-Цитата от ooZee

-Цитата от As I Said

Сталин. Оказывается, гений не сообразил сделать элементарную вещь, какая есть в любой нормальной стране - организовать подготовку будущих поколений элиты, людей которые встанут у руля. В результате у руля оказалась череда уродов, итогом деятельности которой стало то, что "плешивый хуй до того дореформиорвался и доперестроился, что всю страну проебал". Не верю. Бред же.

верю не верю. верун чтоли?
сталина вобщето считай свергли эти самые уроды. ониже расстреляли берию. и пошлопоехало. но этого ты не знал. ты любитель до слов доебываться.

Я вообще-то про другое говорил. Правда, там было больше двух предложений - так что неудивительно, что ты не понял.

-Цитата от ooZee

-Цитата от As I Said

Из твоих слов следует, что про нападение японцев на Перл-Харбор ты не знаешь. Уместно задаться вопросом - а слышал ли ты вообще про войну, если не знаешь о том, как в неё вступил один из основных участников и будущий победитель.

ну расскажи ка нам еще про бои на территории сша. как они оборонялись героически и неистово. перлхарбор специально проебали тащемто чтоб вступиьт в войну, которая уже впринципе заканчивалась победой союзников.

В сорок первом? Заканчивалась?

-Цитата от ooZee

-Цитата от As I Said

Люди голосуют на референдуме, а потом их "кидают", разваливая страну. Как отреагировали на "кидание"?

прикинь такое бывает. иначе это бы не называли "киданием". логика простейшая же.
тебе пообещали денег за минет. но денег не дали. это кидание. наебалово. как ты отреагировал?

Не знаю, как в таких ситуациях реагировать, да и всё равно как-то. Это ты у нас хуесос - ты и расскажи. Только не мне - мне твоё обсасывание хуёв не интересно.

-Цитата от As I Said

А чего тогда, если его и в самом деле предали, этот так называемый народ на предательство внимания не обратил? Как-то странно.

народ, гражданское общество, было структурировано.

поскольку существовала общепринятая и понятная многим идеология - многие простые люди вкладывали себя в неё без остатка.

и тем внезапней оказалось предательство верхушки.

более того: многие из верхушки на вторых ролях сами охуели от такого подарка судьбы и не знали как с ним поступить.

те же азиатские республики, например, или Лёня Кравчук, бывший идеолог.

возвращаясь к простым людям: время тогда было такое что многие просто пребывали в растерянности, никто не мог понять как такое вообще возможно, вокруг рушился привычный уклад жизни.

жизнь ломалась и люди были вынуждены заняться собственным выживанием в одиночку.

несмотря на огромное количество новых политпартий и лидеров – никто не ставил задач и не смог реально сплотить людей для возврата или удержания СССР.

это был просто шок.

амеры, например, сами не подозревали что такое возможно, что это наконец случилось, то к чему они так долго шли.

тот же Буш проявлял растерянность по этому поводу.

-Цитата от As I Said

"Верхушка" же. У них и так всё было.

Или ты пытаешься намекнуть, что советская "верхушка" не была властью в своей же стране?

не так.

в той системе координат, существовавшей тогда, они не могли реализовать свои хищнические потуги.

та же номенклатура партийная устраивала чистки, был партконтроль, КГБ не сидело на месте и т.д.

существование в советской системе с советскими людьми в одной стране, с настоящими коммунистами нельзя было в открытую заниматься обогащением и беспределом.

но самое главное: власть была ограниченна самим существованием СССР.

убрав Союз – открыли дорогу к бесконтрольности и залоговым аукционам, приватизации и пр., а оттуда к гиперинфляции, развалу экономики, разгулу преступности, гражданской войны и т.д.

-Цитата от As I Said

Вроде бы был у нас гений всех времён и народов - Сталин. Оказывается, гений не сообразил сделать элементарную вещь, какая есть в любой нормальной стране - организовать подготовку будущих поколений элиты, людей которые встанут у руля.

есть знаменитая фраза Сталина от 1936-го года: "Кадры решают всё".

