-Цитата от Saull

совок и институт инженеров создал, и в космос полетел, и женщинам права дал ай да совок. ай да молодец. но проклятые капиталисты сделали все тоже самое, и есть мнение что кратно лучше чем совок вот в чем соль, ю нов??

Ошибочное мнение. Не оправившись от ущерба войны, СССР стал первой в истории человечества космической державой, запустив первый спутник, потом выполнив первый пилотируемый космический полет. Первый выход в открытый космос, первая женщина-космонавт, первый выход в открытый космос женщины. СССР - первый, значит лучший.
В СССР все было лады с нац.вопросом, хохлов лелеяли, например, пока ебучие дикари устраивали суды Линча, и до сих пор расовая сегрегация цветет и пахнет.
Так что я бы задумался над кратно, даже над лучше. Хотя если тебя устраивает полемика в стиле Радио, про туалетную бумагу и порицание за пластинки Битлз, как контраргумент против нравственной культуры и лучшего в мире образования, то флаг в руки.

Добавлено через 12 минут 21 секунду

__________________________________________________ _____________________________

Пока в СССР был промышленный подъем и строительство моногородов, в США - великая депрессия и разгул преступности похлеще, чем после хрущевской амнистии. Самое забавное, что якобы мещанский совок вдохнул жизнь в якобы передовую западнистскую экономику добросовестным погашением кредитов и спасением нескольких производственных цепочек и узкоспециализированных америкосов, которые, кстати, несколько стратегических заводов поставили в совке. Но Саул это, разумеется, интерпретирует как опеку брата-отличника над двоечником и лентяем, у которого все валится из рук.

Далее. В условиях изматывающей, выжимающей все соки из страны войны вести атомный проект - это не по бродвеям блядовать. Можно, конечно, упрекнуть совок в косплее бомбы "толстяк", но возможно ли было бы это без советской научной и производственной базы?

Кстати, видя как совок все больше заглатывает капиталистический мир, американцы перестроили во многом свои механизмы управления, опираясь на советскую модель, что, очевидно, являлось признанием ее весьма эффективной и плодоносной.

Добавлено через 6 минут 35 секунд

Но "совок" именно как ментальность, мышление, мем - это действительно язва. Спасибо клятому Суслову и компании. И сейчас Путину с другими царьками.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

крепостничество ист форма скотской, рабской зависимости

И всё-таки - крепостные в России рабами не были.

-Цитата от Ахуй Москвы

оправдывать скотскую работорговлю подло и вообще незачем

Да-да-да. Ну а в твой адрес замечу - оскорблять ветеранов Великой Отечественной как-то не по-божески, особенно накануне годовщины Победы.

Кто и где оправдывает - ты точно со мной сейчас разговариваешь? И да, речь не о работорговле - всё-таки, крепостные в России рабами не были.

-Цитата от Ахуй Москвы

и че-то про найм крепостными крепостных ты ляпнул - это когда такое возникло - напомни. и уточни насколько это широко было распространено.

Да без понятия. Был у одного из Шуваловых какой-то крепостной перец-миллионер.

-Цитата от Ахуй Москвы

сколько вапще известно случаев уголовного преследования и наказания помещиков, кого из помещиков УБИЛИ?

Встречный вопрос - сколько "вапще" известно случаев убийства крестьян помещиками? Только, пожалуйста, без ссылок на художественные произведения, ага.

бляя, че-то я нажал какую-то комбинацию и у меня все в закладке перепиздрилось

КОРОЧЕ

читай "историю отечественного государства и права". там и про источники права получишь достоверную информацию, и найдешь примеры, и правоприменение изучишь, и про порку почитаешь, и про имущественные отношения, и про сословный характер правосудия, и насколько это было справедливо, не рабски и т.п.

-Цитата от Ахуй Москвы

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

крепостничество ист форма скотской, рабской зависимости

И всё-таки - крепостные в России рабами не были.

-Цитата от Ахуй Москвы

оправдывать скотскую работорговлю подло и вообще незачем

Да-да-да. Ну а в твой адрес замечу - оскорблять ветеранов Великой Отечественной как-то не по-божески, особенно накануне годовщины Победы.

Кто и где оправдывает - ты точно со мной сейчас разговариваешь? И да, речь не о работорговле - всё-таки, крепостные в России рабами не были.

-Цитата от Ахуй Москвы

и че-то про найм крепостными крепостных ты ляпнул - это когда такое возникло - напомни. и уточни насколько это широко было распространено.

