-Цитата от Radio

Зачем ты обобщаешь и возводишь в абсолют - вполне понятно, впрочем
Когда в роли примера "да там всё зарегулировано" приводят наличие дорожных знаков и стрелок на светофорах - это сильно

Государство поверх рынка - это не плановая экономика, экономист Рынок относительно свободный, но по сравнению с СССР - рынок свободен абсолютно

сам себя хоть понимаешь, интересно?

где я про плановую экономику писал? я не экономист
базар за свободу шёл конкретно
не нравится со знаками - вот тебе другой пример, живет человек в приличном районе и решил у себя на заднем дворе сад-огород развести, высадил, снял первый урожай, а к нему специальные службы с шерифом подъехали и штрафанули не хило так, мол вы, уважаемый, в приличном районе живёте, значит доход у вас не маленький, а значит овощи и фрукты вы должны покупать на рынке/в магазине, а иначе вы лишите доходов фермеров - ты вопрошаешь, ну как же так ребят, а они - не положено и всё, ну я же ХОЧУ(вот ты пиво хочешь разное, а я хочу сад огород развести, что я не человек относительно тебя или как?) , я же в абсолютно свободном рынке, как так - не положено отвечают они, с обещанием покарать тебя в следующий раз гораздо капитальнее!
ситуация номер 2, захотел ты себе сарайчик поставить на участке - пожалуйста иди согласовывай в администрацию района - тебе там конкретное место укажут, габариты, цвет и т.д. и т.п. и только по истечению длительного времени, подписывания разных бумажек и прочех мытарств датут таки построить не то, что ты хочешь, а что положено
всё строго
регуляция? регуляция

2 канадон
съеби с темы, прибежал, как собачка, поддакивать сюда

я сам не был в Америке, но сестра недавно ездила в северную Каролину. Решили на великах покататься, едут значит, а на неё все как на сумасшедшую смотрят, спрашивает у подруги, что не так ? оказывается относительно недавно приняли закон такой, что б все обязательно шлем надевали при езде на велосипедах.

я не знаю, может он действительно кого-то от травмы спас, но мне из дикой России кажется это перегибом. А как же свобода, независимость и прочая либеральная ерунда, типа мы хозяева жизни ?

-Цитата от вариационные методы

где я про плановую экономику писал?

-Цитата от вариационные методы

так они давно на плановой, государство поверх рынка стоит

-Цитата от вариационные методы

всё строго

community thing в вышеописанных. купи себе пару гектаров и тусуйся
я всё жду пока кто-нибудь вспомнит законы о ебле крупнорогатого скота, например
что ж ты к современным США прицепился? Мы ж о временах СССР. Хотя с планировкой уже и тогда могло быть.
То ли дело точечная застройка - хуярь что хочешь где хочешь, и хуяк вместо сквера небоскреб (утрирую)

-Цитата от Теория Заговора

но мне из дикой России кажется это перегибом

тут скользкий момент такой - сверхопека, и это во многом проявляется в США. Как бы с одной стороны есть веские причины, а с другой ну хуйня же полная, ага.
но Юрий Игнатьич завещал не смотреть из сегодняшнего дня, а 30 лет назад даже там такой хуйни не было

-Цитата от Теория Заговора

я сам не был в Америке, но сестра недавно ездила в северную Каролину. Решили на великах покататься, едут значит, а на неё все как на сумасшедшую смотрят, спрашивает у подруги, что не так ? оказывается относительно недавно приняли закон такой, что б все обязательно шлем надевали при езде на велосипедах.

я не знаю, может он действительно кого-то от травмы спас, но мне из дикой России кажется это перегибом. А как же свобода, независимость и прочая либеральная ерунда, типа мы хозяева жизни ?

Или вот ещё взять автовождение, например - ремни безопасности заставляют использовать, на красный свет ездить запрещают. Зажимают свободу, отнимают независимость. НЕЛИБЕРАЛЬНО.

Не, ну тут он прав с велосипедными шлемами. И это не в одном штате так) Вполне логично требовать этого на дорогах, но не на велопрогулке по лесу, например
Впрочем, как раз таки ГОСУДАРСТВО тут не при делах, так как на федеральном уровне это не регулируется (если буквоедствовать)

-Цитата от Radio

-Цитата от вариационные методы

где я про плановую экономику писал?

