а невозможно править "абы как" и при этом умудряться поднимать экономику и средний возраст - я тоже за профессионалов в своём деле конечно, ну тут оргомная ответственность - так что пусть это будет не просто профи, а талант в этой области от бога
вы недопоняли мысль мою

-Цитата от вариационные методы

а невозможно править "абы как" и при этом умудряться поднимать экономику и средний возраст - я тоже за профессионалов в своём деле конечно, ну тут оргомная ответственность - так что пусть это будет не просто профи, а талант в этой области от бога
вы недопоняли мысль мою

Нет подвига (т.е. таланта) - нехуй лезть!

согласен, но ведь лезут же...
и ладно там в области экономики (хотя конечно это тоже преступление), но
и врачей, например, таких полным-полно

-Цитата от вариационные методы

согласен, но ведь лезут же...
и ладно там в области экономики (хотя конечно это тоже преступление), но
и врачей, например, таких полным-полно

ХЗ кто как, но по мне, таких людей, чтоб были вообще во всём бездарны, просто не бывает (если не считать всяких мутантов и слабоумных).
Пусть, скажем, каждый сам находит свою сферу одарённости и туда лезет - вопрос только, чтобы это было обществом востребовано и давало отдачу.
А лезут, понятно, туда где больше денег и перспектив - вот фактор.

понимаете какое дело, образование сейчас не бесплатное и идут в вуз люди не те, которым действительно интересна область медицины, допустим, а те у которых кошелёк потолще, в итоге сами знаете что получается

-Цитата от вариационные методы

понимаете какое дело, образование сейчас не бесплатное и идут в вуз люди не те, которым действительно интересна область медицины, допустим, а те у которых кошелёк потолще, в итоге сами знаете что получается

Да, есть такое.
И идут они, чтобы опять же снимать с профессии сливки.
Но всё это - часть единой диспропорции: человек ищет не столько СВОЁ место, сколько ВЫГОДНОЕ место.

не все, есть же чистолюбие в конце-концов, гордость какая-то, преданность идеи, предрасположенность к определённой области
выгодно... торговать собой в доме 2 наверное, быть преуспевающим менеджером и т.д.
но что же это за государство такое, где каждый занимается не своим любимым делом, а лезет туда где выгодно? разве это правильно?

-Цитата от Скальд

Слово "поголовный" я не говорил. Я говорил о большинстве. СССР хочет возродить большинство населения России и республик. Это опросы так говорят и мой личный опыт общения. Конечно же не в том виде, в котором он разваливался, а с определенными коррекциями в освновном касательно номенклатуры. Но общую идею Союза поддерживает большинство

А можно подробнее насчёт номенклатуры и определенных коррекциях?


[dps]Добавлено через 2 минуты[/dps]

-Цитата от вариационные методы

понимаете какое дело, образование сейчас не бесплатное и идут в вуз люди не те, которым действительно интересна область медицины, допустим, а те у которых кошелёк потолще, в итоге сами знаете что получается

А что быть доктором в России это уже модно?
Обычно те у которых кошелёк потолще не идут в такие замороченные науки как медицина, очень уж долго учиться нужно.

-Цитата от вариационные методы

понимаете какое дело, образование сейчас не бесплатное и идут в вуз люди не те, которым действительно интересна область медицины, допустим, а те у которых кошелёк потолще, в итоге сами знаете что получается