Да без понятия. Был у одного из Шуваловых какой-то крепостной перец-миллионер.

-Цитата от Ахуй Москвы

сколько вапще известно случаев уголовного преследования и наказания помещиков, кого из помещиков УБИЛИ?

Встречный вопрос - сколько "вапще" известно случаев убийства крестьян помещиками? Только, пожалуйста, без ссылок на художественные произведения, ага.

бляя, че-то я нажал какую-то комбинацию и у меня все в закладке перепиздрилось

КОРОЧЕ

читай "историю отечественного государства и права". там и про источники права получишь достоверную информацию, и найдешь примеры, и правоприменение изучишь, и про порку почитаешь, и про имущественные отношения, и про сословный характер правосудия, и насколько это было справедливо, не рабски и т.п.

Это какая "история отечественного государства и права"? Просмотрел три штуки. В первой, за авторством каких-то дегенератов, расписывается украинская государственность семнадцатого века. Без комментариев. Из второй выяснилось, что в конце восемнадцатого века в России были холопы - ну, которых в 1723 году Пётр отменил. Видимо, на машине времени прилетели. Наконец, в третьей по поводу крепостных сказано, что они имели право нанимать работников и заниматься торговлей - видимо, это и есть отличительные признаки рабов. Соборное Уложение 1649 года - это "закрепление принципов крепостничества", а что там же за предумышленное убийство крепостного в качестве наказания устанавливается смертная казнь - скромно умолчали.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

-Цитата от As I Said

И всё-таки - крепостные в России рабами не были.

Да-да-да. Ну а в твой адрес замечу - оскорблять ветеранов Великой Отечественной как-то не по-божески, особенно накануне годовщины Победы.

Кто и где оправдывает - ты точно со мной сейчас разговариваешь? И да, речь не о работорговле - всё-таки, крепостные в России рабами не были.

Да без понятия. Был у одного из Шуваловых какой-то крепостной перец-миллионер.

Встречный вопрос - сколько "вапще" известно случаев убийства крестьян помещиками? Только, пожалуйста, без ссылок на художественные произведения, ага.

бляя, че-то я нажал какую-то комбинацию и у меня все в закладке перепиздрилось

КОРОЧЕ

читай "историю отечественного государства и права". там и про источники права получишь достоверную информацию, и найдешь примеры, и правоприменение изучишь, и про порку почитаешь, и про имущественные отношения, и про сословный характер правосудия, и насколько это было справедливо, не рабски и т.п.

Это какая "история отечественного государства и права"? Просмотрел три штуки. В первой, за авторством каких-то дегенератов, расписывается украинская государственность семнадцатого века. Без комментариев. Из второй выяснилось, что в конце восемнадцатого века в России были холопы - ну, которых в 1723 году Пётр отменил. Видимо, на машине времени прилетели. Наконец, в третьей по поводу крепостных сказано, что они имели право нанимать работников и заниматься торговлей - видимо, это и есть отличительные признаки рабов. Соборное Уложение 1649 года - это "закрепление принципов крепостничества", а что там же за предумышленное убийство крепостного в качестве наказания устанавливается смертная казнь - скромно умолчали.

это такая дисциплина в юриспруденции, на первых курсах преподается.

ну и много кого крепостные нанимали де-факто, много ли основали мануфактур в твоих лубочных фантазиях? я вот глянул по первой же ссылке учебник 2012 г. МГЮА (сам последний раз сдавал экзамен году эдак в 2004-2005) - там все ОЧЕНЬ скомканно, но крепостничество признаеца как неэффективная система отношений, тормозившая экономическое развитие. а "отмена" крепостничества 1861 г. рассм. как реформа, которая ухудшила положение крестьян и закабалила их еще больше, увеличив экономическое отставание и я те по секрету скажу, что МГЮА это самое серьезное вуз в своем направлении, по крайней мере было таковым в нулевые.

-Цитата от Ахуй Москвы

ну и много кого крепостные нанимали де-факто, много ли основали мануфактур в твоих лубочных фантазиях?

Сперва говоришь: а вот такая штука есть - иди почитай. Я почитал, нашёл там подтверждение своих слов, о чём скромно и доложил. В ответ - да это херня, "фантазия". Неплохо, неплохо.

- 2 * 2 = 5
- Не-а, 4.
- Вот тебе таблица умножения - посиди, разберись. Получи достоверную информацию.
- Гм, ну да, вот - написано, что 4.
- Где 4, ёпт? ГДЕ? Лубочная фантазия это.