есть мнение, тебе об этом уже писали, что случилась после смерти Сталина внутренняя контрреволюция.

тогда до развала страны не дошло, но могло бы.

хотя Хрущёв сделал многое в обратную сторону.

даже Мао Цзедун с ним из-за Сталина разосрался и надолго испортил отношения между бывшими союзниками.

-Цитата от As I Said

про нападение японцев на Перл-Харбор ты не знаешь.

при всём уважении, но Пёрл Харбор - это не материковая страна.

-Цитата от As I Said

В сорок первом? Заканчивалась?

в декабре 41го года было уже ясно, что германия не сломила ссср. я тебе вобщето другой вопрос задавал. но ты доебался до слова "заканчивалась" предсказуемо.
забери рога обратно

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

почему кстате нападение на перлхарор считают днем позора, а не днем скорби по погибшим например?

Пёрл Харбор, война за независимость с Британской Короной, гражданская война, оккупационный режим.
Такая вот бодяга.

-Цитата от ooZee

-Цитата от As I Said

В сорок первом? Заканчивалась?

в декабре 41го года было уже ясно, что германия не сломила ссср.

А ещё - что русские уже вот-вот Берлин возьмут тоже было ясно. Как божий день.

-Цитата от ooZee

я тебе вобщето другой вопрос задавал.

Там нечего рассказывать. Ты и сам прекрасно это знаешь.

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

А чего тогда, если его и в самом деле предали, этот так называемый народ на предательство внимания не обратил? Как-то странно.

народ, гражданское общество, было структурировано.

поскольку существовала общепринятая и понятная многим идеология - многие простые люди вкладывали себя в неё без остатка.

и тем внезапней оказалось предательство верхушки.

более того: многие из верхушки на вторых ролях сами охуели от такого подарка судьбы и не знали как с ним поступить.

те же азиатские республики, например, или Лёня Кравчук, бывший идеолог.

возвращаясь к простым людям: время тогда было такое что многие просто пребывали в растерянности, никто не мог понять как такое вообще возможно, вокруг рушился привычный уклад жизни.

жизнь ломалась и люди были вынуждены заняться собственным выживанием в одиночку.

несмотря на огромное количество новых политпартий и лидеров – никто не ставил задач и не смог реально сплотить людей для возврата или удержания СССР.

это был просто шок.

амеры, например, сами не подозревали что такое возможно, что это наконец случилось, то к чему они так долго шли.

тот же Буш проявлял растерянность по этому поводу.

Вот оно как всё оказывается - распропагандированные дурачки растерялись. Ясненько. Ну а когда сообразили, что случилось - утёрлись и продолжили жить как ни в чём не бывало.

Как по мне, так всё проще - идеология людям в хуй не стучала, плевать им было на "коммунизм". А без "коммунизма", но с макдональдсами, торговыми центрами и свободным выездом за границу жить стало лучше, жить стало веселее.

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

"Верхушка" же. У них и так всё было.

Или ты пытаешься намекнуть, что советская "верхушка" не была властью в своей же стране?

не так.
в той системе координат, существовавшей тогда, они не могли реализовать свои хищнические потуги.

та же номенклатура партийная устраивала чистки, был партконтроль, КГБ не сидело на месте и т.д.
существование в советской системе с советскими людьми в одной стране, с настоящими коммунистами нельзя было в открытую заниматься обогащением и беспределом.

но самое главное: власть была ограниченна самим существованием СССР.

убрав Союз – открыли дорогу к бесконтрольности и залоговым аукционам, приватизации и пр., а оттуда к гиперинфляции, развалу экономики, разгулу преступности, гражданской войны и т.д..

То есть, СССР разобрали для того, чтобы заниматься "беспределом" и устраивать гражданские войны? Потому что "потуги". "Хищнические". Как-то сомнительно. Например, Горбачёв - каким "беспределом" он занимается? Какие гражданские войны развязывает?

Что, обогащение советские люди не одобрили бы? Так можно и не отсверкивать своим богатством. Хочется преступность разгулять, но "настоящие коммунисты" (кстати - это вообще кто?) начнут возмущаться? Ну так всегда можно сказать, что это проклятые американцы виноваты - засылают шпионов и вредителей.

