Вновь продолжается бой и,сердцу тревожно в грудиииии,а Лениин такой молодой и юный Октябрь впереди

давайте обсудим литературу что ли, раз спорить бессмысленно и бесполезно

вот в интернете книгу увидел, называется
"Маркс против русской революции" С.Г. Кара-Мурза

может кто-нибудь читал уже? расскажите вкраце - стоящая это вещь или нет?

-Цитата от Cat With Wings

Вашингтон - очень маленький город, его пешком вдоль и поперек пройти можно. На метро можно в 2 других штата уехать. Это столица, деловой и политический центр - какое гетто?

Бля пиздец - я где сказала что в США нет проституции?? Я сказала что нет проституток там, где я живу, купи очки.

А насчет зеленых красных и черных паспортов - я легко могу иметь оба, да и вообще мне параллельно чего в них будет написано, я родилась на планете Земля и мне похуй до каких-то государственных границ и политических интересов. И ваще я заебалась в этой теме писать, до свидания.

шалава хуева... но я искренне тебе сострадаю... и надеюсь что ты помрешь в муках в АДУ ЯДЕРНОГО ХОЛОКОСТА или ниггеры нищие тебя завалят, так как в ДиСи их 80% населения.... может ты переродишься собачкою или кошечкою и сможешь всю свою кармическую хуету искупить... но в Ады или в мир голодных Духов я тебе не желаю залететь, и буду дико желать твоего освобождения....

Добавлено через 1 минуту

-Цитата от Скальд

Кошка вернулась

Парни, вы нашли тоже с кем спорить. Кошка с крыльями уже достаточно себя показала год или два назад в подобной теме, когда рассказывала нам что мы не должн в русском языке использовать слово "негр", потому что американцы в свое время негров использовали в качестве рабов и этим словом оскорбляли. Там еще много подобного гона было про чудеса капитализма. с полным непониманием того, что богатство западного мира строится на эксплуатации стран третьего мира. И вот эта женщина ратует за свободу и права человека и в тоже время выступает за западные материальные ценности, которые получены за счет попирания свобод и прав стран третьего мира чей труд и ресурсы западный мир эксплуатирует. Это раздвоение личности, господа. И за два года болезнь не прошла никак. Так что зря вы вступаете в дискуссию -- это типично женское тряпочное мышление, которое вам не перебить никакими аргументами -- ибо женская логика там во всей красе.

А про умстевенноотсталое существо, которое себя зовёт "святой источник" и говорить нечего -- прочитал одну бульварную книгу выдуманную художественным писателем и давай всех изобличать.

Забавные оппоненты у вас, друзья! Еще тут хвостопса в шароварах не хватает для полного цирка Но тему они оживили -- и на том спасибо -- с паршивой овцы хоть шерсти клок

Володимир, вы явились на наш модный зов!!! слава ШЕНРАБУ МИВО!!!!

Добавлено через 4 минуты

я тут читаю угарную книгу "Истоки Зла (тайна коммунизма)" некоего Володского.... и с первых же строк я дико угорел и впал в чудовищную истерику.... там написано что Маркс мало того что был ЕВРЕЕМ, причем КРЕЩЕНЫМ... так ещё был одновременно САТАНИСТОМ...
и приводятся его сатанинские стихи....



стихи я хочу использовать для записи коммунистического блэк-металла, кстати

прочитай Климова! Там тебе такое про Маркса откроется!
На одном дыхании всё это читается на самом деле!

-

" Вы, конечно, знаете, что Карл Маркс проповедовал: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Кстати, в Древнем Риме слово "пролетарии" означало класс людей, которые не имеют ничего, кроме средств продолжения потомства. Немножко анекдотично, но это лексический факт. Как говорил Козьма Прутков, смотри в корень. "

Хотя на бумаге Карл Маркс проповедовал братство рабочих, но в личной жизни он делал все наоборот. Женился он никак не на пролетарке, а на баронессе Женни фон Вестфален. Сам Карл Маркс был отпрыском многих поколений раввинов, а женился на аристократке - и проповедует уничтожение этой самой аристократии. Все наоборот - как 69!