Или вот ещё: с одной стороны - безосновательное утверждение, что крепостных "можно отпиздить до смерти"; с другой - утверждение, что убивать нельзя, подкреплённое ссылкой на Соборное Уложение 1649 года, где чёрным по белому написано, что за умышленное убийство полагается смертная казнь. Интересно, какое из утверждений более, э-э-э... "фантазийное"? Мне почему-то кажется - первое.

-Цитата от Ахуй Москвы

крепостничество признаеца как неэффективная система отношений...

А ЭТО-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ? Может хватит уже пытаться увести разговор в сторону? - сперва пытался приписать мне, что я рабство считаю хорошей штукой, затем выдумал, что я рабство оправдываю, теперь вот принялся руссуждать об эффективности крепостничества. Напоминаю, что предмет обсуждения - является ли крепостничество рабством. А не его эффективность, мои несуществующие оправдания рабства и т.п.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

ну и много кого крепостные нанимали де-факто, много ли основали мануфактур в твоих лубочных фантазиях?

Сперва говоришь: а вот такая штука есть - иди почитай. Я почитал, нашёл там подтверждение своих слов, о чём скромно и доложил. В ответ - да это херня, "фантазия". Неплохо, неплохо.

- 2 * 2 = 5
- Не-а, 4.
- Вот тебе таблица умножения - посиди, разберись. Получи достоверную информацию.
- Гм, ну да, вот - написано, что 4.
- Где 4, ёпт? ГДЕ? Лубочная фантазия это.


Или вот ещё: с одной стороны - безосновательное утверждение, что крепостных "можно отпиздить до смерти"; с другой - утверждение, что убивать нельзя, подкреплённое ссылкой на Соборное Уложение 1649 года, где чёрным по белому написано, что за умышленное убийство полагается смертная казнь. Интересно, какое из утверждений более, э-э-э... "фантазийное"? Мне почему-то кажется - первое.

-Цитата от Ахуй Москвы

крепостничество признаеца как неэффективная система отношений...

А ЭТО-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ? Может хватит уже пытаться увести разговор в сторону? - сперва пытался приписать мне, что я рабство считаю хорошей штукой, затем выдумал, что я рабство оправдываю, теперь вот принялся руссуждать об эффективности крепостничества. Напоминаю, что предмет обсуждения - является ли крепостничество рабством. А не его эффективность, мои несуществующие оправдания рабства и т.п.

я не писал, что творить мокруху по беспределу было разрешено, было широко распространено или поощрялось. это как бы вообще не по-христиански и даже не по-муслимски. речь о том, что была такая возможность, причем вполне реальная. и я даже подчеркнул, что скотское отношение чаще всего бывает вполне мирным и даже взаимным, чтобы ты мне не копипастил лубок. ты, сумасшедший, реально копипастишь дичь про писателей, а потом говоришь, что спор чисто о терминах.

де-юре был указ о хлебопашцах , только поместное дворянство не спешило расставаться с крепостными и эта тема успешно провалилась, как и другие "благие начинания". правоведение это не арифметика, я не случайно тебе указал на правоприменение и т.д., так как кодификация и реализация права это немного разные штуки.

а вонь ты развел на пустом месте, копирнув сюда нелепую ерунду про 1723 год, еще и в сравнении с другими странами, типа перевод рабов из одного почти бесправного положения в другое это какой-то неебический прорыв. и разговор я не увожу, а поясняю тебе сущностно че к чему и почему многие (не только я) считали и считают крепостничество рабской, губительной и позорной хуйней. раб это не кусок мяса и не кусок говна - это человек, имеющий свою цену, жизнь и базовый набор потребностей, которые необходимо удовлетворять, чтоб раб мог авыполнять свои функции - обогащать хозяина и обеспечивать по минимуму себя. вот такая казуистика.

Ахуй Москвы
Извиняюсь,что влезаю в вашу беседу. Но смотри,в той же Америке рабство было выражено в гораздо большей степени(если сравнивать с крепостным правом),так же была гражданская война,тем не менее,им не понадобился еврейский "спаситель",что бы обогнать СССР по всем социальным показателям,да и не только социальным.(да-да,Гагарин первый в космосе),но это всё,чем могут гордиться совки. Полёт Гагарина как-то повлиял на быт людей? Возможно образование стало лучше,чем в США,медицина,хоть что-нибудь? Просто на одном "поцреотизме" далеко не уедешь. В то время,когда американцы на свою зарплату могли жить,путешествовать,советский рабочий мечтал о жигулях и очереди на однушку. Людям платили столько,что бы они могли продолжать работать. Советский человек ни в чём не нуждался? Очевидно,но только потому-что у него не было выбора,он не знал,как может быть иначе. Не просто ведь так закрыли границы,те же самые спортсмены по обмену приезжали и рассказывали,какой дикий аул совок по сравнении с Европой.
Так чем в итоге отличается принудительный труд,оплаты которого хватает только на еду,в купе с тотальным ограничением передвижения от рабства?