-Цитата от вариационные методы

так они давно на плановой, государство поверх рынка стоит

-Цитата от вариационные методы

всё строго

community thing в вышеописанных. купи себе пару гектаров и тусуйся
я всё жду пока кто-нибудь вспомнит законы о ебле крупнорогатого скота, например
что ж ты к современным США прицепился? Мы ж о временах СССР. Хотя с планировкой уже и тогда могло быть.
То ли дело точечная застройка - хуярь что хочешь где хочешь, и хуяк вместо сквера небоскреб (утрирую)

-Цитата от Теория Заговора

но мне из дикой России кажется это перегибом

тут скользкий момент такой - сверхопека, и это во многом проявляется в США. Как бы с одной стороны есть веские причины, а с другой ну хуйня же полная, ага.
но Юрий Игнатьич завещал не смотреть из сегодняшнего дня, а 30 лет назад даже там такой хуйни не было

государство рынок регулирует, что в ссср что в штатах, ты не согласен?
в союзе условно плановая экономика была и госкапитализм, в америке условно свободная и тоже в достаточной степени госкапиталистическая (весь истеблишмент так или иначе связан с корпорациями и политическими партиями и лоббирует свою продукцию)
что касается точечной застройки, то я против категорично, но это бич современной РФ, в союзе (как и в штатах, кстати) - плановая застройка
купи пару гектаров? теоретик? ты себе хоть представляешь, как имея основную работу их обслуживать?

Добавлено через 3 минуты 49 секунд

-Цитата от Radio

Не, ну тут он прав с велосипедными шлемами. И это не в одном штате так) Вполне логично требовать этого на дорогах, но не на велопрогулке по лесу, например
Впрочем, как раз таки ГОСУДАРСТВО тут не при делах, так как на федеральном уровне это не регулируется (если буквоедствовать)

для обывателя охренеть конечно какое различие - федеральные и внутренние (state/ commonwealth) регуляции

Товарищ Мухин сравнивает стоп-знаки с тотальным контролем экономики и удивляется капельке сатиры

-Цитата от Kanadon

Товарищ Мухин сравнивает стоп-знаки с тотальным контролем экономики и удивляется капельке сатиры

туалетный юмор нельзя называть сатирой, не льсти себе

-Цитата от вариационные методы

в америке условно свободная и тоже в достаточной степени госкапиталистическая (весь истеблишмент так или иначе связан с корпорациями и политическими партиями и лоббирует свою продукцию

Было бы неплохо, если бы на самом деле чуть-чуть регулировали. Не знаю, откуда ты эти знания берешь, но с моей стороны видно, как им дают все больше прав и делают их неприкасаемыми.

-Цитата от вариационные методы

государство рынок регулирует, что в ссср что в штатах, ты не согласен?

я не согласен с твоими выводами. ты тут тёплое с твёрдым пытаешься в одну категорию записать.
в СССР рыночной экономики да и рынка не существовало от слова совсем. Что (и сколько) государство решило - столько и будет. И всё.
Фарцовщиков и чёрный рынок сюда не впутывай, ага.

лоббировать продукцию и плановая экономика у товарища ВМ - синонимы.
впустую вату катаем

-Цитата от вариационные методы

купи пару гектаров? теоретик? ты себе хоть представляешь, как имея основную работу их обслуживать?

С хуяли теоретик? Лет через десяток именно так и сделаю. Хватает друзей-товарищей-коллег с гектарами земли. Мне на Дальний Восток для этого переть не надо - в радиусе 150-200 километров от дома за небольшие деньги купить участок - нехуй делать.
Пока что двор шесть соток, так как жильё я себе покупал не в многоэтажке
Зачем мне их ВСЕ обрабатывать? Как тут несколько страниц назад обсуждали гордо бахни ДАЧУ и три грядки с парником. Ты ж тут на пару с остальными распинался как это заебись и в порядке вещей и вообще исконно русский уклад.
Так что ж боишься земельки-то?

http://www.the-village.ru/village/people/people/219651-back-in-ussr

Добавлено через 2 минуты 10 секунд

-Цитата от Вторая жизнь Эсты

http://www.the-village.ru/village/people/people/219651-back-in-ussr

4 молодых человека понастольгировали по поводу ссср за что на них в комментарияях вылили ушат говна мол ребят вы там не были и просто идеализируете

довольно-таки аргументированные разговоры, про солженицына почти никто не говорит

Добавлено через 1 час 10 минут 55 секунд

Удивило в этой беседе меня больше всего то, что люди, которые на них набросились не увидели в их рассуждениях здравого зерна. Общее настроение:

4 человека рассуждают по сути о том, что было в СССР такого, чего им не хватает сейчас.