"Номенклатура", "партконтроль" и Комитет Государственных Бездельников - это всё вещи, подконтрольные "верхушке".

Ну и это - власть, ограниченная собственным государством, это никакая не власть, а нечто иное. Например - колониальная администрация.

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Вроде бы был у нас гений всех времён и народов - Сталин. Оказывается, гений не сообразил сделать элементарную вещь, какая есть в любой нормальной стране - организовать подготовку будущих поколений элиты, людей которые встанут у руля.

есть знаменитая фраза Сталина от 1936-го года: "Кадры решают всё".

есть мнение, тебе об этом уже писали, что случилась после смерти Сталинга внутренняя контрреволюция.

И что, все толковые кадры были убиты или отправлены в лагеря после этой контрреволюции? Система их подготовки уничтожена? И конце-концов в трёхсотмиллионном СССР на роль главы государства не нашлось никого лучше, чем "плешивый хуй"?

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

про нападение японцев на Перл-Харбор ты не знаешь.

при всём уважении, но Пёрл Харбор - это не материковая страна.

При всём уважении - ты сейчас какой-то хернёй занят. Перл-Харбор - принадлежит Америке. Нападение на Перл-Харбор - нападение на Америку. А человек говорил, что на Америку "никто не нападает". Не понимаю, чего ты пытаешься мне доказать.

-Цитата от As I Said

Вот оно как всё оказывается - распропагандированные дурачки растерялись. Ясненько

ты бы полегче был бы в определениях.

а то под распрогандированных дурачков легко попадают твои родители, например, и прочие родственники.

ясненько?

о причинах и следствиях развала СССР, ментальности его граждан: если ты не хочешь понять простых вещей написанных достаточно доходчиво – я больше настаивать не буду.

-Цитата от As I Said

Как по мне, так всё проще - идеология людям в хуй не стучала, плевать им было на "коммунизм". А без "коммунизма", но с макдональдсами, торговыми центрами и свободным выездом за границу жить стало лучше, жить стало веселее.

это не так.

если бы было плевать – не достигали бы успехов и достижений от космоса, спорта и балета, до социальной сферы и промышленности.

то что ты упоминаешь насчёт макак, торговых комплексов и заграницы – есть суть определение желудочно-колбасной идеологии.

кто во что верит.

кто чего достигает.

-Цитата от As I Said

То есть, СССР разобрали для того, чтобы заниматься "беспределом" и устраивать гражданские войны? Потому что "потуги". "Хищнические". Как-то сомнительно.

не наводи тень на плетень.

беспредел и гражданские войны – это прямое следствие развала СССР.

-Цитата от As I Said

Горбачёв - каким "беспределом" он занимается? Какие гражданские войны развязывает?

Горби – рукожоп.

Родину сдал, чтобы красиво тусоваться по миру, как об этом рассказал американский таксист из «Брата-2».

вновь возвращаемся к роли личности в истории и управлении государства.

кто во главе стоит – тот к тому результату и приводит.

Горби – развал СССР.

всё закономерно.

-Цитата от As I Said

Что, обогащение советские люди не одобрили бы? Так можно и не отсверкивать своим богатством.

одобрили бы конечно.

но не ценой предательства своей страны, своего героического прошлого, ценой оплёванной истории и прочего.

Китай выводы сделал из наших ошибок, кстати.

и теперь тот авианосец, который мы не достроили – теперь у них рассекает, например.

-Цитата от As I Said

"настоящие коммунисты" (кстати - это вообще кто?

это люди труда, в первую очередь.

это те кто впереди и за собой народ поднимал.

для меня лично коммунист пример из одноимённого фильма в исполнении Евгения Урбанского:

-Цитата от As I Said

"Номенклатура", "партконтроль" и Комитет Государственных Бездельников - это всё вещи, подконтрольные "верхушке".

не может кто-то один лично всей компании противостоять.

разные люди – разные мнения.

убрав легитимность верховной власти и управления или поставив их под сомнение – есть возможность сесть на трон, что Ельцин и продемонстрировал.