-Цитата от Ахуй Москвы

я не писал, что творить мокруху по беспределу было разрешено

Ложь. Именно это ты и написал - "крепостного можно отпиздить до смерти".

-Цитата от Ахуй Москвы

разговор я не увожу, а поясняю тебе сущностно че к чему и почему многие (не только я) считали и считают крепостничество рабской, губительной и позорной хуйней

Ложь. Речь шла не о губительности и позорности, а низкая экономическая эффективность не является условием "рабской хуйни" - ни необходимым, ни достаточным. Так что уводишь разговор, ещё как уводишь.

А почему многие (не только ты) считают крепостничество рабством, я знаю куда лучше тебя. Сто лет злонамеренной пропаганды, возразить некому - вот и получается, что мозги промыты до степени оруэлловской - "свобода это рабство". Ну, почти: отмена рабства - это, оказывается, его, рабства, усиление.

-Цитата от CyDbba

Ахуй Москвы
Извиняюсь,что влезаю в вашу беседу. Но смотри,в той же Америке рабство было выражено в гораздо большей степени(если сравнивать с крепостным правом),так же была гражданская война,тем не менее,им не понадобился еврейский "спаситель",что бы обогнать СССР по всем социальным показателям,да и не только социальным.(да-да,Гагарин первый в космосе),но это всё,чем могут гордиться совки. Полёт Гагарина как-то повлиял на быт людей? Возможно образование стало лучше,чем в США,медицина,хоть что-нибудь? Просто на одном "поцреотизме" далеко не уедешь. В то время,когда американцы на свою зарплату могли жить,путешествовать,советский рабочий мечтал о жигулях и очереди на однушку. Людям платили столько,что бы они могли продолжать работать. Советский человек ни в чём не нуждался? Очевидно,но только потому-что у него не было выбора,он не знал,как может быть иначе. Не просто ведь так закрыли границы,те же самые спортсмены по обмену приезжали и рассказывали,какой дикий аул совок по сравнении с Европой.
Так чем в итоге отличается принудительный труд,оплаты которого хватает только на еду,в купе с тотальным ограничением передвижения от рабства?

какой еще еврейский спаситель? в сша рабы были завозные. колонизаторство вообще предполагало ограбление по испанскому сценарию и власти метрополии поначалу вообще не знали как обустроить быт колонизаторов, потому что индейские вожди общались с первыми колонистами на равных и ниче им подносить не спешили. по итогу самих колонизаторов постепенно наделили землей и правами, а чтобы объемы производства выросли - начали постепенно завозить все больше нигр.

а в ссср и медицина, и образование - все это было на очень хорошем уровне (и это говорит о колоссальной комплексной работе с нуля). раб влачит существование, а советский человек вполне себе жил и развивался, имел перспективы для карьерного роста. рост, например, не зависел от социального положения и происхождения. мои родители бесплатно заехали на 52 новеньких квадрата УП после 10 лет совместной жизни (да, не сразу), а американская семья в то же время усердно платила малоэтажную ипотеку в своем субурбане. ну и какой тут вариант менее геморный - решай сам. каким было качество потребления и во что это вылилось - другой вопрос. я не оправдываю, а лишь говорю о качественном скачке. представь, если щас зимбабве за короткий промежуток времени скакнет на уровень рф - это будет для них серьезный прорыв, который нельзя будет не отметить знаком +.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

я не писал, что творить мокруху по беспределу было разрешено

Ложь. Именно это ты и написал - "крепостного можно отпиздить до смерти".

-Цитата от Ахуй Москвы

разговор я не увожу, а поясняю тебе сущностно че к чему и почему многие (не только я) считали и считают крепостничество рабской, губительной и позорной хуйней

Ложь. Речь шла не о губительности и позорности, а низкая экономическая эффективность не является условием "рабской хуйни" - ни необходимым, ни достаточным. Так что уводишь разговор, ещё как уводишь.

А почему многие (не только ты) считают крепостничество рабством, я знаю куда лучше тебя. Сто лет злонамеренной пропаганды, возразить некому - вот и получается, что мозги промыты до степени оруэлловской - "свобода это рабство". Ну, почти: отмена рабства - это, оказывается, его, рабства, усиление.

