До коммунистов крестьяне сдыхали от болезней,неграмотности и непосильного труда в несколько раз больше

-Цитата от Bakinskiy MC

До коммунистов крестьяне сдыхали от болезней,неграмотности и непосильного труда в несколько раз больше

потрясающая аргументация, тут и вопросов просто не может быть!!!!

-Цитата от Bakinskiy MC

До коммунистов крестьяне сдыхали от болезней,неграмотности и непосильного труда в несколько раз больше

если быбыла демократическая революция былобы тоже самое... дело не в камунизме как таковом, а в снятии монархии

Если бы да кабы..не любит она сослагательного..

-Цитата от Bakinskiy MC

Если бы да кабы..не любит она сослагательного..

так и знал
но логически подумай, это всё результат не комунистов а революции, тоесть тоого факта что народ поднялся... если бы он поднялся с какимнить другим лидером, то поюбому бы сделал систему ОТЛИЧНУЮ от той что было до этого... тоесть учёба для всех бесплатно и обязательно ! к томуже в монархической(и нет я неошибся, в тот период выборами были ввыбранны монархисты... долгая история..) Франции за долго до октября(а именно 1870-1871) демократы(восставшие, но потом их всех расстреляли, но система осталась вобщемто) установили такую систему образования(безплатная, для всех и обязательная) которая была уже как сам понимаешь проверенна не один десяток лет, наши и так и так бы взяли эту систему для своих детей...

Вот кстати фрагмент из вью одного ученого по поводу распада СССР.Честно говоря мнение необычное,но интересное.

"..Поскольку это очень долгий разговор, к которому, к сожалению, сегодня не готовы ни наши историки, ни политики, то я не буду затрагивать проблему «независимости» 1918 года, которая вопреки умолчанию или же открытой фальсификации её подоплеки нашими историками в действительности была не завоевана, а дарована нам; я буду говорить здесь о «независимости», приобретенной нами в конце двадцатого века.

Хотя мы привыкли много рассуждать о «восстановлении независимости в 1991 году». Но на самом деле все обстоит по-иному. Правда заключается в том, что эту независимость, так же как и в 1918 году, мы получили в качестве подарка от России, но в этот раз это уже был стратегически осознанный и продуманный ею шаг, необходимый, прежде всего, самой России, которая таким образом хотела сама стать независимой, а, проще говоря, отделаться от «равноправных» ей по конституции СССР 14 республик, территория которых составляла в рамках СССР каких-то там 10%, а зато, освободившись от этого бремени равноправия, на 90% территории СССР утвердить единое монолитное государство, которое, несмотря на фактическую многонациональность, предстала бы в качестве мононационального – русского государства. Почему именно в этот период развития СССР это произошло, кто стоял за этим процессом, кто направлял и контролировал весь этот процесс – это очень долгий и специальный разговор и если честно, то адекватно воспринять его сегодня могут лишь некоторые политически подкованные умы.

Единственное, что здесь можно подчеркнуть, так это то, что если и не мозговым центром, то уж на сто процентов исполнительным органом этой политики развала СССР и выделения из его чрева единой монолитной России, опять же являющейся по своей территории самой большой страной мира и занимающей почти что ту же самую одну шестую часть всей земной суши, было учреждение, созданное в свое время железным Феликсом, ставшее впоследствии, особенно при Хрущеве и в последующие годы, центром проведения в жизнь политики русского шовинизма. И все сотрудники этого учреждения, независимо от того, работали ли они в России или в других национальных республиках (в «других», ибо Россия, при всей своей конституционно заявленной федеративности, на самом деле и де юре и де факто в рамках Конституции СССР тоже считалась одной из 15-ти национальных республик и ясное дело, что «национальной республикой» именно русской нации); были фактически на службе политики русского шовинизма.

И эта служба продолжалась вплоть до развала СССР в 1991 году, ну а для многих кадровых сотрудников этого учреждения или же глубоко засаженных на крючок агентов она на самом деле никогда и не прекращалась. Это - реалии нашей истории. И когда кто-то вчера или сегодня соглашаясь с тем, что именно сотрудники этого ведомства инициировали создание в национальных республиках, и в частности в Азербайджане, такое движение как «народный фронт», тут же пытается этот факт объяснить тем, что якобы в этом учреждении были национальные по своему духу, преданные своим национальным интересам сотрудники, которые де на свой страх и риск инициировали (удивительным образом синхронно по времени - во многих национальных республиках одновременно) подобные движения, то это, конечно же, лживая «утка», запущенная самим этим учреждения и легко воспринятая и воспроизводимая, с одной стороны, местной плебейской по духу национальной интеллигенцией, тысячами нитей связанной с этим учреждением, с другой стороны, всегда наивным, простодушным и никогда не вникающим в политические тонкости происходящего - подавляющим большинством местной нации.

То есть «независимость» 1991 года, на самом деле, во-первых, это - подарок России, которая своим этим шагом решала и решила только свои личные националистические задачи (и, кстати при правлении Владимира Путина, эта истина проявилась во всей своей наготе и откровенности); во-вторых, это - липовая независимость, видимость независимости, но не сама независимость.