на что им отвечают: попробуй, мол там поживи, колбасы нет, нихуя нет, по тв один канал, зубы лечат без обезболивающего, хирургу платят как водителю, за границу не уехать, и вообще, сними розовые очки нахрен и научись-ка ты жить настоящим, вот где твоя проблема-то, и перестань онанировать на то, где не был, ты об этом ничего и не знаешь.

и все через одного сводят проблему к дефициту товаров. я щас не буду кичиться духовностью это личное дело каждое и я согласен с тем, что первичные потребности надо было реализовывать. Об этом же говорил товарищ Сталин.

я просто подумал о том, что первым не хватает света и справедливости, вторые на этот свет и справедливость срать хотели потому что им жопу было нечем вытирать (там очень многие глаголят про туалетную бумагу), что вообщем-то верно (каждый может для себя как-то иначе решить но в масштабах населения все-таки верно), так зачем при таком антагонизме ставить вопрос ребром?

Мог ли СССР существовать без дефицита товаров как система? То бишь все антисоветчики говорят что СССР это когда нечем вытереть жопу, образно говоря. Они правы по факту, если так и было. Но это ведь шаги конкретных руководителей, политиков, которые привел к отсутствию в СССР туалетной бумаги. Сейчас она есть и люди обратно не хотят.

Но если им дать и СССР и туалетную бумагу, то чтобы они выбрали тогда?

Отсюда вопрос.

Стоит ли называть ретроградами людей которые ностальгируют про прошедшей эпохе, если ее недостатки были устранимы, а достоинства воссоздать невозможно?

Зачем задаваться вопросом: когда бы я жил тогда или сейчас если он по своей сути намного шире и человек который отвечает на него в заданных рамках просто никчемный зевака который выбирает товары на прилавках в историческом магазине "вот мне тот пожалуйста год" или "этот", "а, не, я лучше вот тут поживу".

Если Хрущевы и пр. завели нас в такую глушь куда мы не хотим возвращаться, это не значит что СССР это плохо.

Больше того: везде, где хорошо - есть немного от СССР.

Извините, если высказал для кого-то очевидные мысли, мне просто взорвала мозг эта беседа и основательно покопался в голове у себя и у сограждан нашей великой Родины.

-Цитата от Radio

лоббировать продукцию и плановая экономика у товарища ВМ - синонимы.
впустую вату катаем

расскажи чем глобально туполев/микоян/яковлев/сухой/илюшин тогда, отличаются от боинг/локхед мартин теперь?

-Цитата от Radio

С хуяли теоретик? Лет через десяток именно так и сделаю. Хватает друзей-товарищей-коллег с гектарами земли. Мне на Дальний Восток для этого переть не надо - в радиусе 150-200 километров от дома за небольшие деньги купить участок - нехуй делать.
Пока что двор шесть соток, так как жильё я себе покупал не в многоэтажке
Зачем мне их ВСЕ обрабатывать? Как тут несколько страниц назад обсуждали гордо бахни ДАЧУ и три грядки с парником. Ты ж тут на пару с остальными распинался как это заебись и в порядке вещей и вообще исконно русский уклад.
Так что ж боишься земельки-то?

я не боюсь, просто одно дело 6-12 соток, другое 2 гектара (200 соток)
я вот на 12-ти упахиваюсь что пиздец и понятия не имею как ты там 200 собрался обрабатывать

-Цитата от Вторая жизнь Эсты

Мог ли СССР существовать без дефицита товаров как система? То бишь все антисоветчики говорят что СССР это когда нечем вытереть жопу, образно говоря. Они правы по факту, если так и было.

они не правы, система развивалась поступательно, вины в том что в СССР не было айфонов - ноль, и если сравнивать с Российской Империей, то был сделан неимоверный рывок вперёд (была соха, стала ядерная и космическая держава), это Радио тут гарцует с возмущением мол что ж это пятикласники интегральное исчисление с функциональным анализом не проходят, ах какие дремучие и отсталые

-Цитата от вариационные методы

-Цитата от Вторая жизнь Эсты

Мог ли СССР существовать без дефицита товаров как система? То бишь все антисоветчики говорят что СССР это когда нечем вытереть жопу, образно говоря. Они правы по факту, если так и было.