я вот уже не первый раз на страницах этой темы встречаю тезис, что образование у нас не бесплатное, и все охотно с ним соглашаются. хотелось бы уточнить: образование у нас не только бесплатное. например, все мои бывшие одноклассники (прошу заметить, 100% класса) отучились на бесплатных отделениях различных ВУЗов страны, причём люди все простые, без какого-либо блата. да, класс у нас был лицейский, но, господа, сейчас практически в любом городе существует практика создания школ с углублённой системой обучения, и, если ты не ленив и мозги на месте, то туда тебе и дорога (ну или путём Ломоносова: прелести самообразования никто не отменял). а те, у кого есть деньги и, что в общем-то закономерно, нет соответствующей мотивации, пусть учатся платно - я лично ничего против не имею, в конце концов далеко не все платники - аморальные проходимцы.
а то, что медики (да и не только) у нас встречаются из рук вон, то это проблема не платного обучения, а, скорее, недостаточной личной профессиональной ответственности. однажды мне пришлось встретить будущих хирургов, которые уже сейчас плотно сидят на наркоте, причём умные ребята, учатся на бесплатном в медицинской академии Сеченова, что, согласитесь, дорогого стоит, но попасть к таким ребятам на оперционный стол было бы действительно опасным приключением.

ну ты странный какой-то, ну какое самообразование?
люди ленивы по своей природе, не будешь их пинать в вузе (пугать армией, например) - не будуть учиться вообще, те про кого ты говоришь (сознательные граждане в столь юнном возрасте) отсилы 5% наберётся

да образование платное, вот ты когда поступал в вуз? Допустим в конце 90-х, начале 2000-го года (к примеру) - тогда да, не высок был процент
сейчас же уже порядка 60% платники (опять же мой технический вуз беру - у тебя наверное другие данные как обычно) - тенденция по увеличению платников налицо из года в год

да и вообще подход у тебя капиталистический какой-то к этой проблеме, не за колхоз, а за фермеров-единоличников ты судя по всему

-Цитата от bubble

я вот уже не первый раз на страницах этой темы встречаю тезис, что образование у нас не бесплатное, и все охотно с ним соглашаются. хотелось бы уточнить: образование у нас не только бесплатное. например, все мои бывшие одноклассники (прошу заметить, 100% класса) отучились на бесплатных отделениях различных ВУЗов страны, причём люди все простые, без какого-либо блата. да, класс у нас был лицейский, но, господа, сейчас практически в любом городе существует практика создания школ с углублённой системой обучения, и, если ты не ленив и мозги на месте, то туда тебе и дорога (ну или путём Ломоносова: прелести самообразования никто не отменял). а те, у кого есть деньги и, что в общем-то закономерно, нет соответствующей мотивации, пусть учатся платно - я лично ничего против не имею, в конце концов далеко не все платники - аморальные проходимцы.
а то, что медики (да и не только) у нас встречаются из рук вон, то это проблема не платного обучения, а, скорее, недостаточной личной профессиональной ответственности. однажды мне пришлось встретить будущих хирургов, которые уже сейчас плотно сидят на наркоте, причём умные ребята, учатся на бесплатном в медицинской академии Сеченова, что, согласитесь, дорогого стоит, но попасть к таким ребятам на оперционный стол было бы действительно опасным приключением.

Суть понятия "бесплатное образование" в том, что высшее может получить бесплатно каждый, кто не ленив и мозги на месте . А это не так. Бесплатных мест _фиксированное_, _ограниченное_ количество. То есть если скажем в данный ВУЗ на данную специальность будет (условно) 10 НЕленивых желающих с мозгами, а мест бесплатных (условно) 5 то поступит только 5 из них самых лучших или со связями, а остальные 5 повторю, Неленивых и с мозгами -- вынуждены будут поступать либо на платной основе, либо на другую специальность либо не поступать вообще -- вот именно в этом состоит проблема "платного образования".

В Штатах гениям тоже стипендии назначают. Но это единичные случаи для совсем уж выдающихся. Но суть бесплатного образования как раз в том, чтобы гарантировать возможность образовани всем Неленивым с мозгами, а не только исключительным случаям, без лимитов. Потому что высокий уровень образование по стране -- это выгодно всей стране. То что там пару гениев реализуется -- в общих масштабах страны -- это капля в море.