Некоторые из такой посылки могут сделать скорый вывод о том, что раз в 1991 году это еще не была независимость, то уж точно в 1992 году с приходом к власти правительства народного фронта, созданного тем самым учреждением, которое на протяжении десятков лет осуществляла на всей территории СССР политику русского шовинизма; независимость в Азербайджане была достигнута. Лживость подобного вывода вытекает уже из природы создания НФА.

Но здесь надо принять во внимание еще и другое. На самом деле в определенный момент сознательно, или по обоюдному сговору учреждение железного Феликса поделилось своей компетенцией в отношении вновь созданных местных «народных фронтов» с аналогичным учреждением другого мирового жандарма. И фактически к 1992 году, то есть к моменту прихода к власти НФА, у этого движения был уже не один, а целых два хозяина-совладельца, и, естественно, что ни о какой «национальной независимости» применительно к 1992 году также речи быть не может.

Как это ни прискорбно сознавать для человека, который в отличие от всех остальных оппозиционеров, вышедших на политическую арену в действительности лишь начиная с 1988 года, единственный кто еще в то, советское время боролся против нынешнего режима и его основателя, выражавших и проводящих в Азербайджане тогда политику КПСС; однако истина такова, что если и есть сегодня в Азербайджане хоть какое-то проявление независимости, то она стала возможной лишь с возвращением к власти основателя и первого председателя ЙАП и его старо-новой команды. Да, как это ни прискорбно признавать, но в силу вечного предательства плебейской интеллигенции, которая собственной независимости всегда предпочитает рабское ярмо имперских держав, именно с приходом к власти Гейдара Алиева и то не сразу, Азербайджан смог разорвать путы абсолютной зависимости от этих империй и в определенной степени обрел возможность проводить свою независимую политику.

Конечно, это горькая правда и не только для автора этих строк, мечтавшему увидеть независимый Азербайджан без прежней партийно-государственной номенклатуры, но прежде всего для тех, кто, одурманенный пропагандой народного фронта, начиная с 1988 года участвовал во всех тех процессах, генераторами и катализаторами которых по первоначалу монопольно являлись представители вышеназванного учреждения железного Феликса, а впоследствии и на паях совместно со своими иностранными коллегами.

Здесь у непосвященных может возникнуть вопрос: как так получается, что бывший генерал КГБ, член политбюро ЦК КПСС вдруг оказался более независим, чем лидеры и члены НФА. Ответ очень прост. Этот генерал и член политбюро был за ненадобностью изгнан из той системы и стал, возможно, даже против своей воли, за нанесенные ему оскорбления и махровую неблагодарность, фактически её ярым врагом, что затем 17-18 января 1990 года им было с твердостью подтверждено; а лидеры НФА - это те самые представители плебейской интеллигенции, кто не по воле самого народа, а по списку, подготовленному вышеотмеченным учреждением железного Феликса, и в результате организационной работы опять же кадровых сотрудников этого вышеотмеченного учреждения были избраны в правление НФА, и более того - по сегодняшний день служат своему предназначению, уготованному им данным учреждением, но с определенного периода времени, как уже было сказано, - совместно с подобным же учреждением другого мирового жандарма. Всем тем, кто наивно и простодушно участвовал во всех акциях НФА, имевших и по сути, и по конечному результату только анти-национальный характер (не случайно все неразрешимые для нашего народа и государства сегодняшние политические узлы завязаны были именно в период с 1988 по 1993 год при непосредственном и активном участии не только лидеров и членов НФА, но и всех тех простых граждан, которые были отравлены лживой пропагандой народного фронта и пребывали в ложной романтической эйфории); всем подобным лицам сегодня очень трудно осознать и признать эту горькую правду, ибо они как соучастники, во-первых, запачканы и повязаны между собой во всех этих преступлениях, а во-вторых, признав преступной деятельность НФА, должны будут тем самым признать преступной и свою деятельность. Однако как бы это ни было трудно, рано или поздно, осознать и признать это придется.

Что касается сегодняшнего дня, то, не поняв и не осознав этой горькой правды, которая имеет очень большую подоплеку, трудно сегодня осознать в истинном свете новейшую историю Азербайджана, все его сегодняшние проблемы и в частности проблему русского языка и русского сектора.


И в частности трудно понять и как-то позитивно, логично объяснить ту махровую русофобию, которую вдалбливали в умы людей те самые подопечные вышеназванного учреждения железного Феликса сразу же с момента своего внедрения в активные политические процессы начиная с 1988 года. Трудно понять, зачем борясь за независимость, свободу и демократию этим людям со сладострастием и вызовом называвших себя «беками» (именем, к которому ни они, ни их далекие предки скорее всего не имели никакого отношения, а потому не случайно в народе за ними вместо родового звания «беков» укрепилось более соответствующее им прозвище «козлобеки», то есть «кечибейи») надо было яростно нагнетать вокруг ненависть ко всему русскому, русской культуре, русскому языку и т.д.?