не собираюсь бить горох об стену и повторять тебе то, что уже написал. утомляй своей несокрушимой логикой кого-нибудь другого ты даже не ищешь компромисса, не доказываешь что-то, не рубишься за какую-то оценочную позицию, а чисто страдаешь хуйней и играешь на губе.

РАБСТВО - согласно Конвенции о рабстве, подписанной в Женеве 25 сентября 1926 г., "положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности".

-Цитата от Ахуй Москвы

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

я не писал, что творить мокруху по беспределу было разрешено

Ложь. Именно это ты и написал - "крепостного можно отпиздить до смерти".

-Цитата от Ахуй Москвы

разговор я не увожу, а поясняю тебе сущностно че к чему и почему многие (не только я) считали и считают крепостничество рабской, губительной и позорной хуйней

Ложь. Речь шла не о губительности и позорности, а низкая экономическая эффективность не является условием "рабской хуйни" - ни необходимым, ни достаточным. Так что уводишь разговор, ещё как уводишь.

А почему многие (не только ты) считают крепостничество рабством, я знаю куда лучше тебя. Сто лет злонамеренной пропаганды, возразить некому - вот и получается, что мозги промыты до степени оруэлловской - "свобода это рабство". Ну, почти: отмена рабства - это, оказывается, его, рабства, усиление.

не собираюсь бить горох об стену и повторять тебе то, что уже написал.

Действительно, зачем тебе повторять безумную чушь про допустимость убийства крепостных, например. Или что крепостные - рабы. Лучше уж помолчи - есть шанс сойти за умного.

-Цитата от Ахуй Москвы

ты даже не ищешь компромисса, не доказываешь что-то, не рубишься за какую-то оценочную позицию, а чисто страдаешь хуйней и играешь на губе.

Хнык-хнык-хнык, мине обидели, компромисса со мной не ищут. А с чем там компромисс искать? С безумной чушью про то, что крепостных можно было убивать? Извини, сынок, тут никак - мудацкие фантазии не одобряю.

-Цитата от Ахуй Москвы

РАБСТВО - согласно Конвенции о рабстве, подписанной в Женеве 25 сентября 1926 г., "положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности".

Понятно, да. А какие там бывают полномочия? - владение, распоряжение, пользование.

Учитывая принудительный характер труда в СССР (уголовная ответственность за тунеядство), можно ничуть не покривив душой утверждать, что советский гражданин - это раб. В самом деле - родное государство осуществляет в отношении своих граждан право пользования - принудительный труд как средство извлечения дохода. Или отсутствие свободного выезда из СССР - здесь государство осуществляло в отношении своих граждан-рабов право владения, ага.

Как ты там сказал? - "совок это лучшее, что вабще случалось с русскими". Ну да, рабство - лучшее, что случалось. Так ты считаешь.

ох ебать накатали! суды линча и т.д. Вот нахуя говно с канфетой сравнивать непойму? негры бы предпочли всю историю ездить на задних местах в автобусе, и пить из отдельных фонтанчиков чем жить как советские люди с гагариным в космосе.

-

Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии. Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста.

(с) Мохаммед Али

-Цитата от Saull

ох ебать накатали! суды линча и т.д. Вот нахуя говно с канфетой сравнивать непойму? негры бы предпочли всю историю ездить на задних местах в автобусе, и пить из отдельных фонтанчиков чем жить как советские люди с гагариным в космосе.

да-да, нигры всегда были настроены прорежимно!

почетай для общего развития

http://primerussia.ru/article_materials/501

-Цитата от CyDbba

Ахуй Москвы
Извиняюсь,что влезаю в вашу беседу. Но смотри,в той же Америке рабство было выражено в гораздо большей степени(если сравнивать с крепостным правом),так же была гражданская война,тем не менее,им не понадобился еврейский "спаситель",что бы обогнать СССР по всем социальным показателям,да и не только социальным.(да-да,Гагарин первый в космосе),но это всё,чем могут гордиться совки. Полёт Гагарина как-то повлиял на быт людей? Возможно образование стало лучше,чем в США,медицина,хоть что-нибудь? Просто на одном "поцреотизме" далеко не уедешь. В то время,когда американцы на свою зарплату могли жить,путешествовать,советский рабочий мечтал о жигулях и очереди на однушку. Людям платили столько,что бы они могли продолжать работать. Советский человек ни в чём не нуждался? Очевидно,но только потому-что у него не было выбора,он не знал,как может быть иначе. Не просто ведь так закрыли границы,те же самые спортсмены по обмену приезжали и рассказывали,какой дикий аул совок по сравнении с Европой.
Так чем в итоге отличается принудительный труд,оплаты которого хватает только на еду,в купе с тотальным ограничением передвижения от рабства?