По поводу Путина, при всем уважении к Юрию Игнатьевичу согласен со Скальдом. Процентов 95 моих знакомых понятия не имеют, кто такой Квачков, но самолично видели «Времена Ельцина» и «Времена Путина» и проводят сравнения в пользу последнего, и считают, что все сейчас более-менее именно благодаря его заслугам.

Вы как бы из Москвы выедьте в регионы и сравните ситуацию (а я очень далеко, через месяц будет как четвертак на Колыме отмотал )

По поводу того, что карать нужно тех, кто во власть рвется, но ничего не делает. Естественно нужно, с этим мало кто будет спорить. Вопрос именно в том, КТО будет это делать и КАК. С общими_словами о том, что делать это нужно -- согласны все, но конкретики очень мало В целом идея зачетная и в общем-то не новая (достаточно вспомнить те же тюрьмы)

bubble, ты забываешь о том, что если ты из не совсем богатой семьи, то у тебя помимо учебы еще очень дохуя дел, и времени свободного совсем немного.

Добавлено через 6 минут

-Цитата от Скальд

остальные 5 повторю, Неленивых и с мозгами -- вынуждены будут поступать либо на платной основе, либо на другую специальность либо не поступать вообще -- вот именно в этом состоит проблема "платного образования".

вот тут самое главное.

Из моего года, многие поступившие к примеру на педфак, шли туда только ради наличия корочки о высшем образовании. А о каком именно -- уже не столь важно. Один хуй работать либо «менеджерами», либо куда-то еще, где можно побольше срубить денег.

ну что вы, я в отличии от товарища админа, уважаю чужое мнение, и не оскорбляю людей, лишь по той причине, что оно (мнение) у нас не совпадает
во времена ельцина уж больно страну опустили конечно, при путине чуть приподняли, но что то вымирает народ всё с той же скоростью

хотя конечно моя выборка всё же говорит о том, что не мог он набрать такое количество процентов на выборах - но по этому поводу просто нет желания спорить и вступать в противоречие

Да не мог естественно. Но народу на это ПОХУЙ.

Вам это и пытаются втолковать последние три страницы

вариационные методы
мы видимо как-то незаметно для меня перешли на ты...так вот, ты меня пугаешь)
"люди ленивы по своей природе" и далее
скажи, неужели наша цель - это заставлять учиться вот этих ленивых граждан? если люди учатся в испуге перед армией, например, то разве можно назвать это учёбой? это протирание штанов в аудиториях и конвульсионные попытки заучить хоть что-то перед экзаменом, на мой взгляд. и не такой уж юный возраст 17 лет. или как, для того, чтобы жить самостоятельно, не юный, а чтобы понимать, для чего тебе учёба, юный?
про увеличение числа платников, пожалуй, соглашусь, хотя да, в моём техническом вузе как всегда другие данные. впрочем, увеличение платных мест не мешает выпускникам моей школы (про другие знать ничего не могу) по-прежнему в полном составе поступать в лучшие и не очень вузы страны на бесплатной основе.
насчёт фермеров-единоличников. я не знаю, как назовёшь это ты, но "каждому - по заслугам" - вот моя позиция.
скальд, а вот Вы по делу. с Вами трудно не согласиться. но опять же, каждый смотрит со своей колокольни, как ни крути. И вот среди моих знакомых людей, получающих высшее образование за деньги, раз два и обчёлся. И в основном это люди, не приложившие требуемых усилий в школе. В московских вузах мной вообще такой проблемы на наблюдается: показал требуемый уровень знаний - поступил. В расчёт не беру вузы типа МГИМО, потому как туда вообще без блата никак, но так, уж извините, и в советские времена было. А вот в тех местах, откуда я, гораздо острее при поступлении стоит национальный вопрос. Национальному большинству этого региона предоставляются нефиговые льготы при поступлении в местные вузы, что являет собой высшую форму несправедливости, на мой взгляд.
И, чтобы уяснить свою позицию: я не за платное образование, но я и не против, чтоб какая-то часть его была таковой.
мс мертвый, я не могу забыть об этом по простой причине: я из очень небогатой семьи.