Была ли то установка того самого учреждения железного Феликса, чью ответственность в дальнейшем на равных паях поделило аналогичное иностранное учреждение? Да, безусловно. И в этом нет никакого парадокса – для посвященных всё очень логично и закономерно, хотя, конечно же, для основной массы людей очень трудно понять то, как может центр распространения русского шовинизма вдруг дать установку на разработку кампании по русофобии на местах. Однако политика это очень тонкая штука и в её ходах часто истинная подоплека умело замаскирована под личиной противоположных ложных «мотивов». Истинная логика подобной установки была, как водится, продумана достаточно основательно и глубоко, на достаточно отдаленную перспективу, как минимум на десятки, а то и на сотни лет вперед, и опиралась она на ту фундаментальную истину, что любая империя как бы она ни обучала и ни воспитывала национальные кадры, делает она это, прежде всего, и только для себя и в своих интересах, а не для того, чтобы аборигены выросли и интеллектуально встали вровень с имперской нацией.

При всем том, что вся наша интеллигенция 19 и 20 веков, которой мы сегодня по праву гордимся была выращена и воспитана русской империей, русским образованием, на русском языке, благодаря хорошему знанию русского языка; однако это вовсе не означает, что делалось это ради азербайджанской нации, нет. И подобная «благотворительность» всегда имела свои пределы...

Но вот на смену царской империи пришел Советский Союз. Все бы ничего с точки зрения русского шовинизма. Но вот беда в том, что коммунистический режим изначально декларировал «интернационализм». Поначалу для русского шовинизма, казалось бы, все было ничего, но постепенно стали проявляться тенденции развития, укрепления и расширения национальных интеллигенций, что с учетом конституционно задекларированного и открытой пропагандой насаждаемого равноправия наций и народов, в конце концов, могло разъесть все былые преимущества русской нации перед другими, входящими в СССР. Тем более все это было усугублено результатами со второй половины 20-го века целенаправленно ведущихся одновременно в закрытых научно-исследовательских центрах как минимум двух мировых держав суперсекретных фундаментальных прогностических исследований, которые, подтвердили тот научный факт, что даже если вся национальная интеллигенция и даже вся та или иная нация, забыв свой национальный язык, свою историю, свою культуру, будет говорить, обучаться, общаться на языке имперской нации, но до тех пор, пока среди этой нации остается хотя бы один человек, который идентифицировал бы себя со своей исконной нацией, есть большая вероятность того, что забытый национальный язык будет восстановлен, все приобретенное на имперском языке будет внесено в копилку национальной культуры, науки, образования, будет восстановлена национальная история и культура и уже удержать такую нацию под своим имперским крылом, не дать ей национально возродиться будет абсолютно невозможно. Подпитывала такую возможность и угрозу русскому шовинизму и русской имперскости коммунистическая идеология, которая не только не запрещала обучение и культуру на национальном языке, а, наоборот, во всяком случае, в своих официальных декларациях поощряла развитие национального образования, национальной науки и культуры.

И тогда русским шовинистам, которым до того казалось, что они через общегосударственный русский язык, преимущественное обучение, пропаганду, культуру и т.п. на русском языке сумели ассимилировать как минимум национальные интеллигенции, вдруг раскрылась во всей своей оголенности и реальности та самая научная закономерность, о которой было сказано выше, и им стало понятно, что в условиях имеющихся тенденций и перспектив, в рамках наличествующего СССР, как ни странно, самые плохие шансы на будущее именно у русской нации.

Кстати, к аналогичным с этими расчетам и выводам одновременно с советскими учеными, ведущими свои суперсекретные исследования под эгидой русских шовинистов в СССР, независимо от них пришли ученые другой супер-державы, которые под эгидой своих спецслужб вели такие же супер-секретные фундаментальные прогностические исследования, как и первые. И поскольку интересы любой имперской нации заключаются в том, чтобы сохранить приоритет своей имперской нации в рамках своей империи, и поскольку наметившиеся тенденции и перспективы в СССР аналогичным образом прямо или косвенно угрожали и по сей день угрожают той самой другой супердержаве, то несмотря на внешне афишируемую враждебность на самом деле в этом вопросе эти две супердержавы, как минимум на уровне своих соответствующих учреждений, проявили солидарность и негласное сотрудничество. То есть развал СССР был реально предрешен уже начиная с 50-х годов, и именно в этих суперсекретных центрах и в среде их шовинистических подрядчиков. А то, что мы все увидели в 80-90-х годах было как раз совместно спланированной акцией, которую проводили руками той самой национальной интеллигенции, которая подобно небезызвестному анекдоту тех лет, по спущенной установке сверху проголосовав за самоповешание, принесло из дому веревку и мыло, и затем само же привело в исполнение свое «демократическое» решение.

Так, спрашивается, кому было выгодно в условиях начавшегося независимо от нашей воли развала СССР, которая останься таковой по всем своим тенденциям в 21 веке должна была превратиться в страну с преобладающим и в численном, и в номенклатурном, и в интеллектуальном отношении тюркским и мусульманским населением; кому было выгодно в этих условиях отказаться от всего приобретенного, от всего значимого для этой нации, которое при всем том, что существовало на русском языке, на самом деле служило не русской, а именно в перспективе тюркским и мусульманским народам, отбросить все это и перейти на пустошь, на неразвитость, необразованность, бескультурье, зато все это однозначно на своем национальном языке? Безусловно, это было и остается выгодным только тем самым русским шовинистам и их коллегам из другой супердержавы, а также их прихвостням на местах – представителям так называемой «национальной интеллигенции», которые и по сей день выполняют уготованную им имперскими шовинистами миссию и за счет этого остающихся как при деньгах, так и при деле.