это ж ОЛЕНЬ натуральный, ребята, зачем вы с ним спорите

кудьба намекает, что термин "рабство" можно применить и по отношению к ссср в переносном значении, но я вот, говоря о крепостничестве, не преувеличиваю, потому что многие тогдашние современники пользовались этим словом, в том числе и бенкендорф (нелиберальный, нелитературный, неангажированный). ему-то уж наверняка было известно, как и на кого работали законы.

или вот если всыпать саиду 5-10 кнутов по спине, то я че-то не уверен, что он это выдержит и не отключится от болевого шока (или не откинет копытца в течение нескольких последующих дней). а уж если бы пороли КНУТОМ его условную МАМКУ, крестьянку молодую, на сенной, то я боюсь даже предположить че с ней могло в итоге случиться. наверняка было немало увечий и смертей конкретно от этого вида наказания. да и плеть тоже наверняка серьезная тема, особенно в условиях антисанитарии

-Цитата от Ахуй Москвы

кудьба намекает, что термин "рабство" можно применить и по отношению к ссср в переносном значении, но я вот, говоря о крепостничестве, не преувеличиваю, потому что многие тогдашние современники пользовались этим словом, в том числе и бенкендорф (нелиберальный, нелитературный, неангажированный). ему-то уж наверняка было известно, как и на кого работали законы.

"Современники пользовались словом" - ну, раз такое дело, значит и в самом деле рабство. Всё логично. Про войну в Ираке "современники" (Буш, например) говорили, что это "защита свободы" и "повышение справедливости" - значит, так оно и есть.

А что Бенкендорф "неангажированный" - так это понятно, ты на машине времени на двести лет назад слетал, мысли бенкендорфовы прочитал, убедился что да - и впрямь "неангажированный". Так всё и было. Верю.

-Цитата от Ахуй Москвы

или вот если всыпать саиду 5-10 кнутов по спине, то я че-то не уверен, что он это выдержит и не отключится от болевого шока (или не откинет копытца в течение нескольких последующих дней). а уж если бы пороли КНУТОМ его условную МАМКУ, крестьянку молодую, на сенной, то я боюсь даже предположить че с ней могло в итоге случиться. наверняка было немало увечий и смертей конкретно от этого вида наказания. да и плеть тоже наверняка серьезная тема, особенно в условиях антисанитарии

"Наверняка было" - ну да, это и есть уровень твоих исторических знаний. Имеющих солидное подкрепление в виде сказочных штампов антирусской пропаганды а-ля "крепостного можно отпиздить до смерти".

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

кудьба намекает, что термин "рабство" можно применить и по отношению к ссср в переносном значении, но я вот, говоря о крепостничестве, не преувеличиваю, потому что многие тогдашние современники пользовались этим словом, в том числе и бенкендорф (нелиберальный, нелитературный, неангажированный). ему-то уж наверняка было известно, как и на кого работали законы.

"Современники пользовались словом" - ну, раз такое дело, значит и в самом деле рабство. Всё логично. Про войну в Ираке "современники" (Буш, например) говорили, что это "защита свободы" и "повышение справедливости" - значит, так оно и есть.

А что Бенкендорф "неангажированный" - так это понятно, ты на машине времени на двести лет назад слетал, мысли бенкендорфовы прочитал, убедился что да - и впрямь "неангажированный". Так всё и было. Верю.

-Цитата от Ахуй Москвы

или вот если всыпать саиду 5-10 кнутов по спине, то я че-то не уверен, что он это выдержит и не отключится от болевого шока (или не откинет копытца в течение нескольких последующих дней). а уж если бы пороли КНУТОМ его условную МАМКУ, крестьянку молодую, на сенной, то я боюсь даже предположить че с ней могло в итоге случиться. наверняка было немало увечий и смертей конкретно от этого вида наказания. да и плеть тоже наверняка серьезная тема, особенно в условиях антисанитарии

"Наверняка было" - ну да, это и есть уровень твоих исторических знаний. Имеющих солидное подкрепление в виде сказочных штампов антирусской пропаганды а-ля "крепостного можно отпиздить до смерти".