Добавлено через 1 час 5 минут

да, кстати, я - девушка. надеюсь, шовинисты отсутствуют)

МИД Грузии потребовал срочно созвать заседание Совета безопасности ООН, чтобы обсудить обострение обстановки в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. Об этом сообщает ИА "Новости-Грузия" со ссылкой на телеканал "Рустави-2". По информации источника, представитель республики в ООН Ираклий Аласания уже вылетел в США.

Напомним, что ранее в Совбез ООН уже обратилась Россия, она направила в этот орган проект резолюции по ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Москва настаивает, чтобы грузинская сторона подписала с непризнанными республиками соглашения о неприменении силы.

Как сообщалось ранее, официальный Тбилиси обратился к международному сообществу с требованием осудить действия России в зонах конфликтов. Недовольство грузинских властей вызвало недавнее заявление российского МИДа, признавшего, что самолеты ВВС РФ на днях вторглись в воздушное пространство Южной Осетии (то есть де-юре нарушили границу Грузии).

В Москве утверждают, что полет самолетов над непризнанной республикой якобы предотвратил начало военного конфликта. Грузинская сторона, в свою очередь, считает, что Россия пыталась спровоцировать Грузию на силовые акции в Южной Осетии и таким образом дискредитировать республику в глазах международного сообщества.

Парламент Грузии 11 июля принял заявление, в котором в очередной раз призвал заменить российских миротворцев, находящихся в Абхазии и Южной Осетии, на международный контингент. По мнению официального Тбилиси, последние действия России окончательно подорвали ее статус посредника и показали, что она является одной из сторон конфликта.

Кроме того, 11 июля посол Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили был отозван из Москвы для консультаций. Он уже прибыл в Тбилиси.

Ну товарищи, я конечно не осведомлен, о каком полете самолетов идет речь.
Тем неменее наша страна отказалась от активного участия в этом конфликте... Получается, дошли до того, что собственных граждан на "сьедение волкам" оставили

-Цитата от Скальд

В Штатах гениям тоже стипендии назначают. Но это единичные случаи для совсем уж выдающихся.

всего диалога не проследил, но гением не являясь получаю стипендию всё же.

-Цитата от bubble

вариационные методы
мы видимо как-то незаметно для меня перешли на ты...так вот, ты меня пугаешь)

простите мою фривольность, давайте обратно на Вы конечно
уж не серчайте
не по злому умыслу, а по недомыслию

-

неужели наша цель - это заставлять учиться вот этих ленивых граждан? если люди учатся в испуге перед армией, например, то разве можно назвать это учёбой?

да нет конечно, я тут с вами абсолютно согласен, но какой стимул тогда у всех этих людей?
в советское время быть инженером было престижно, сотрудник нии - звучало гордо, да чего там говорить технари могли просто напросто развернуть душу
какой стимул у сегодняшних студентов таких вузов, которые знают что после окончания их ждёт разрушенная лаборатории с компьютерами 10-ти летней давности? да есть конечно фанаты, но их место частенько занимают любители не служить в вооруженных силах рф...
я как бы сам уже окончил и имею представления о том контингенте что обучался вместе со мной
более того, при поступлении в интситут (технический изначально) я и знать не знал, что етсь гуманитарный факультет у нас, а теперь оказываеться есть, и очень даже престижный с огромным числом студентов - т.е. идёт незаметная смена ориентиров с технической области на гуманитарную... видно так диктует рынок...

-

каждому - по заслугам

вы очень строги к людям, на мой взгляд

Добавлено через 13 минут

-Цитата от bubble

А вот в тех местах, откуда я, гораздо острее при поступлении стоит национальный вопрос. Национальному большинству этого региона предоставляются нефиговые льготы при поступлении в местные вузы, что являет собой высшую форму несправедливости, на мой взгляд.