Сначала сокращение, а теперь уже почти полная ликвидация в средних, средне-специальных и высших школах русского языка, лишь в некоторых исключительных случаях сохранение преподавания русского языка, но при этом замена его полноценного обучения, которое возможно лишь при проведении занятий как минимум три раза в неделю, видимостью такого обучения, при котором занятия по практическому курсу русского языка подобно лекционному занятию проводятся раз в неделю; перевод азербайджанской письменности с прежней графики, имевшей на самом деле исконно тюркские (арские), а не славянские корни, и переход на чуждый нашей национальной истории и культуре латинский алфавит; возбуждение и питание в людях ненависти ко всему русскому, в том числе к гениальной русской культуре, литературе, науке, технике; - это ли не попрание истинных наших национальных интересов в угоду интересам русских шовинистов, которые как раз за эти годы нашей «независимости» сумели во всех областях знания и культуры так оторваться от нас, что догнать их нам когда-либо уже не представляется возможным. Все это благодаря той нашей дурости, которая позволила в общественном мнении восторжествовать той политике, корни которой идут как раз в небезызвестное учреждение железного Феликса.

И сегодня когда некоторые азербайджанцы, желая заработать дешевый авторитет, заявляют о сокращении и ликвидации русского сектора, через который в эту нацию вливалась всегда более мощная, как это ни парадоксально, национальная струя культуры, знания, образованности, чем через азербайджанский сектор, то всем должно быть ясно, что это - звенья той самой имперской русской шовинистической политики, которую люди железного Феликса в опоре на продажную плебейскую местную национальную интеллигенцию провели в 80-90-е годы и теперь еще неослабно продолжают её вести в уже казалось бы сформировавшихся национальных государствах, чья «независимость» на самом деле по большому счету проявилась, с одной стороны, в резком отбрасывании их назад, а с другой стороны, в силу одновременного резкого ускоренного развития России, в отставании от нее на несколько порядков. Если без всякой ложной истории, с холодным рассудком просчитать все наши мнимые приобретения и реальные потери, то надо будет мужественно признать, что наше отставание во всех областях от сегодняшней России исчисляется уже, возможно, не только 20-30-ю годами, что видно невооруженным взглядом, но и намного большими временными дистанциями.

Сегодняшняя истерия в отношении русского сектора принуждает так открыто, так откровенно и так оголенно, с точки зрения глубокого исторического, политологического и фундаментально-прогностического взгляда на прошлое, настоящее и будущее нашей нации, нашего государства, говорить о вещах, которые по сей день остаются тайнами за семью печатями.

Но разве и без знания этих тайн, без обладания высшими политическими и политологическими знаниями, так уж трудно осознать и признать тот факт, что вся наша интеллигенция, вся наша научная, художественная, техническая элита 19-20-го веков стала, да еще и сегодня в 21 веке становится таковой именно благодаря знанию русского языка и обучению на русском языке; что большинство тех, кто в эти годы чего-то добился в жизни также должны быть благодарны русскому языку? Разве признание этого в чем-то унижает или принижает нас? Таков закон исторического развития и развития познания, когда менее развитая на данном историческом этапе нация должна учиться у более развитой на этот период нации, и ничего зазорного в этом нет. Если бы это было унизительно, то сегодня не было бы античной культуры, философии, науки, которая целиком и полностью была привнесена в средиземноморье с ближнего и центрального востока.

Но вся беда в том, что люди недалекие, пренебрегающие часто по незнанию и по необразованности историческим взглядом на развитие человечества и своей нации, одолеваемы и обуреваемы комплексом «национальной» неполноценности, как правило «развитие» и «счастливое будущее» своей нации видят в том, чтобы зарыться головой в песок и вариться в собственном котле в своём соку..."

Добавлено через 6 минут

-Цитата от rouskof

так и знал
но логически подумай, это всё результат не комунистов а революции, тоесть тоого факта что народ поднялся... если бы он поднялся с какимнить другим лидером, то поюбому бы сделал систему ОТЛИЧНУЮ от той что было до этого... тоесть учёба для всех бесплатно и обязательно ! к томуже в монархической(и нет я неошибся, в тот период выборами были ввыбранны монархисты... долгая история..) Франции за долго до октября(а именно 1870-1871) демократы(восставшие, но потом их всех расстреляли, но система осталась вобщемто) установили такую систему образования(безплатная, для всех и обязательная) которая была уже как сам понимаешь проверенна не один десяток лет, наши и так и так бы взяли эту систему для своих детей...

Ты знаешь революции бывают разные и последствия бывают разные.В Турциии была демократическаяреволюция,но в области массовой медицины и образования такого прорыва там не произошло.Так что не факт.

-Цитата от Джан

люди тут позиционируют себя патриотами. при этом не понимая в какой стране они живут. я не про то что все эти люди незнакомы с русской идеей, и в Бога не веруют, живя в том месте, где весь народ и не народ совсем - народ-богоносец.

я тут спорил недавно с коммунистами. своя логика у них есть. основанная на том, что при Кобе страна достигла апогея своей экономической и политической мощи. ради которой и расстреливать не жалко, ради которой и культуры не жалко. благополучия достигла. всего.

