репрессии 1937 года -- не что иное как аресты чиновников и партийцев всех уровней за недобросовестность, должностные преступления, связи с Троцкистами и западом. Этот контроль велся до 1953 года, но опять же реальный мир внес свои поправки и получилось то что получилось. Это "проникновение" во власть заняло 30 лет и в итоге вылилось в развал Союза.


Какие поправки внести в тот строй, что был, чтобы номенклатура не переросла в гнилую жирующую бюрократию -- зависит от поправок, которые всегда вносит реальный мир.
Возможны 2 пути:
- либо поддержание "чистоты рядов" каким-то образом;
- либо отказаться от принципа номенклатуры, если поддержка "чистоты" невозможна. В этом случае нужен другой принцип, который будет лучше соответствовать целям управления страной.


(продолжение, как-говорится следует. Вот Виталик тут периодически пишет про то что больше об истори говорим, чем о настоящем. У Виталика есть возможность написать про настоящее. Допустим революция свершилась и достоынйе люди у власти в стране. Как дальше организовать управление страной, чтобы правильно все было и в соответствии со справедливостью и чаяниями народа. Пишите, Виталий, если конечно же ваши призывы не были только лозунгами неподкрепленными идеями )

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=blo...3&Itemid=5

как говорит самый большой либерал-демократ - ОДНОЗНАЧНО

да хз, рисовать иконы со сталином помоему полный маразм
и РПЦ никогда в жизни не признает ее
народ какой то еботней занимается вместо дела

-Цитата от paSsionaric

да хз, рисовать иконы со сталином помоему полный маразм
и РПЦ никогда в жизни не признает ее
народ какой то еботней занимается вместо дела

РПЦ, во все времена, была оплотом жидовства и все время к власти лезла, вместо того, что бы спокойно выполнять своё назначение!

Вот такой вот хуетой сейчас компартия занимается...