Карл Маркс не любил мыться и поэтому всегда страдал фурункулами и чирьями, а особенно на заднем месте, которым он высиживал свой "Капитал".

А вот и стихи!

-

А теперь займемся немножко психоанализом. В студенческие годы Маркс кропал также стишки, которые не имеют никакой художественной ценности, но содержание которых довольно характерно. Даю выдержки в вольном переводе:
Я хочу построить себе трон На огромной холодной горе, Окруженной человеческим страхом, Где царит мрачная боль.
- Как вам это нравится? Этакий добрячок, спаситель человечества - или садист и сатанист? Кроме того, в студенческие годы, когда формируется мировоззрение человека, Карл Маркс сочинил драму "Кавланем", что по-древнееврейски представляет собой анаграмму, то есть имя Христа наоборот, то есть антихрист, где главным героем является товарищ сатана и где есть такие марксистские откровения:
Видишь этот меч - Князь тьмы продал его мне... Ты (сатана) падешь в пропасть, И я со смехом последую за тобой... И скоро я брошу человечеству Мои титанические проклятия... Приняв мое учение, Мир глупо погибнет...
Напомню, что в то время Карл Маркс уже принадлежал к тайным обществам гуманистов-сатанистов. А теперь посмотрите на знаменитую бороду Карла Маркса и его длинные до плеч волосы. Кстати, подобную же шевелюру носили приятели Маркса - анархист Бакунин и анархист Прудон, с которыми Маркс позже переругался. Но в то время такая своеобразная шевелюра вовсе не была модной, и ее носили только люди типа хиппи, которые носят подобную же шевелюру и теперь. Посмотрите-ка на наших диссидентов-волосатиков: патлатый мазохист Андрей Синявский, он же Абрам Терц-Пхенц, или алкоголик-инакомысл Петр Якир. А наш прославленный Моисей #2 - Солженицын: подобная же маскарадная борода, да еще рыжая. А уже Петр Великий издал рескрипт, что косым и рыжим запрещается свидетельствовать в суде, понеже Бог шельму метит.

-Цитата от scientist_

прочитай Климова! Там тебе такое про Маркса откроется!
На одном дыхании всё это читается на самом деле!


А вот и стихи!

в той книжке то же самое написано... только чутка иначе фразы построены....
и там больший напор идет на то что Маркс - АНТИХРИСТ

-Цитата от scientist_

давайте обсудим литературу что ли, раз спорить бессмысленно и бесполезно

вот в интернете книгу увидел, называется
"Маркс против русской революции" С.Г. Кара-Мурза

может кто-нибудь читал уже? расскажите вкраце - стоящая это вещь или нет?

Я вот, кстати, тоже её в магазине вчера видел. Присматривался долго, но потом всё же решил "Манипуляцию сознанием" взять, так как давно её почитать собирался, и книжку "Великая оболганная война — 2. Нам не за что каяться!" Дюкова и Пыхалова. Завтра думаю за "Марксом..." этим зайти, но не решил ещё — её взять или "Иной Сталин" Жукова.

Добавлено через 6 минут

Вот, кстати, статью пиздатую на днях читал о системе образования в США: http://emdrone.livejournal.com/153271.html

Это к поднимавшемуся тут вопросу о её несомненно высоком уровне.

-Цитата от Волхв

Добавлено через 6 минут

Вот, кстати, статью пиздатую на днях читал о системе образования в США: http://emdrone.livejournal.com/153271.html

Там более ценны комменты, даже... Вот этот, например:

-

Во всех коммнтариях увидел только один, который затрагивает проблему высшего образования.

Вижу в этом критичное недопонимание разных ситуаций в России (даже современной) и США.

В России осталось (и еще держится) школьно ОБРАЗОВАНИЕ, направленное на создание потенциального специалиста. ВСЯ школьная программа была ориентирована на это. После школы дети шли либо в армию технического или обслуживающего персонала (ПТУ, техникумы и пр), либо в вуз, где становились реальными специалистами. Такова была идея. В данном случае, оставляем за скобками то, что реально получалось.

В США школа - средство ВОСПИТАНИЯ в первую очередь. Как совершенно "ярко и выпукло" /(с) Бабицкий/ показано в приведенном тексте. Образование будет позже, в вузе, если ребенок покажет способности.