начнем с трех вопросов:
1) долго думал, отчего один известный философ-политолог или как его там зовут, заметил, что коммунистическую идею реализовал Запад. сначала не понял логики, но что-то в этом задело. ниже обьясню.
2) в этой теме мне задали вопрос: может быть в СССР не было Достоевского потому что не было "униженных и оскорбленных"? логичный, сильный вопрос.
3) задумался после того спора еще кое над чем. почему не один (не один!) великий русский человек, с великими русскими мозгами и великой русской душой не одобрил коммунизм, не сказал, ребята, это хорошо. не один. маяковский не в счет, он заказной, ну сейчас все должны понимать зачем он пулю в висок положил. кстати, потому что стихи про коммунизм нельзя сочинить искренне. почему? потому что сие не от Бога.


сразу говорю что атеисты и прагматики с темы могут сваливать. не потому что я такой мол"духовный" а потому что атеизм и прагматичность есть настоящая нац. измена. измена духу, измена земле, измена культуре. не той что выдумывалась в смешных книжках про Сталина а той которая на этой земле от славян. а она сохранилась до наших дней. не благодаря 70 годам изнасилования всего русского, а вопреки ему.

то, что ты, товарищ, поразмыслить любишь похвально конечно, но

давай разберёмся во-первых с "русской идеей"
ты сам ссылаешся на проект россия, в котором черным по белому написано, что в совесткой россии "русская идея" присутствовала, доводы там своеобразные скажем так, но тем не менее

что такое русская идея достоевского, это борьба за справедливое общество в россиийской империи в каком-то роде, думаю можно так усреднить его мысленный посыл
большевики в целом реализовали эту русскую идею в 17 году
и перед советской властью возникла необходимость поиска новой идеи, национальной русской идее - и это идея - советская наука, грандиозные проекты (космический, ядерный) - особенно это было актуально после 1945 года, когда народ просто хотел жить в спокойствии и защите
ну разве можно сказать, что эта грандиозная советская идея была не "русской идеей"? разве можно? думаю что нет

далее, ты подходишь к этому вопросу как гуманитарий, но этот вопрос более комплексный
да, возможно литературные критики скажут, что мол не родилось в 20 веке в россии новых толстых, достоевских - носителей русской идеи в твоём понимании (хотя как по мне, так шолохов, распутин, шукшин вполне приличные и душевные писатели той эпохи), но родились же курчатов, королёв, черенков, туполев, илюшин! - Русская наука 20 века - это и была национальная идея государства, это и была русская идея!
если бы мы в своё время, не шли нога в ногу с американцами, что является исключительной заслугой Сталина (во время войны начинается строительство мгу, студентов не отправляют на передовую, а заставляют получить образование, создаются огромные отрасли промышленности - ВПК и ОПК), то участь страны нашей была бы очень незавидной - у американскгоо призидента трумана была навязчивая идея сбросить атомные бомбы на СССР (руки чесались со страшной силой), на страну победительницу в войне с фашизмом, на наш совесткий геройский народ - вот тебе и русская идея ярого русофила Сталина

а у тебя русская идея это бердяев на века, ну поразмысли шире - всё течёт, всё меняется

-Цитата от scientist_

то, что ты, товарищ, поразмыслить любишь похвально конечно, но

давай разберёмся во-первых с "русской идеей"
ты сам ссылаешся на проект россия, в котором черным по белому написано, что в совесткой россии "русская идея" присутствовала, доводы там своеобразные скажем так, но тем не менее

что такое русская идея достоевского, это борьба за справедливое общество в россиийской империи в каком-то роде, думаю можно так усреднить его мысленный посыл
большевики в целом реализовали эту русскую идею в 17 году
и перед советской властью возникла необходимость поиска новой идеи, национальной русской идее - и это идея - советская наука, грандиозные проекты (космический, ядерный) - особенно это было актуально после 1945 года, когда народ просто хотел жить в спокойствии и защите
ну разве можно сказать, что эта грандиозная советская идея была не "русской идеей"? разве можно? думаю что нет

далее, ты подходишь к этому вопросу как гуманитарий, но этот вопрос более комплексный
да, возможно литературные критики скажут, что мол не родилось в 20 веке в россии новых толстых, достоевских - носителей русской идеи в твоём понимании (хотя как по мне, так шолохов, распутин, шукшин вполне приличные и душевные писатели той эпохи), но родились же курчатов, королёв, черенков, туполев, илюшин! - Русская наука 20 века - это и была национальная идея государства, это и была русская идея!
если бы мы в своё время, не шли нога в ногу с американцами, что является исключительной заслугой Сталина (во время войны начинается строительство мгу, студентов не отправляют на передовую, а заставляют получить образование, создаются огромные отрасли промышленности - ВПК и ОПК), то участь страны нашей была бы очень незавидной - у американскгоо призидента трумана была навязчивая идея сбросить атомные бомбы на СССР (руки чесались со страшной силой), на страну победительницу в войне с фашизмом, на наш совесткий геройский народ - вот тебе и русская идея ярого русофила Сталина

а у тебя русская идея это бердяев на века, ну поразмысли шире - всё течёт, всё меняется

бред какой то

-

что такое русская идея достоевского, это борьба за справедливое общество в россиийской империи в каком-то роде, думаю можно так усреднить его мысленный посыл

надеюсь ты пошутил

-

А вообще мое мнение,что русские шовинисты,с пеной у рта гласящие "ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ","РУССКАЯ ПРАВДА" и пр. до того примитивные люди,что по сути не отличают реалий от своих фантазий

Домострой Филофей Пушкин Лермонтов (Лермонтов - сомнительно) Достоевский Толстой Чехов Бердяев Блок В. Цой (с точки зрения музыки) Я. Дягилева и т. д.