я не помню всех дат, деталей судебников и уложений, но уверен, что сдал больше тебя экзаменов по истории и логику исторического процесса более-менее понимаю. если меня поправляют и предлагают какую-то альтернативу моей резкой оценке, то я могу и изменить свое мнение, я же не баран. ты же просто корчишь из себя хуй знает кого. татаро-монголского ига не было, ко-ко-ко, германия была нацистской, а не фашистокй, ко-ко-ко, россиюшку оклеветали, ко-ко-ко, лебедь, почему ты не на донбассе, ко-ко-ко, я не петух, а человек по большинству признаков, ко-ко-ко, совок-говно, ко-ко-ко и тому подобную унылую поебень, которая еще и не всегда соответствует действительности. ты фантастически умен, конечно, а другие олени и сынки. жаль нету на форуме реальных психиатров, которые бы пояснили на пальцах суть твоей патологии.

удиви меня какими-нибудь фактами про бенкендорфа, как и про 1723 год, открой мне глаза. российская монархия под конец просрала почти все, что можно, а на нее, видите ли, нагло клеветали и клевещут. высшие сословия в течение двух веков окончательно выродились (это после "отмены рабства") и поставили империю на грань полного уничтожения, а их смеют критиковать в самых мрачных тонах!

-Цитата от Ахуй Москвы

-Цитата от As I Said

-Цитата от Ахуй Москвы

кудьба намекает, что термин "рабство" можно применить и по отношению к ссср в переносном значении, но я вот, говоря о крепостничестве, не преувеличиваю, потому что многие тогдашние современники пользовались этим словом, в том числе и бенкендорф (нелиберальный, нелитературный, неангажированный). ему-то уж наверняка было известно, как и на кого работали законы.

"Современники пользовались словом" - ну, раз такое дело, значит и в самом деле рабство. Всё логично. Про войну в Ираке "современники" (Буш, например) говорили, что это "защита свободы" и "повышение справедливости" - значит, так оно и есть.

А что Бенкендорф "неангажированный" - так это понятно, ты на машине времени на двести лет назад слетал, мысли бенкендорфовы прочитал, убедился что да - и впрямь "неангажированный". Так всё и было. Верю.

-Цитата от Ахуй Москвы

или вот если всыпать саиду 5-10 кнутов по спине, то я че-то не уверен, что он это выдержит и не отключится от болевого шока (или не откинет копытца в течение нескольких последующих дней). а уж если бы пороли КНУТОМ его условную МАМКУ, крестьянку молодую, на сенной, то я боюсь даже предположить че с ней могло в итоге случиться. наверняка было немало увечий и смертей конкретно от этого вида наказания. да и плеть тоже наверняка серьезная тема, особенно в условиях антисанитарии

"Наверняка было" - ну да, это и есть уровень твоих исторических знаний. Имеющих солидное подкрепление в виде сказочных штампов антирусской пропаганды а-ля "крепостного можно отпиздить до смерти".

я не помню всех дат, деталей судебников и уложений, но уверен, что сдал больше тебя экзаменов по истории и логику исторического процесса более-менее понимаю. если меня поправляют и предлагают какую-то альтернативу моей резкой оценке, то я могу и изменить свое мнение, я же не баран.

"Могу изменить мнение"? Это на словах. А на деле было вот что: ты борзо воспроизводил штампы антирусской пропаганды, а когда я тебе с фактами в руках начал показывать, что они не соответствуют действительности, ты заявил, что ничего такого и не говорил. Действительно, ты не баран - ты чушок пиздлявый, невежественный и скудоумный.

-Цитата от Ахуй Москвы

удиви меня какими-нибудь фактами про бенкендорфа, как и про 1723 год, открой мне глаза. российская монархия под конец просрала почти все, что можно, а на нее, видите ли, нагло клеветали и клевещут. высшие сословия в течение двух веков окончательно выродились (это после "отмены рабства") и поставили империю на грань полного уничтожения, а их смеют критиковать в самых мрачных тонах!

"Просрала", "выродились" - ну вот, опять сияешь набело промытым мозгом. Понятно почему: всё-таки "нагло клеветали и клевещут" - это реальность. Таков удел проигравших - их смешивают с грязью. В соответствии с той самой "логикой исторического процесса", которую ты "более-менее понимаешь" (не понимаешь).