кстати, в этом году юбилей 25-ти летний последнего 28-го съезда КПСС, когда он в конце вышел из партии и начал процесс выхода РФ из состава СССР в качестве главы правительства РФ.

-Цитата от As I Said

И конце-концов в трёхсотмиллионном СССР на роль главы государства не нашлось никого лучше, чем "плешивый хуй"?

в СССР никогда не жило больше 180 млн граждан.

-Цитата от As I Said

ты сейчас какой-то хернёй занят. Перл-Харбор - принадлежит Америке. Нападение на Перл-Харбор - нападение на Америку. А человек говорил,че что на Америку "никто не нападает". Не понимаю, чего ты пытаешься мне доказать.

во-первых, полегче в определениях при общении, а то я тебе тоже с лёгкость могу накидать направление известного тебе движения на указанный адрес.

во-вторых: речь шла не о нападении, а о ведении боевых действий.

предлагается сравнить уровень и масштаб войны на острове или даже Тихоокеанском театре действий, но никак на территории страны, в отличие от СССР где фронт с гитлеровцами простирался от Белого, до Чёрного морей.

ты и вправду не понимаешь о чём идёт речь?

-Цитата от Sir G

в СССР никогда не жило больше 180 млн граждан.

вроде взрослый уже, а глупости пишешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D...0%A1%D0%A0

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Вот оно как всё оказывается - распропагандированные дурачки растерялись. Ясненько

ты бы полегче был бы в определениях.

Говорю как есть - человек, который "вкладывает себя в идеологию без остатка" (ну и выражение) и есть распропагандированный дурачок.

-Цитата от Sir G

если бы было плевать – не достигали бы успехов и достижений от космоса, спорта и балета, до социальной сферы и промышленности.

"Коммунизма" в Америке нет и не было, а успехи и достижения тоже хоть куда.

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

То есть, СССР разобрали для того, чтобы заниматься "беспределом" и устраивать гражданские войны? Потому что "потуги". "Хищнические". Как-то сомнительно.

не наводи тень на плетень.

беспредел и гражданские войны – это прямое следствие развала СССР.

Что значит "тень на плетень"? Сам же пишешь - "хищнические потуги", "власть ограниченна", "убрали Союз - открыли дорогу".

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Горбачёв - каким "беспределом" он занимается? Какие гражданские войны развязывает?

Горби – рукожоп.

Родину сдал, чтобы красиво тусоваться по миру

А что, "красиво тусоваться" без того, чтобы страну развалить - никак?

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Что, обогащение советские люди не одобрили бы? Так можно и не отсверкивать своим богатством.

одобрили бы конечно.

но не ценой предательства своей страны...

Вот я и спрашиваю - а на хрена "предавать", если и так всё нормально?

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

"настоящие коммунисты" (кстати - это вообще кто?

это люди труда, в первую очередь.

это те кто впереди и за собой народ поднимал.

для меня лично коммунист пример из одноимённого фильма в исполнении Евгения Урбанского:

Симптоматично, что в качестве примера "настоящего коммуниста" ты предъявляешь сказочного персонажа из коммунистической агитки. То есть - реальных людей не нашлось.

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

"Номенклатура", "партконтроль" и Комитет Государственных Бездельников - это всё вещи, подконтрольные "верхушке".

не может кто-то один лично всей компании противостоять.

Зато может развалить гигантское государство, чтобы "красиво тусоваться".

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

И конце-концов в трёхсотмиллионном СССР на роль главы государства не нашлось никого лучше, чем "плешивый хуй"?

в СССР никогда не жило больше 180 млн граждан.

Ты что-то путаешь. Согласно последней переписи, проводившейся в Союзе, народу было - 287 миллионов. Впрочем, это не так важно - вон, во Франции какой-нибудь и ста миллионов никогда не было, а всегда находились нормальные люди. Обходятся без "плешивых хуёв", предающих и разваливающих всё. Странно.

-Цитата от Sir G

речь шла не о нападении, а о...

Мне что, цитату привести, чтобы ты успокоился? Может хватит комедию ломать?