То "перспективное" (в смысле рассчета на будущее использование) образование и отношение к ребенку, которое можно считать одним из реальных "завоеваний Октября", в США (и Великобритании, в какой-то степени) относится только к молодежи высшего общества. Элитарность (стратифицированность) образования уже много веков явялется одним из характернейших черт Англии и ее (какой-никакой) наследницы США. "Быдло" идет в школы,а потом в менеджеры или инженеры низшего звена. "Элита" идет в управленцы/политики/чиновники/ученые.

Весь пафос обсуждения я вижу в том, что рушится привычный нам образ "детского равноправия". Нет его там, за бугром, за океаном. И обсасывать нечего. И про права человека нечего говорить. Поэтому всё так плохо

И далее там есть ссылка на статью нашего препода во французском вузе:
http://www.s-cool.ru/page-53.html

там тоже, затрагивающий эту тему момент есть:

-

Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике. Все эксперты, которым я это рассказывал и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: пытаются найти в этом логику, ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному результату. На самом деле все намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!), запомнили. Вот и все. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то было производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: "Да? Хорошо..." Если бы я им сообщил, что это равно 1/10, реакция была бы точно такой же.

То есть это система воспитания-послушания. Учит покорно въябывать на систему ради машины форд, ипотеки и телефона.

-

Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету (огромный патриот Франции, по происхождению поляк, несколько лет проучившийся в Москве, прекрасно говорящий по-русски, большой знаток русской литературы). Он очень умный человек, тоже преподает и прекрасно видит, что происходит, но при этом считает, что никакой катастрофы нет, а наоборот, все правильно, все развивается как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах). Вместо физики с математикой вполне можно было бы заставлять зубрить, например, латынь (вот только специалистов таких сейчас не сыщешь). Все равно в будущей профессиональной деятельности никакое понимание физики с математикой им не понадобится. На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в "отходы", существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т. д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском... Причем, согласитесь, сами эти, так сказать, "думающие образованные инженеры" сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми: невоплощенные мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, четко алгоритмированы, и все счастливы и довольны...

На тему заграничного образования уже столько сказано!
Но всё же
Вот что пишет в журнале "Наука и жизнь" замечательный российский математик, академик В.И. Арнольд (работал одно время в Сорбонне - самый известный французский государсвенный университет, аналог нашего МГУ - т.е. вполне серьёзное учебное заведение):

-

Министр из Франции, о котором идет речь, - не математик, а геофизик - рассказал о своем эксперименте. Он спросил школьника: «Сколько будет два плюс три?». И этот школьник - умный мальчик, отличник - не смог сосчитать... У него был компьютер, преподаватель в школе научил им пользоваться, но сложить в уме два и три школьник не умел. Правда, это был способный мальчик, и ответил он так: «Два плюс три будет столько же, сколько три плюс два, потому что сложение коммутативно...» Министр был потрясен его ответом и предложил убрать из всех школ преподавателей-математиков, которые так учат детей.

-

Во Франции я читаю студентам такие же лекции, как и в Москве. Принимаю там экзамены. И вот во время письменного экзамена парижский студент спрашивает меня: «Профессор, я нахожусь в затруднении: скажите, четыре седьмых меньше или больше единицы?». Это студент четвертого курса, математик! Он провел сложные вычисления, решил дифференциальное уравнение и получил верную цифру - четыре седьмых. Но дальнейшие его расчеты шли двумя путями в зависимости от того, больше или меньше единицы оказывается полученный результат. Все, чему я его учил - а это дифференциальные уравнения, интегралы и так далее, - он понял, но я его не учил дробям, и дробей он не знает... Аналогичная ситуация грозит и нам. А это приведет к тому, что не только атомоходы будут тонуть, но и все остальное, не только башня будет гореть, но и остальное тоже...

http://www.nkj.ru/archive/articles/5174/
такой же печальной участи, ждёт и наше, лучшее в мире, советское образование к сожалению

я читал заметки этого препода, про высшее во франции
и надо сказать, совершенно согласен с его коллегой с циничным взглядом

тот, кому надо, всегда найдет способ пробиться из невежества. остальным лучше считать себя умными и не париться.