они не правы, система развивалась поступательно, вины в том что в СССР не было айфонов - ноль, и если сравнивать с Российской Империей, то был сделан неимоверный рывок вперёд (была соха, стала ядерная и космическая держава), это Радио тут гарцует с возмущением мол что ж это пятикласники интегральное исчисление с функциональным анализом не проходят, ах какие дремучие и отсталые

Или вот США - тоже ведь когда-то была соха, а потом - ядерная и космическая держава. Правда, без революций, раскулачиваний и тридцать седьмого года.

-Цитата от вариационные методы

расскажи чем глобально туполев/микоян/яковлев/сухой/илюшин тогда, отличаются от боинг/локхед мартин теперь?

Тем, что создатели боинг/локхид мартин не были репрессированы, не прошли через лагеря, не работали в шарашках, и их коллеги не пропадали бесследно?
А может тем, что их не подгоняли к "красным датам", и им не грозило стать вредителями и врагами народа?
А может ещё тем, что технические начинания не срезались на корню партийными интересами?
А может тем, что не было "любой ценой"?
И дохуя ещё всяких "а может".

Я того же Чертока когда читал - местами охуевал, хотя он каких-то замечаний или выводов / сожалений о политическом строе себе не позволял в своих книгах. Просто констатировал факты

-Цитата от вариационные методы

я не боюсь, просто одно дело 6-12 соток, другое 2 гектара (200 соток)

У тебя со зрением всё в порядке?
Я не собираюсь обрабатывать два гектара, да и одного не собираюсь, и даже двадцать соток врядли стану

-Цитата от вариационные методы

это Радио тут гарцует с возмущением мол что ж это пятикласники интегральное исчисление с функциональным анализом не проходят, ах какие дремучие и отсталые

Какую же ты хуйню несёшь унылую - я тебе говорю (и привожу примеры) тех случаев, где были возможности, и даже была база, и уж тем более была потребность - но над всем этим висело партийно-идеологическое табу (плюс некоторые нюансы плановой экономики)

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

-Цитата от As I Said

Правда, без революций, раскулачиваний и тридцать седьмого года.

А у вас негров линчуют. И вообще, атомную бомбу для США создали немцы (как будто СССР не немецкими разработками пользовались, только вот американцы успели больше спиздить. Об этом упомянутый Б.Е Черток достаточно подробно рассказывает, так как присутствовал)

-Цитата от Radio

-Цитата от As I Said

Правда, без революций, раскулачиваний и тридцать седьмого года.

А у вас негров линчуют. И вообще, атомную бомбу для США создали немцы (как будто СССР не немецкими разработками пользовались, только вот американцы успели больше спиздить. Об этом упомянутый Б.Е Черток достаточно подробно рассказывает, так как присутствовал)

"Немецкие разработки", "спиздить" - и ядерное оружие? Может, всё-таки ракеты? Да и Черток ракетчик, а не физик-ядерщик.

"Негров линчуют" - не про то речь. Был заведён типовой советско-патриотический разговор про "неимоверный рывок вперёд". А зачем потребовались все эти "рывки"? Другие государства как-то без них обходились. Революции спасибо - одичали и отстали СИЛЬНО.

-Цитата от As I Said

"Немецкие разработки", "спиздить" - и ядерное оружие? Может, всё-таки ракеты? Да и Черток ракетчик, а не физик-ядерщик.

Ракетчик. Оно там всё на одной повестке было, когда дербанили Рей. Ну, если не годится слово "спиздить", то можно сказать "вывезти" Как материалы и наработки, так и специалистов.
Пишет и про то, как опоздали во многих местах, так как американцы их обставили, и пришлось по остаткам шариться
Годное чтиво

-Цитата от As I Said

"Негров линчуют" - не про то речь.

Это был сарказм - ведь типичный ответ же

-Цитата от Radio

Тем, что создатели боинг/локхид мартин не были репрессированы, не прошли через лагеря, не работали в шарашках, и их коллеги не пропадали бесследно?
А может тем, что их не подгоняли к "красным датам", и им не грозило стать вредителями и врагами народа?
А может ещё тем, что технические начинания не срезались на корню партийными интересами?
А может тем, что не было "любой ценой"?
И дохуя ещё всяких "а может".