интересно, а что же это за места такие? уж не раскроете ли секрет? юг рф судя по всему?

вот кстати, про стабильность статья
авторы технари - может прочитаете на досуге
http://duel.ru/200829/?29_3_1

Добавлено через 34 минуты

не совсем в тему, а кто-нибудь знает такого поэта всеволода емелина?
http://emelind.livejournal.com/

Московский зороастризм.

Кто там в дали, не мент ли?
Мимо детских качелей
Тень проскользнула к «Бентли»
С молотовским коктейлем.

Лопнет бутылка со звоном
Взвизгнет сигнализация
И над спящим районом
Вспыхнет иллюминация.

Ах, как красиво стало
Грохнуло со всей дури
Сдетонировал справа
«Майбах», а слева «Бумер»

Ах, как забилось сердце
Как тревожно и сладко
Вот и пришел Освенцим
Дорогим иномаркам.

Воют сирены грозно
Тянут пожарный хобот
Мент всем сует серьезно.
Мутный свой фоторобот.

Людям вбивают в темя
Что, мол, псих, пироман
Нет, наступило время
Городских партизан.

Вы в своих « Ягуарах»
Довели до греха
Вызвали из подвалов
Красного петуха.

Глядя из окон узких
Как пылают костры
Русского Заратустру
Узнаете козлы?

Тачки горят как хворост
На лицах хозяев ужас,
А зачем прибавляли скорость
Проносясь мимо нас по лужам?

Ни за какие мильоны
Партизана не сдаст пешеход
С Кольцевой на зеленую
Спешащий на переход.

Жгите, милые, жгите
Ни секунды не мешкая
Слава бутовским мстителям
Со славянскою внешностью.

От народа голодного
От народа разутого
В пояс низкий поклон вам
Робин Гуды из Бутово.

-Цитата от вариационные методы

простите мою фривольность, давайте обратно на Вы конечно
уж не серчайте
не по злому умыслу, а по недомыслию

Что вы, я без претензий. С удовольствием перейду на ты, если вам так удобнее

-Цитата от вариационные методы

да нет конечно, я тут с вами абсолютно согласен, но какой стимул тогда у всех этих людей?
в советское время быть инженером было престижно, сотрудник нии - звучало гордо, да чего там говорить технари могли просто напросто развернуть душу
какой стимул у сегодняшних студентов таких вузов, которые знают что после окончания их ждёт разрушенная лаборатории с компьютерами 10-ти летней давности? да есть конечно фанаты, но их место частенько занимают любители не служить в вооруженных силах рф...
я как бы сам уже окончил и имею представления о том контингенте что обучался вместе со мной
более того, при поступлении в интситут (технический изначально) я и знать не знал, что етсь гуманитарный факультет у нас, а теперь оказываеться есть, и очень даже престижный с огромным числом студентов - т.е. идёт незаметная смена ориентиров с технической области на гуманитарную... видно так диктует рынок...

всё это я тоже прекрасно понимаю и поддерживаю вашу позицию по ключевым пунктам данного вопроса, вот только к платному образованию, написанное вами выше, не имеет отношения, или я чего-то не вижу? если так много у нас любителей не служить в ВС РФ, то пусть уж хотя бы "не служат" за деньги, если ещё и мозгами не вышли или несколько ленивы. зачем же государству их бесплатно обучать? а с тем, что нужно поднимать науку и производство, чтобы в технические вузы стройными рядами потянулись молодые да перспективные, я согласна полностью, тут и вопросов никаких быть не может.
насчёт гуманитарной направленности, знаете, выглядит весьма забавно. Кто-то из вас пару страниц назад писал, что в советском союзе была сделана ставка на техническое образование, а гуманитары, мол, очень на это обижались и, в общем-то, уходили в оппозицию. Вам не кажется, что вы сейчас вступаете на их путь? Чем вас так обеспокоил гуманитарный факультет? Не паранойя ли это? А может появление такого интересна к гуманитарным наукам довольно логично? В советские времена жителей практически ставили на технический конвейер, а ведь технические дисциплины далеко не каждому по плечу. С этой точки зрения вполне понятен этот несколько неожиданный для вас ажиотаж на гуманитарном рынке сегодня, вряд ли ведь можно предположить, что люди, склонные к математике, жаждут поступить на журфак или исторический, так ведь?