можно подумать в наших учебных заведениях никто типа не зубрил черт знает что. ну да, сейчас это стало проще - взятки

ему говорят учёные люди, 2*2=4, но нет, он же индивидуальность, своё мнение имеет нехуйственное, так что 2*2=5
идиотская позиция

вот как раз таки свое мнение ребятам развивать особо не дают
что скажут, то и пишут
ты бв почитал, о чем речь, для начала

кто не даёт развивать? советская система образования что ли?
кому не дают? ребёнку в первом классе, а?
если он ещё будет учить соих родителей и учителей - вякать там чего-то "об индивидуальности", то говно из него вырастет, а не человек
в своё время РОЗГАМИ нехило дурь выбивали, таким вот "индивидуалистам"

-Цитата от Darksider

тот, кому надо, всегда найдет способ пробиться из невежества. остальным лучше считать себя умными и не париться.

Это распространенное заблуждение, тот кому надо, может и найдет способ, но истратить кучу времени и сил на это и в итоге получит хоть и результат, но меньший, чем в нормальном обществе с нормальными социальными институтами.
А есть еще те кому тоже надо, но им не удалось по какойто причине пробиться, а в нормальном обществе удалось бы.
Ну и конечно же есть те, кому не надо, но в нормальном обществе, у них бы все равно получилось бы.

Но все эти вопросы коненчо же восходят к фундаментальному пониманию справедливости и равенства: общество -- это борьба всех против всех или общество -- это семья.

-Цитата от scientist_

кто не даёт развивать? советская система образования что ли?
кому не дают? ребёнку в первом классе, а?
если он ещё будет учить соих родителей и учителей - вякать там чего-то "об индивидуальности", то говно из него вырастет, а не человек
в своё время РОЗГАМИ нехило дурь выбивали, таким вот "индивидуалистам"

Перечитай еще раз сообщения и статьи, на которые отвечал. Ты совершенно сейчас вне контекста разговора споришь. Никто тут ничего подобного не утверждал. Перечитай еще раз сообщения и статьи.

-

И далее там есть ссылка на статью нашего препода во французском вузе:
http://www.s-cool.ru/page-53.html

я же говорю, почитай о чем речь
о капиталистической системе высшего образования глазами одного русского препода

Добавлено через 5 минут

-Цитата от Скальд

Это распространенное заблуждение, тот кому надо, может и найдет способ, но истратить кучу времени и сил на это и в итоге получит хоть и результат, но меньший, чем в нормальном обществе с нормальными социальными институтами.
А есть еще те кому тоже надо, но им не удалось по какойто причине пробиться, а в нормальном обществе удалось бы.

как говорил нам один препод:
"не благодаря, а вопреки"
и приводил множество примеров как из грязи вырастали известные художники, и другие известные люди
а сейчас, по моему, можно любой теме обучиться, так как есть интернет
и пообщаться с профессионалами тоже можно на спец. форумах
так что тут по моему, одно желание нужно.
во франции думаю насущных проблем поменьше чем в россии, соответвенно и время есть свободное на такие дела.
в любом случае, тут однозначно сложно говорить

Что значит вне контекста?
Вот товарищ утверждает:

-

и надо сказать, совершенно согласен с его коллегой с циничным взглядом

тот, кому надо, всегда найдет способ пробиться из невежества. остальным лучше считать себя умными и не париться.

на сколько я понял, он согласен со словами этого самого "циничного коллеги":

-

Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском...

что является совершеннейшей чушью и бредом

читайте академика Арнольда, господа!

-Цитата от Скальд

Кошка вернулась

с полным непониманием того, что богатство западного мира строится на эксплуатации стран третьего мира. И вот эта женщина ратует за свободу и права человека и в тоже время выступает за западные материальные ценности, которые получены за счет попирания свобод и прав стран третьего мира чей труд и ресурсы западный мир эксплуатирует.