ты надеюсь тоже пошутил?

с пеной у рта никто из них не гласил, просто весь идейный комплекс имеет одну и ту же тенденцию.

вы о чем спорите? как можно не знать русскую идею?

молодцы, респект.

бред это твои пункты на прошлой странице - где всё вперемешку, цой, блок а также фразы о "сегодняшней богатой россии" и народе-богоносце.
вдумайся что я тебе написал, переосмысли

-Цитата от Bakinskiy MC

Ты знаешь революции бывают разные и последствия бывают разные.В Турциии была демократическаяреволюция,но в области массовой медицины и образования такого прорыва там не произошло.Так что не факт.

они мусульмане, етим думаю и сказанно всё соц. неравенство... мы же всегда равнялись на европу и брали с них пример, поэтому я считаю что при снатии монархии почти 100% вероятность того что бы мы пошли именно по проверенному европейскому опыту... если делать иначе, то смысл в самой революции какбы исчезает

тут кстати у многих партбилеты есть?

-Цитата от scientist_

бред это твои пункты на прошлой странице - где всё вперемешку, цой, блок а также фразы о "сегодняшней богатой россии" и народе-богоносце.
вдумайся что я тебе написал, переосмысли

и бердяев тоже бред писал? и достоевский? там у меня отсебятины не так уж много... достоевский писал публицистику которую сейчас никто не читает. а зря

что же касается идеи совестского гос-ва...

смотри.
любая нац. идея состоит из ответа на грубо говоря два вопроса:
1) какова судьба и цекль нации, в чем смысл ее пребывания на земле?
2) каков мотив существования у ее наст. гражданина?

и каким же образом тов. королев это может огласить?

а если в ссср и был мотив, я повторюсь, он нерусский; самосознание складывается скажем, 1000 лет; все идеи СССР только временные задачки на фоне наст. нац. идеи.

Добавлено через 4 минуты

-

на наш совесткий геройский народ - вот тебе и русская идея ярого русофила Сталина

идея закл. в том что вовсе не наукой экономикой выделяться надобно; как надо выделяться - как Сонечка Достоевского. то есть не идти на панель, но уметь самоотрекаться за других; считая это за честь а не за несчатье.

"тот, кто победит боль и смерть, тот и будет Богом" (с) Россия. победит не обществом без денег, грубо говоря, а христианским самоотречением, альтруизмом... любовью.

выстрадает.

и т. д.

выстрадает значит
да пойми ты, что после войны народу просто хотелось спокойно жить, а тут сша с угрозами ядерной войны
и идея о самосохранении русского народа и русской культуры в этот временной период, самая что ни на есть "русская идея" - и цель и мотив, в твоём случае, так сказать
а ты о сонечке мармеладовой и о самосознании всё долдонишь, гуманитарий пробитый

ps сам-то много от чего в жизни отрекаешься, страдалец?

Чехов,Толстой,Достоевский и кореец Цой вдруг стали русскими шовинистами

-Цитата от Bakinskiy MC

Чехов,Толстой,Достоевский и кореец Цой вдруг стали русскими шовинистами

Русский - это не кровь, а менталитет, глупый ты фашист...
так что Витя Цой - русский человек... как и Гриша Сиятвинда, например...

-Цитата от rouskof

если быбыла демократическая революция былобы тоже самое... дело не в камунизме как таковом, а в снятии монархии

А ее не было? А февральская революция это что было? Дыня иди продолжай писать хуйню про иностранный легион, но здесь то не надо.

-Цитата от Скальд

А ее не было? А февральская революция это что было? Дыня иди продолжай писать хуйню про иностранный легион, но здесь то не надо.

кстати ты прав !! потомучто Ленин хотел сделать НАСТОЯЩИЮ ДЕМОКРАТИЮ (коммунизм) как он сказал, но только неочень демократично получилось
но всёравно развитие образования и вопще социального аспекта жизни, с моей точки зрения, не есть заслуга каммунизма как такового, но революции...

-Цитата от Арсеній Петрович

Миф о том, что рабочие и крестьяне были в гражданскую войну опорой коммунистов, - ложь, которую пропагандировали сами коммунисты. Вспомните по этому поводу хотя бы то, что говорил сам Ленин: "Говорить правду - это мелкобуржуазный предрассудок. Ложь оправдывает средства".

Никто до коммунистов не убил столько крестьян и рабочих, как это сделали они. История остается всегда историей, но если ее исказить, то она уже что угодно - но не история. За все годы преступной власти коммунистов в России они всегда врали, как в малом, так и в большом. Ложь была их религией. Идеологи коммунизма и по сей день продолжают раздувать уже угасающую коммунистическую ложь.

Коммунисты грабили крестьян и в то же время их обзывали "бандитами". Все семьдесят с лишним лет господства коммунистов в России были лживыми. Кто был бандитом? Кто грабил крестьян? Кто силой принуждал признавать свою самозваную власть, добытую уголовным путем? Кто обещал построить народу рай на земле? Из-за кого мы недосчитываемся 100 миллионов граждан России за годы советской власти?