-Цитата от вариационные методы

вы очень строги к людям, на мой взгляд

я называю это справедливостью

-Цитата от вариационные методы

Добавлено через 13 минут

интересно, а что же это за места такие? уж не раскроете ли секрет? юг рф судя по всему?

вот кстати, про стабильность статья
авторы технари - может прочитаете на досуге
http://duel.ru/200829/?29_3_1

одна из республик центрального региона российской федерации, раз уж вам любопытно)

статью прочитала, нового для себя практически ничего не нашла.

-Цитата от dutchmastah

всего диалога не проследил, но гением не являясь получаю стипендию всё же.

И учишься бесплатно? Что за ВУЗ какая специальность?

вполне резонное замечание я согласен
но видишь ли, вуз настолько технический, я бы даже сказал фундаментально технический (изначально создавался как институт для подготовки кадров в атомной промышленности - имена басов, прохоров и т.д. я думаю тебе о чём-то говорят), так вот, обидно видеть, что такой опыт уходит в небытьё, смещается в сторону гуманитарев, ведь согласись, при всех "страданиях" этих лиц в советское время, гуманитарные вузы оставались гуманитарными - рудн, мгимо - а есть аналоги только в технической области (по престижности если хочешь), и их (фундаментальные вузы, наверное подходит такой термин) хотят переквалифицировать - это ужасно

паранойя? ни в коей мере
сказать по правде, когда-то недолюбливал гуманитариев, было такое не скрою, да и то в легкой форме
сейчас же мне как раз довольно интересно с ними общаться, и я вполне с теплотой и любовью отношусь к ним
они люди из другой плоскости, со своими понятиями и представлениями
что-то в этом есть определённо

что касается людей склонных к математике, то конечно мало кто из них идёт на журфак тот же или исторический, но во время учёбы у многих резко меняется мировоззрение опять же - люди начинают прикладывать свои знания далеко не в научных областях, а там где етсь деньги (банки и т.д.)
этот фактор тоже, как мне кажеться, преуменьшает технический потенциал страны

Добавлено через 21 минуту

-Цитата от bubble

зачем же государству их бесплатно обучать?

что по этому поводу
а ты не слышала, что, например, многие талантливые учёные в юном возрасте были далеко не столь усидчивы, нацелены на знания и дисциплину люди? ведь есть же такой момент - чего скрывать
вот в твоём случае (зачем таких учить) - эти талантливые люди отсеились бы и пополнили ряды скажем бандитов, менеджеров и т.д.

-Цитата от bubble

насчёт гуманитарной направленности, знаете, выглядит весьма забавно. Кто-то из вас пару страниц назад писал, что в советском союзе была сделана ставка на техническое образование, а гуманитары, мол, очень на это обижались и, в общем-то, уходили в оппозицию. Вам не кажется, что вы сейчас вступаете на их путь? Чем вас так обеспокоил гуманитарный факультет? Не паранойя ли это?

Гражданин Юрий Игнатьевич очень сильно гордится своим образованием и наивно полагает, что оно прям определяющее, что вот пять лет проучившись человек буквально преобразовывается и становится совершенно другим, нежели был до своего образования, и тем более по сравнению с гуманитариями. Так что это такой пунктик у него, поэтому когда речь заходит об этом, дели все слова его не на 12, как обычно, а на 36, на всякий случай


Никаких гуманитариев не преследовали и никакой ставки не делали -- это он как всегда завел свою шарманку про избранность технарей. Очень неплохо развивали и гуманитарные науки и исследования: фольклор, раскопки, журналистская школа в СССР очень сильная была, антропология и так далее и так далее.