-Цитата от вариационные методы

это ж ОЛЕНЬ натуральный, ребята, зачем вы с ним спорите

Зато этот олень таки загабатывает больше чем учёные из НИЯУ МИФИ

у вас тут какой-то колхозный разговор, это пиздец просто. Естественно, что в совке много всего было, что и не должно нормальному человеку нравиться. Но это было намного проще все исправить, чем, допустим, восстановить полностью убитую промышленность щас. Или сельское хозяйство. Или слезть с нефтяной иглы, прибыль от которой должна была идти как раз на подъем всего этого, а не разбазариваться по карманам по чьим-то. Мне кажется реально проще было бы открыть границы, и перестать заставлять людей ездить на картошку Чем доводить до такого пиздеца и ахуя, что щас творится.

Добавлено через 13 минут 15 секунд

-Цитата от CyDbba

Ахуй Москвы
Извиняюсь,что влезаю в вашу беседу. Но смотри,в той же Америке рабство было выражено в гораздо большей степени(если сравнивать с крепостным правом),так же была гражданская война,тем не менее,им не понадобился еврейский "спаситель",что бы обогнать СССР по всем социальным показателям,да и не только социальным.(да-да,Гагарин первый в космосе),но это всё,чем могут гордиться совки. Полёт Гагарина как-то повлиял на быт людей? Возможно образование стало лучше,чем в США,медицина,хоть что-нибудь? Просто на одном "поцреотизме" далеко не уедешь. В то время,когда американцы на свою зарплату могли жить,путешествовать,советский рабочий мечтал о жигулях и очереди на однушку. Людям платили столько,что бы они могли продолжать работать. Советский человек ни в чём не нуждался? Очевидно,но только потому-что у него не было выбора,он не знал,как может быть иначе. Не просто ведь так закрыли границы,те же самые спортсмены по обмену приезжали и рассказывали,какой дикий аул совок по сравнении с Европой.
Так чем в итоге отличается принудительный труд,оплаты которого хватает только на еду,в купе с тотальным ограничением передвижения от рабства?

мы с вами точно в бывшем совке живем или вы все с марса прилетели? Щас по-сути еще хуже стало, квартир не дают, гарантий никаких и ни на что нету ни у простых работяг, ни у кандидата наук в институте каком-нибудь, все сидят по самые помидоры в кредитах, ездиют на древних японских мусоровозках, которые бы в той же самой японии уже давно в утиль сдали. И все это еще с конца 80-х строилось на таких вот лозунгах, как ты щас вынес. Бла-бла-бла, америка, демократия. И че поменялось то?) Вы еще как-то все в одну кучу мешаете. Времена в совке тоже были разные. И не всегда магазины были же пустые. Короче, тот же самый хуй, только в другой руке.

...

С Днём Победы! Никто не забыт, ничто не забыто.


многие русофобские пидорасы недовольны этим праздником, но мы помним и не забудем великий подвиг наших предков, которые спасли мир.

-Цитата от Underground

С Днём Победы! Никто не забыт, ничто не забыто.


многие русофобские пидорасы недовольны этим праздником, но мы помним и не забудем великий подвиг наших предков, которые спасли мир.

"Спасли мир" - пропагандистская блевотина. Если бы войну выиграли немцы, ты бы сейчас говорил ровно то же самое - "спасли мир". Нацисты. От англо-советских пидарасов.

-Цитата от As I Said

-Цитата от Underground

С Днём Победы! Никто не забыт, ничто не забыто.


многие русофобские пидорасы недовольны этим праздником, но мы помним и не забудем великий подвиг наших предков, которые спасли мир.

"Спасли мир" - пропагандистская блевотина. Если бы войну выиграли немцы, ты бы сейчас говорил ровно то же самое - "спасли мир". Нацисты. От англо-советских пидарасов.

Если бы войну выйграли немцы, блевотина Асисяй щас бы вкалывал на руднике, вместо того, чтобы придумывать свои высеры

-Цитата от Marcus NSK

-Цитата от As I Said

-Цитата от Underground

С Днём Победы! Никто не забыт, ничто не забыто.


многие русофобские пидорасы недовольны этим праздником, но мы помним и не забудем великий подвиг наших предков, которые спасли мир.

"Спасли мир" - пропагандистская блевотина. Если бы войну выиграли немцы, ты бы сейчас говорил ровно то же самое - "спасли мир". Нацисты. От англо-советских пидарасов.

Если бы войну выйграли немцы, блевотина Асисяй щас бы вкалывал на руднике, вместо того, чтобы придумывать свои высеры

О, чуркобесик обиженный голос подал.

Не-а, не вкалывал бы. Немцы же не вкалывают. И не вкалывали. Даже в ГДР.