Насчет коммунистов, какой-нибудь Стаханов к примеру - это так, направление, где и как искать. А во Франции, безусловно, нашлись нормальные люди, не развалившие и превратившие страну в Багдад.

-Цитата от Ритуал

Насчет коммунистов, какой-нибудь Стаханов к примеру - это так, направление, где и как искать. А во Франции, безусловно, нашлись нормальные люди, не развалившие и превратившие страну в Багдад.

Какой Багдад, о чём ты, убогий?

-Цитата от As I Said

Симптоматично, что в качестве примера "настоящего коммуниста" ты предъявляешь сказочного персонажа из коммунистической агитки. То есть - реальных людей не нашлось.

я могу конечно же скопировать тебе миллион примеров, но ограничусь одним, человеком под началом которого я когда-то работал:

-

Иван Иосифович Винник (род. 1929) — кораблестроитель, рядовой бронетанковых войск, почётный гражданин Николаева, депутат городского совета нескольких созывов. Герой Социалистического Труда (1977).

Родился 22 июня 1929 года на хуторе Ольховом Зеньковского района Полтавской области в крестьянской семье.

В 1951 году с отличием окончил Харьковский машиностроительный техникум по специальности «техник-механик по дизелестроению» и начал работать на Черноморском судостроительном заводе помощником мастера.

В 1968 году стал главным строителем специального военного кораблестроения на Черноморском судостроительном заводе. Под его руководством построены авианесущие корабли «Москва», «Ленинград», «Киев», «Минск», «Новороссийск», «Баку», «Адмирал Кузнецов». Также был заместителем директора ГП «ЧСЗ» по металлургии и машиностроению, потом по судостроению, производству.

В настоящее время Иван Иосифович Винник живет в скромной двухкомнатной квартирке в городе Николаеве, часть времени проводит на даче, где занимается выращиванием двенадцати сортов винограда.

у него даже не было высшего образования.

на этом дискуссию с тобой считаю исчерпанной.

у тебя нет желания понять, ты просто пытаешься померятся членом.

мне это неинтересно.

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Симптоматично, что в качестве примера "настоящего коммуниста" ты предъявляешь сказочного персонажа из коммунистической агитки. То есть - реальных людей не нашлось.

я могу конечно же скопировать тебе миллион примеров, но ограничусь одним, человеком под началом которого я когда-то работал:

-

Иван Иосифович Винник (род. 1929) — кораблестроитель, рядовой бронетанковых войск, почётный гражданин Николаева, депутат городского совета нескольких созывов. Герой Социалистического Труда (1977).

Родился 22 июня 1929 года на хуторе Ольховом Зеньковского района Полтавской области в крестьянской семье.

В 1951 году с отличием окончил Харьковский машиностроительный техникум по специальности «техник-механик по дизелестроению» и начал работать на Черноморском судостроительном заводе помощником мастера.

В 1968 году стал главным строителем специального военного кораблестроения на Черноморском судостроительном заводе. Под его руководством построены авианесущие корабли «Москва», «Ленинград», «Киев», «Минск», «Новороссийск», «Баку», «Адмирал Кузнецов». Также был заместителем директора ГП «ЧСЗ» по металлургии и машиностроению, потом по судостроению, производству.

В настоящее время Иван Иосифович Винник живет в скромной двухкомнатной квартирке в городе Николаеве, часть времени проводит на даче, где занимается выращиванием двенадцати сортов винограда.

у него даже не было высшего образования.

То есть - "настоящему коммунисту" высшее образование без надобности. Ему и так собачью медаль героя соцтруда повесят на грудь. Понятно.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ритуал

Насчет коммунистов, какой-нибудь Стаханов к примеру - это так, направление, где и как искать. А во Франции, безусловно, нашлись нормальные люди, не развалившие и превратившие страну в Багдад.

Какой Багдад, о чём ты, убогий?

город такой в междуречье Тигра и Евфрата. не благодари

-Цитата от Ритуал

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ритуал

Насчет коммунистов, какой-нибудь Стаханов к примеру - это так, направление, где и как искать. А во Франции, безусловно, нашлись нормальные люди, не развалившие и превратившие страну в Багдад.