И наверное поэтому гражданскую войну выиграли Красные, несмотря на лучшее обеспечение Белых, помощь запада в том числе и интервенцию.

Наверное поэтому крестьяне получили возмжности учиться, устраиваться на работу. Наверное поэтому после 33его года больше никогда нигде не было голода. Хотя до этого голод случался раз в несколько лет.

Наверное поэтому в селах строили школы и поликлиники.

-Цитата от Арсеній Петрович

Кто был бандитом? Кто грабил крестьян? Кто силой принуждал признавать свою самозваную власть, добытую уголовным путем?

Колчак, например. Махно, например. Юденич, например. И так далее.

-Цитата от Арсеній Петрович

Из-за кого мы недосчитываемся 100 миллионов граждан России за годы советской власти?

А про сто миллионов ты сможешь обосновать? Ты вообще понимаешь что это за цифра? СЕЙЧАС в России население 135 миллионов. ты хочешь сказать, что за годы советской власти в России почти каждого второго убили??? ЕБУЧАЯ ТЫ ПИЗДАБОЛИНА

Добавлено через 1 минуту

-Цитата от rouskof

кстати ты прав !! потомучто Ленин хотел сделать НАСТОЯЩИЮ ДЕМОКРАТИЮ (коммунизм) как он сказал, но только неочень демократично получилось
но всёравно развитие образования и вопще социального аспекта жизни, с моей точки зрения, не есть заслуга каммунизма как такового, но революции...

Ну да. "социальный аспект" он берется из воздуха конечно же. Раз, объявили демократию и сразу же -- хуякс и "социальный аспект жизни" наладился.

-Цитата от scientist_

выстрадает значит
да пойми ты, что после войны народу просто хотелось спокойно жить, а тут сша с угрозами ядерной войны
и идея о самосохранении русского народа и русской культуры в этот временной период, самая что ни на есть "русская идея" - и цель и мотив, в твоём случае, так сказать
а ты о сонечке мармеладовой и о самосознании всё долдонишь, гуманитарий пробитый

ps сам-то много от чего в жизни отрекаешься, страдалец?

не идея, а задача. понимаешь разницу? я не знаю кто там гуманитарий пробитый но есть же вещи которые все должны знать. даже Борис Гребенщиков с его 58 пиздоальбомы и то мыслит правильно, основы русской философии знает, видит плоды ее.


много ли от жизни отрекаюсь? ровно настолько, насколько может человек. если бы ты меня знал лично то апонял бы о чем я. а так что мне впустую обьяснять.

тут блядь всю россию автостопом обьедешь а чуть про книжки начнешь говорить сразу в гуманитарии зачислят. тогда уж - в писатели хотя бы, а то всю русскую интелегеннцию надо обозвать гуманитариями пробитыми, будто не был Достоевский на каторге, будто не был Бродский в ссылке.

Добавлено через 3 минуты

а способность возвести свое мнение в ранг мнения страны и есть способность быть гражданином (с) Достоевский.

-

Чехов,Толстой,Достоевский и кореец Цой вдруг стали русскими шовинистами

у этого тоже ума палаты. не был никто русским шовинистом, были те кто правильно выражал национальное самосознание.

-Цитата от Скальд

Ну да. "социальный аспект" он берется из воздуха конечно же. Раз, объявили демократию и сразу же -- хуякс и "социальный аспект жизни" наладился.

хыхы ! ты пропустил очень важное слово
"...РАЗВИТИЕ социального аспекта жизни..."

-Цитата от Double V

Русский - это не кровь, а менталитет, глупый ты фашист...
так что Витя Цой - русский человек... как и Гриша Сиятвинда, например...

Слухай,езжай в Израиль а,там тебе место.И не лупи чушь не зная сути разговора.Они были просто мыслителями своего народа и патриотами,но никак не преспешниками "русской идеи" о кот. тут балаболят софисты

-Цитата от Bakinskiy MC

Слухай,езжай в Израиль а,там тебе место.И не лупи чушь не зная сути разговора.Они были просто мыслителями своего народа и патриотами,но никак не преспешниками "русской идеи" о кот. тут балаболят софисты

а чем тебе русская идея не нравиться?

-Цитата от rouskof

они мусульмане, етим думаю и сказанно всё соц. неравенство... мы же всегда равнялись на европу и брали с них пример, поэтому я считаю что при снатии монархии почти 100% вероятность того что бы мы пошли именно по проверенному европейскому опыту... если делать иначе, то смысл в самой революции какбы исчезает

А мусульмане не люди что-ли.И каким образом мусульманство связано с равноправием?И Европейский опыт никакой не проверенный,там ща кризис..пойми,что скажем революцию можно делать по разному,но то что произошло в СССР можно было сделать только с коммунистами.

Добавлено через 1 минуту

-Цитата от Double V

а чем тебе русская идея не нравиться?

А зачем она должна мне нравиться?

-Цитата от Bakinskiy MC

А мусульмане не люди что-ли.И каким образом мусульманство связано с равноправием?И Европейский опыт никакой не проверенный,там ща кризис..пойми,что скажем революцию можно делать по разному,но то что произошло в СССР можно было сделать только с коммунистами.