-Цитата от bubble

если ещё и мозгами не вышли или несколько ленивы. зачем же государству их бесплатно обучать? а с тем, что нужно поднимать науку и производство, чтобы в технические вузы стройными рядами потянулись молодые да перспективные, я согласна полностью, тут и вопросов никаких быть не может.
[...]
я называю это справедливостью

Ты, вероятно, полагаешь, что человек ленивый и без талантов, сам виноват в том какой он, что он ленивый и что без талантов? Мол он когда рождался, там как в компьютерной игре себе выбирал по пунктам: силу, ловкость, выносливость, желания, лень, талант. И вот те, что выбрали себе там силу побольше, удовольствий побольше, то не осталось очков на талант, и лень получилась у них высокая. И поэтому раз они сами выбрали себе такого персонажа для жизни, то собственно сами виноваты и недостойны ничего?

На самом деле, все конечно же глубже и рассуждать о стремлениях, талантах и лени людей, как о каком-то изначальном условии задачи, которое дает нам природа как в компьютерной игре -- слишком поверхностно. Человек в своем мышлении и развитии -- система динамическая и развивается постепенно в зависимости от окружающей среды. От воспитания в семье, от настроений общества, его ценностей, идеологии даже, если хотите. После революции, когда миллионы простых людей, до этого не имевших никакого будущего получили гарантированные образование, медицину, работу -- это вызвало огромный именно духовный подъем. Энтузиазм во всей стране. Вот прям как в старых-старых советских фильмах про целину там, про рабочих и крестьян. Хоть фильмы и художественные, с вымышленными историями, но и в реальной жизни происходило точно также, об этом есть громадное количество материалов. Этот дух людей веривших в светлое будущее, видевших стимул для чего учиться, жить и работать -- он собственно и был залогом таланта, стремлений к самосовершенствования и уничтожал лень.

Именно отсутствие интереса, отсутствие цели, смысла -- первый убийца таланта, работы, старания. Мы сколь угодно долго можем ругать тех студентов, кто сейчас учится (точнее посещает) на платной основе, покупает экзамены, думает о телефонах, машинах и бодрится в РНБ-пидорасниках -- но это не их вина. Причина того, что у нас такие люди -- в самом обществе, которое стало обществом потребления, живота, денег, ебучего гедонизма и так далее. Естественно когда у общества такие ценности, то люди формирующиеся в нем не считают чтоучиться, что-то знать и как-то развиваться -- это достойная цель. Достойная цель сейчас -- это устроиться куда-нибудь в престижное место, рубить бабло и тратить его на всякую хуйню. Престижным местом, кстати называется место, где как можно больше бабла и как можно меньше работы и обязанностей. То есть работа, труд, талант, образование -- это для лошков как бы.
Соответственно откуда в таких условиях, такого мировоззрения времени возникнет у людей желание учиться, развиваться и не лениться?

Есть еще вторая сторона медали. Люди, которые всилу воспитания в честной семье сформировались с достойными ценностями, видя что творится вокруг и не видя из этого выхода, цели -- просто опускают руки. Я встречал несколько таких студентов, которые были очень талантливыми. При мне, если заражались каким-то азартом, решали такие вопросы, на которые у многих ушли бы дни,причем даже не в своих областях. Но при этом очень похуистическое отношение к жизни, к своей судьбе и так далее -- то есть реализоваться, так как принято сейчас -- они органически не хотя. А так как хочется -- они не могут, потому что ценности общества сдвинулись. Благо это еще не в абсолютном смысле и пока еще не все в нашей стране так, да и в мире. Я надеюсь, что еще найдут себе место. Но суть именно в принципе -- общество определяет, какие в нем люди. А не люди изначально рождаются ленивыми и без мозгов.