ты в этих словах ошибся во времени колоний несуществуе с середыны 20ого века...
нада было написать в прошлом

вообще, как мне кажется, в тепличных условиях, когда все есть, подходи да бери, человек существовать долго не сможет. станет скучно и незачем жить. это всего лишь голубая так сказать мечта, к которой следует стремиться, но которую лучше не достигать.
вот тут недавно как раз рассказ на подобную тему читал какого то фантаста, забыл бля) большой куш или как то так. вроде бы даже с ххру и взял его

Добавлено через 7 минут

-Цитата от scientist_

Что значит вне контекста?
Вот товарищ утверждает:

-

и надо сказать, совершенно согласен с его коллегой с циничным взглядом

тот, кому надо, всегда найдет способ пробиться из невежества. остальным лучше считать себя умными и не париться.

на сколько я понял, он согласен со словами этого самого "циничного коллеги":

-

Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском...

что является совершеннейшей чушью и бредом

читайте академика Арнольда, господа!

не надо вырывать отдельные фразы, ага?
и таких инженеров в СССР было полным полно, лично знал некоторых.


последний раз говорю - речь в заметке и в ее обсуждении о капиталистической системе высшего образования глазами одного русского препода
или для тебя любая критика ссср, как красная повязка для быка, ничего другого и не видишь?

-Цитата от ДЫНЯ

ты в этих словах ошибся во времени колоний несуществуе с середыны 20ого века...
нада было написать в прошлом

Дыня, сходи сайты с стэнсилами подгони лучше. Это у тебя нормалньо получается. А говорить в этих темах ты выглядиш как клоун типа Хвоста, Пса или "святого источника".

Колоний не существует формально, но экономика третьих стран контролиурется западным миром. Для этого есть понятие "неоколониализм". И еще раз прошу, подгони лучше сайтов по стенсилам, но не пиши тут на эти темы, хватает и без тебя знатоков тут

Добавлено через 1 минуту

-Цитата от scientist_

Что значит вне контекста?
Вот товарищ утверждает:


на сколько я понял, он согласен со словами этого самого "циничного коллеги":

что является совершеннейшей чушью и бредом

читайте академика Арнольда, господа!

Там несколько глубже проблема. а ты ее свел к розгам и 2*2=5... а речь совсем не о том.

Добавлено через 7 минут

-Цитата от Darksider

как говорил нам один препод:
"не благодаря, а вопреки"
и приводил множество примеров как из грязи вырастали известные художники, и другие известные люди
а сейчас, по моему, можно любой теме обучиться, так как есть интернет
и пообщаться с профессионалами тоже можно на спец. форумах
так что тут по моему, одно желание нужно.
во франции думаю насущных проблем поменьше чем в россии, соответвенно и время есть свободное на такие дела.
в любом случае, тут однозначно сложно говорить

Примеры есть, но они единичны. Ну и сколько есть людей, которы в нормальных условиях могли бы раскрыться, но не смогли из-за "грязи"? В прошлые столетия кто были великими людьми? Ты сможешь перечислить на вскидку хотябы десяток из крестьянства или из бедняков? Все сплошь из дворянства, торговли и прочих не "грязных" слоев-классов. Мне только Ломоносов вспоминается, да и тот хоть и из крестьянской, но из зажиточной семьи. Значит ли это, что бедняки, крестьяне-рабочие -- умственно неполноценные от природы? СССР доказал, что нет -- получив возможности учиться, люди даже из самых простых семей смогли реализовать себя. Но для этого понадобились нормальные социальные условия.

Как можно вспоминать примеры известных людей и утверждать, что все зависит от желания, а происхождение и воспитание не при чем???

Желание тоже не данность от рождения, а продукт воспитания и образования и в обществе с низким образованием, естественным образом этих желаний меньше, чем в обществе, где видят важность образования и уделают этому должное внимание и обеспечивают доступность.

-Цитата от Скальд

Примеры есть, но они единичны. Ну и сколько есть людей, которы в нормальных условиях могли бы раскрыться, но не смогли из-за "грязи"? В прошлые столетия кто были великими людьми? Ты сможешь перечислить на вскидку хотябы десяток из крестьянства или из бедняков? Все сплошь из дворянства, торговли и прочих не "грязных" слоев-классов. Мне только Ломоносов вспоминается, да и тот хоть и из крестьянской, но из зажиточной семьи. Значит ли это, что бедняки, крестьяне-рабочие -- умственно неполноценные от природы? СССР доказал, что нет -- получив возможности учиться, люди даже из самых простых семей смогли реализовать себя. Но для этого понадобились нормальные социальные условия.