люди почему, просто ихнии традиции какбы школу и учёбу не на первый план ставят...
да щас кризис(россии бы такой кризис как у них тут), но тагда его небыло... и 40 лет ты считаешь маленький срок чтоб проверить хороша ли система всеобщей школы или нет?
"то что произошло в СССР можно было сделать только с коммунистами." это какбы масло масленное... на сколько я помню мы про то что возможность образования которую дали комунисты до этого была проверенна европой и то что образование бедных не есть заслуга комунистов... а не про то что произошло в ссср

Этот человек виноват в смерти большего количества людей, чем Гитлер.

Яцек Иосифович
Информация с сайта ФСБ:

ДЗЕРЖИНСКИЙ Феликс Эдмундович.

Родился 30 августа (11 сентября) 1877г. в имении Дзержиново Ошмянского уезда Виленской губернии в мелкопоместной дворянской семье.

Окончил семь классов Виленской гимназии.
Член РСДРП с 1895г.

С 20 декабря 1917г. - председатель ВЧК.
С февраля 1922г. - председатель ГПУ-ОГПУ.

Одновременно:
с августа 1919г. - начальник Особого Отдела ВЧК,
с марта 1919г. по июль 1923г. - нарком внутренних дел.
20 июля 1926г. после выступления на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) умер от сердечного приступа.


Настоящее имя: Яцек ИОСИФОВИЧ
Кличка: Дзержинский.
Другие клички: Якуб, Переплетчик, Франек, Астроном, Юзеф, Доманский.

Родился 30 августа (11 сентября) 1877г. в имении Дзержиново Ошмянского уезда Виленской губернии. Четвертый из восьми детей шляхтича Эдмунда-Руфина Иосифовича и Елены Игнатьевны Янушевской.

Образование не получил. Бросил 1-й Виленскую гимназию «чтобы быть ближе к массе рабочих».

Еще мальчиком, играя с ружьем, случайно застрелил свою сестру Ванду. Родители скрыли факт убийства.

В молодости склонялся к католическому фанатизму. Одно время хотел вступить в орден иезуитов.

В 1895 вступил в Литовскую социал-демократическую организацию, в 1900 - в Социал-демократию Королевства Польши и Литвы (СДКПиЛ).

Неоднократно арестовывался, дважды бежал, несколько раз освобождался по амнистии; в общей сложности провел на каторге и в ссылке 11 лет.

В 1917 вступил в РСДРП(б), причем ему засчитан партийный стаж с 1895. В окт. 1917 член Петроградского военно-революционного комитета.

7(20).12.1917 по предложению В. И. Ленина назначен председателем ВЧК при СНК РСФСР, в задачу которой вменена борьба с контрреволюцией и саботажем. После чего бессменно оставался во главе органов государственной безопасности до самой смерти.

ВЧК и местные ЧК присвоили себе широчайшие полномочия, вплоть до вынесения смертных приговоров:

"Право расстрела для ЧК чрезвычайно важно", - писал Дзержинский, создавая беспощадную и кровавую систему подавления политических противников, в т. ч. с использованием таких методов, как казни заложников, массовый террор по классовому принципу, создание атмосферы всеобщего страха перед ЧК.

В 1918 поддерживал "левых коммунистов", выступая против Брестского мира. 8 июля 1918, после того как был арестован в ходе левоэсеровского мятежа и показал свою неспособность подавить его, Дзержинский по собственной просьбе был освобожден от должности председателя ВЧК, но уже 22 августа восстановлен.

По воспоминаниям английского дипломата Б. Локкарта, глубоко посаженные глаза Дзержинского "горели холодным огнем фанатизма. Он никогда не моргал. Его веки казались парализованными".

Кем-то придуманная демагогическая фраза "чекистом может быть человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками" впоследствии широко использовалась советской пропагандой для романтизации образа чекиста.

Под идейным вдохновением Ленина, развязал в России "Красный террор" — массовые репрессии, проводившиеся органами ВЧК в период Гражданской войны в 1918—1922 гг.

Неоднократно направлялся на различные фронты, где кровавыми методами восстанавливал дисциплину.

Фанатичный и жестокий Дзержинский являлся ближайшим помощником Ленина и Троцкого по созданию разветвленной системы массового террора и подавления инакомыслия, из которой впоследствии вырос всемогущий и кровавый НКВД.

Категорически выступал против попыток ряда деятелей передать карательные органы в ведение Наркомата юстиции.

С 1922 был активным сторонником Сталина, в связи с чем у него даже резко испортились отношения с Лениным. В 1923 предложил вменить в обязанность всем членам партии сообщать ОГПУ о любых фракционных выступлениях.

Умер от сердечного приступа по время заседания Объединенного пленума ЦК и ЦКК ВКП(б).

После его смерти уже при Сталине была создана сохранявшаяся в неприкосновенности до конца 1980-х гг. легенда о кристально честном, гуманном, романтичном "железном Феликсе", "Рыцаре революции". Лишь в 1988 стали появляться публикации, приоткрывающие правду об этой мрачной кровавой бестии.

В августе 1991 москвичи снесли памятник Дзержинскому на Лубянке - это стало символом конца коммунистического режима в СССР.