Поэтому и проблему образования надо рассматривать именно в тесной связи с культурой общества. И на государстве лежит ответственность управлять этим, пропагандируя достойные ценности, осуждая и даже запрещая недостойные. У нас происходит все наоборот. Отсюда и лень и без мозгов. Но справедливо ли это?

-Цитата от Скальд

Гражданин Юрий Игнатьевич очень сильно гордится своим образованием и наивно полагает, что оно прям определяющее, что вот пять лет проучившись человек буквально преобразовывается и становится совершенно другим, нежели был до своего образования, и тем более по сравнению с гуманитариями. Так что это такой пунктик у него, поэтому когда речь заходит об этом, дели все слова его не на 12, как обычно, а на 36, на всякий случай


Никаких гуманитариев не преследовали и никакой ставки не делали -- это он как всегда завел свою шарманку про избранность технарей. Очень неплохо развивали и гуманитарные науки и исследования: фольклор, раскопки, журналистская школа в СССР очень сильная была, антропология и так далее и так далее.

вы как обычно в своём стиле придумываете чушь на мой счёт


гуманитариев не преследовали, просто тех условий что предоставляли технарям у них не было - это как бы из общения опять же с людьми того и другого лагеря - не молодых уже кстати - хотя вы конечно большой спец по общению с народом и думаю как всегда лучше осведомлены про нии, технические и иные вузы и ситуацию в целом

далее что касается образования - пусть даже так как вы говорите (горжусь своим тех оборазованием), и что с того? вам завидно?
вы наверное машиной гордитесь или может пропиской московской, а?

-Цитата от Скальд

И учишься бесплатно? Что за ВУЗ какая специальность?

25% вуз покрывает за хорошее поведение, остальное работодатель. вуз обычный, не гарвард никакой, специальность медицинская.

-Цитата от dutchmastah

25% вуз покрывает за хорошее поведение, остальное работодатель. вуз обычный, не гарвард никакой, специальность медицинская.

а что за программа такая и насколько это распространено и доступно для людей? Расскажи подробно

Добавлено через 5 минут

-Цитата от вариационные методы

гуманитариев не преследовали, просто тех условий что предоставляли технарям у них не было - это как бы из общения опять же с людьми того и другого лагеря - не молодых уже кстати - хотя вы конечно большой спец по общению с народом и думаю как всегда лучше осведомлены про нии, технические и иные вузы и ситуацию в целом

То есть экспедиций антропологических, исторических не было? Фольклор всех народов СССР не изучали? Языки, письменность бесписьменным народам не вводили? Сказки не собирали, не издавали миллионными тиражами? Экономистам, там юристам, философам кафедры не открывали?

Не ну понятно что по финансовым затратам -- это конечно не сравнить с космосом или оборонкой. Но вы станете утверждать, что затратность отрасли -- это признак ставки? Да вы капиталист я смотрю, затратами меряете, а не целесообразностью

-Цитата от вариационные методы

далее что касается образования - пусть даже так как вы говорите (горжусь своим тех оборазованием), и что с того? вам завидно?
вы наверное машиной гордитесь или может пропиской московской, а?

Я Родиной горжусь и ее Героями А вы приземленно мыслите. По себе И своими понтами про тех.образование ставите себя выше других людей. Что просто глупо -- как минимум потому, что образование -- не всегда признак, если на минутку забыть, что ставить себя выше других -- это вообще неправильно, даже если у тебя 18 образований и буфет от грамот прогибается

Добавлено через 2 часа 21 минуту

В теме про Николая II и Сталина у вас есть уникальная возможность лицезреть типичного голосовавшего за Владимира Владимирыча, Едим Россию и Дмитрия Медведева -- он там нормально все расскладывает почему сейчас пиздато жить и главное как будет пиздато потом. Правда он сейчас на пляж ушел