Как можно вспоминать примеры известных людей и утверждать, что все зависит от желания, а происхождение и воспитание не при чем???

Желание тоже не данность от рождения, а продукт воспитания и образования и в обществе с низким образованием, естественным образом этих желаний меньше, чем в обществе, где видят важность образования и уделают этому должное внимание и обеспечивают доступность.

нет, я не смогу, так как не помню.
например Микелянжело
сколько людей не смогли раскрыться из-за грязи - никто не знает, сам понимаешь.
я сужу по своим ощущениям и по тому, что вижу вокруг, по другим людям.
те, у которых все относительно хорошо, сидят и не рыпаются в плане знаний никуда - им просто ни к чему. богатые ребята, вообще сплошь тунеядцы и распиздяи. тут от человека зависит, степень его самореализации. от семьи. от друзей. от сраного ТВ. ну и в последних рядах от политического строя и системы обучения.

-Цитата от Скальд

общество -- это борьба всех против всех или общество -- это семья.

борьба всех против всех на благо семьи в нашем случае.

-Цитата от Скальд

Дыня, сходи сайты с стэнсилами подгони лучше. Это у тебя нормалньо получается. А говорить в этих темах ты выглядиш как клоун типа Хвоста, Пса или "святого источника".

Колоний не существует формально, но экономика третьих стран контролиурется западным миром. Для этого есть понятие "неоколониализм". И еще раз прошу, подгони лучше сайтов по стенсилам, но не пиши тут на эти темы, хватает и без тебя знатоков тут

ахаха ты реально хочешь чтоб я тебе подогнал или стебаешь мну ?

ЗЫ Скальд проверь почту есть предложение )

-Цитата от Darksider

последний раз говорю - речь в заметке и в ее обсуждении о капиталистической системе высшего образования глазами одного русского препода
или для тебя любая критика ссср, как красная повязка для быка, ничего другого и не видишь?

ты не прав
во-первых я за нормальную критику, по делу, так сказать
во-вторых, критиковать лучшее в мире советское образование (не секрет ни для кого, кто выигрывал все муждународные олимпиады по естественным наукам во времена Союза) просто идиотизму подобно
ну и как следсвтие атомные и космические проекты - ведь сколько же нужно было для достижения этих благородных целей специалистов и не без образования естественно!
логику улавливаешь?

-Цитата от Скальд

Там несколько глубже проблема. а ты ее свел к розгам и 2*2=5... а речь совсем не о том.

а о чем речь? об образовании! Ну просто тут настолько всё очевидно и вам я думаю, что мне даже писать неохота на самом деле

"2*2 и розги" утрирую просто - чтобы объясниьт человеку его неправильную позицию по поводу образования
если в детстве его не заставлять (применять розги в моём предыдущем контексте), как делала советская система (родители, учителя, комсомол, шевство, дополнительные занятие с недогоняющими и т.д. и т.п.) ничего из него бы не вышло (выйдет лентяй, который кое-как дополз до 9 класса, и дальше прогрессировать - браться за ум ему будет скорее всего уже поздно)

Поторю ещё раз, что позиция господина Darksider: "тот, кому надо, всегда найдет способ пробиться из невежества" в корне противоречит именно советской системе образования

Комунизм - тупиковый план развития не то что государства, - общества. Компартия, которую мы имеем в настоещее время в России это такая группировка людей приклонного возраста (по большей части) и взгляды на решение проблем у них отстали от времени лет на двадцать. Вся проблема.

-Цитата от Darksider

богатые ребята, вообще сплошь тунеядцы и распиздяи. тут от человека зависит, степень его самореализации. от семьи. от друзей. от сраного ТВ. ну и в последних рядах от политического строя и системы обучения.

бред сивой кобылы!
ну ты б почитал про систему образования на западе для начала
Про два класса: класс А - для богатых (наподобие нашей советской школы)
и класс Б - для рабочих семей, для быдла короче, где народ сидит вразваленку за партами и плюёт в потолок

http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b24.htm#hdr_31
и далее

прочитай!