Какой Багдад, о чём ты, убогий?

город такой в междуречье Тигра и Евфрата. не благодари

И каким же образом западноевропейская страна превратилась в ближневосточный город? Страна - в город? Запад - в восток? Европа - в Азию?

Обкурился, что ли?

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ритуал

-Цитата от As I Said

Какой Багдад, о чём ты, убогий?

город такой в междуречье Тигра и Евфрата. не благодари

И каким же образом западноевропейская страна превратилась в ближневосточный город? Страна - в город? Запад - в восток? Европа - в Азию?

Обкурился, что ли?

Вообще-то был референдум о вхождении Франции в состав Багдада, если ты не знал.

-Цитата от As I Said

Ему и так собачью медаль героя соцтруда повесят на грудь. Понятно.

очередное доказательство того, что ты ебанько.

понятно.

As I Said, ты из Питера, да?

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Ему и так собачью медаль героя соцтруда повесят на грудь. Понятно.

очередное доказательство того, что ты ебанько.

А как же? Разъяснить "настоящих коммунистов" не удалось - значит собеседник ебанько.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

-Цитата от Ритуал

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ритуал

город такой в междуречье Тигра и Евфрата. не благодари

И каким же образом западноевропейская страна превратилась в ближневосточный город? Страна - в город? Запад - в восток? Европа - в Азию?

Обкурился, что ли?

Вообще-то был референдум о вхождении Франции в состав Багдада, если ты не знал.

Не знал. Расскажи. Когда и почему проводился, какие результаты были? Литература какая есть на этот счёт? - дай пяток ссылок.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

-Цитата от MC_Sharky

As I Said, ты из Питера, да?

Нет. К чему такой вопрос?

-Цитата от ooZee

почему кстате нападение на перлхарор считают днем позора, а не днем скорби по погибшим например?

Держи .

-Цитата от As I Said

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Ему и так собачью медаль героя соцтруда повесят на грудь. Понятно.

очередное доказательство того, что ты ебанько.

А как же? Разъяснить "настоящих коммунистов" не удалось - значит собеседник ебанько.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

-Цитата от Ритуал

-Цитата от As I Said

И каким же образом западноевропейская страна превратилась в ближневосточный город? Страна - в город? Запад - в восток? Европа - в Азию?

Обкурился, что ли?

Вообще-то был референдум о вхождении Франции в состав Багдада, если ты не знал.

Не знал. Расскажи. Когда и почему проводился, какие результаты были? Литература какая есть на этот счёт? - дай пяток ссылок.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

-Цитата от MC_Sharky

As I Said, ты из Питера, да?

Нет. К чему такой вопрос?

http://asisaideblan.com/referendum_o_vhozhdenii_francii_...gdada.html

Проводился в 2003 году, потому что люди хотели проявить таким образом солидарность с иракским народом, угнетенным сша. Инициатором референдума являлся Жак Ширак. Не отрицаю что он преследовал личные цели, ведь, как известно, Саддам Хусейн его родной брат. Результат 97 процентов за.

-Цитата от As I Said

Нет. К чему такой вопрос?

Думаю, тебе стоит туда переехать.

кстати, про квартиры

В России растет спрос на "квартиры-путинки"

Россия превращается в страну крошечных квартир. В риэлтерских базах появились предложения квартир-студий общей площадью около 25 кв. м. В Санкт-Петербурге, например, построили целый жилой комплекс из подобных малогабариток. Девелоперы теперь сравнивают такие кварталы с Гонконгом. Там около половины жилого фонда составляют так называемые "апартаменты для комара", а в России малый метраж называют "коробкой от холодильника".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2764204

Добавлено через 6 минут 23 секунды

-Цитата от Sir G

что ж за пейзажи до боли знакомые думаю, так это ж Москва, Чертаново
мир всем местным

https://pastvu.com/p/1767

знатный троллинг от Моралеса:

-Цитата от Sir G

знатный троллинг от Моралеса:

че это на трупаке растаманские флаги висят, и че вверх ногами?