Я того же Чертока когда читал - местами охуевал, хотя он каких-то замечаний или выводов / сожалений о политическом строе себе не позволял в своих книгах. Просто констатировал факты

кто пропадал бесследно? какой любой ценой? перестань глупости писать! биографию почитай, люди с самых низов из оборванных крестьян выдающими авиаконструкторами становились исключительно благодаря советской власти, а ты какие-то красные даты, черный воронок и прочий бред сивой кобылы типа начинания срезались верхушкой, ну этож пиздец так рассуждать
Черток строго за советскую власть был и когда демократы пришли однозначно это сказал
я тебе больше скажу что и в ядерной физике такое было, но это не отменяет того факта что советская школа была сильнейшей в мире на тот период, при всех репрессиях, воронках и прочих "зажиманиях" и нытье учёных

-

Какую же ты хуйню несёшь унылую - я тебе говорю (и привожу примеры) тех случаев, где были возможности, и даже была база, и уж тем более была потребность - но над всем этим висело партийно-идеологическое табу (плюс некоторые нюансы плановой экономики)

ты говоришь оторвавшись от того времени и места, нельзя так рассуждать

-

А у вас негров линчуют. И вообще, атомную бомбу для США создали немцы (как будто СССР не немецкими разработками пользовались, только вот американцы успели больше спиздить. Об этом упомянутый Б.Е Черток достаточно подробно рассказывает, так как присутствовал)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D...1%81%C2%BB
https://books.google.com/books?id=3v2ttYJ_d2kC&hl=ru&sou...navlinks_s

-Цитата от вариационные методы

биографию почитай

да вот в том и разница, что "Ракеты и люди" у меня на полке стоят.

-Цитата от вариационные методы

перестань глупости писать!

-Цитата от вариационные методы

ты говоришь оторвавшись от того времени и места, нельзя так рассуждать

на этом разговор можно закончить, так как не имеет смысла продолжать.
"вывсёврёти"
Бувай здоровенький, хлопчик

Берия не один новый город заложил под атомный проект, так что немцы это даже не полдела. Про создание атомной бомбы, кстати, есть еще интересная глава в мемуарах Павла Судоплатова.

Да конечно. Я ж не говорю что все взяли у немцев - ракетостроение взяло куда больше.
А Юрий Игнатьичу советую вспомнить Сахарова, например, которого как раз за инакомыслие забанили (и это уже в 80-ых!) - но ведь он опять запоет об "отрыве от времени" и прочую хуйню.

ты просто не понимаешь что я пишу, мысль не улавливаешь
биографию туполева, ильюшина, сухого и прочих прочитай да, не помешает
а чего сахарова-то, давай сразу солженицына вспомним, варламова, рыбакова, пастернака
забанили и правильно сделали, кстати, даже НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ Виталий Лазаревич Гинзбург сказал(который был далеко против советской власти, кстати), что тот вместо занятия наукой зачем-то молодёжь агитировал в лабораториях
а вообще конечно показательно, что сахарова вспомнил, по стопам либералов, в лучших традициях так сказать

с 27-00 глянь, там не много, про сахарова, его жену боннэр

https://www.youtube.com/watch?v=wnoDT5riE0Y

народ где бабан то я не пойму? он же был хранителем этой ссанной совковой темы. как он тут не ведет дебаты не могу понять. 4 года тут не был не знаю что тут за порядки. мухин это пиздец. робот кпрф всю хуйню постит сюда. и сирджей его ассистент.

-Цитата от вариационные методы

а чего сахарова-то

а того, что ты про ядерщиков хотел - распишитесь, получите, один из создаталей. Да ещё и НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ (правда, в не самой почетной сфере )
Гинзбург в адрес Сахарова еще и не такое говорил.

-Цитата от вариационные методы

давай сразу солженицына вспомним, варламова, рыбакова, пастернака

зачем? мы же о технарях говорим, а не о художественной литературе.
Кербера вот читад недавно, раз уж ты о Туполеве

-Цитата от вариационные методы

а вообще конечно показательно

полемика твоя показательна

Ребят, ребятушки!!!
Вот смотрю я сейчас 55 лет КВН, ну ахуеть... ну такая политика, на такое зомбирование, ну ребят, ну вам до участи Северной Кореи полтора шага.
Я вот стал замечать ещё года полтора назад. Камеди тоже прогнулись под это.
Да вообще...