Шантолосов, ну, если у тебя на респекте такие пассажиры, как Сугат, ты сразу говори.

-Цитата от Хасла

Я слышал что коммунизм придумали впервые негритянские ученые когда долбились в Африке в очко.

всё так, только долбили они тебя, иначе откуда ты мог слышать? тебя ебали, а ты подслушивал тем временем.

-Цитата от Kanadon

-Цитата от Istor1k

-Цитата от Kanadon

Источник, говоришь, проанализировать? Это ты сейчас анализ провел, скопипастив Пыхалова?

ПС. Молотов и Каганович на июньском пленуме 1957 г. признались, что была такая директива.

Разрешения на Холокост не существует, так что Холокоста не было

Не Пыхалова, не беспокойся А ты с чем то не согласен?

Ссылочку в студию, пожайлуста

Ты действительно тупой такой, или прикидываешься?. Причём тут Холокост вообще, ты мне документ привёл, который опирается на директиву, которой нет. Ты ж пытаешься доказать, что физическое воздействие было узаконенным, а самого закона что-то не видно

Копипаста Пыхалова никак не дискредитирует подлинность документа, поэтому историки (кроме тебя ) эту шизу всерьез не воспринимают.

Холокост тут при том, что его отрицатели такими же методами пользуются. Где приказ Гитлера? Есть куча документов, намекающих на конкретное решение истребить еврейство, но где само решение? Нету. Значит, и Холокоста не было.

Тут же дело простое:
1) Имеем телеграмму от Сталина, где ясно все написано
2) Запрос Вышинского ознакомить с телеграммой прокурорских работников
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58628
3) Положительный ответ Сталина
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58630
4) Признание Молотова и Кагановича (стенограмма июньского съезда 1957, с.121-122; книга в интернетах есть)

Да заебал ты со своим Холокостом, как Хвост блять, действительно. Если бы шла речь о "законности Холокоста", тогда другое дело. Я же тебе ранее писал, что не отрицаю, что физическое воздействие применялось. В этом ничего особо ужасного нет.

Запрос Вышинского я видел, как и записку Сталина. С Молотовым промашечка вышла, забыл про съезд 1957 г. Но дело то в другом, что данного разрешения ЦК ВКП(б) никто не видел, и никто на него не ссылался, окромя шрифтограммы от 39 года, даже тот же Вышинский и Сталин(?) ссылаются не на саму санкцию, а на бумагу того же 39 года. Подписи на документе 39 года нет, у Яковлева в сборнике написано, что правки делал лично Сталин, но экспертизы не проводилось, и с полной уверенностью утверждать бы я не стал. Содержимое самой шрифтограммы довольно противоречивое, как я тебе ранее писал.

Для источниковедческого синтеза информации мало слишком. И с полной уверенностью ссылаться на этот источник как то не научно, не считаешь?

-Цитата от Istor1k

-Цитата от Kanadon

А дотягиваться он умел...

Показать скрытый текст

ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

Занимательно, что на бланке то подписи Сталина нет, да и вообще какой либо подписи. Успенский к моменту написания телеграммы был в бегах, и никакой "должной кары" на тот момент не получил, увы

ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.

Приведи-ка мне архивный документ ЦК ВКП, который РАЗРЕШАЛ физическое воздействие. Я такого за свою практику что то не встречал

Бля, нашли о чём спорить.

Приведите мне мусоров, которые не применяют физическое воздействие. Не далее, как две недели назад, огребали от мусоров в культурной демократичной Испании. в 2012, заметим

хули тут о 1937 в СССР говорить даже

-Цитата от 90+3

Шантолосов, ну, если у тебя на респекте такие пассажиры, как Сугат, ты сразу говори.

http://vk.com/horoshii_papo4ka?w=wall8690758_1673 потсанская уважуха андрюхе губину и валюше словетской привет им передавай от пассажиров.

ЕБАААТЬ, СКОЛЬКО ТУТ ТИПОВ ЗА КОММУНИЗМ ВЕДАЮТ

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Kanadon

Из вас выпытывали признания, что вы контрреволюционеры?

offline IP

любишь юродствовать\?

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

kanadon доставляющий товарищ всеръез ссылаться на Яковлева - главного архитектора перестройки - я даже не знаю как это назвать
+ его завывания о лохокосте
а между тем КПРФ снова Зюгу переизбрало

-Цитата от Kanadon

ГА РФ, ф. 9401, оп.1, д.1299, л.246-247

http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/530404.htm

Может лучше сами ссылки на ГАРФ кидать, наподобие такой, чем на общество "Мемориал"... Волкогонова и т.п.
А то получается как на этом ред.дэме http://bigshit.ru/wp-content/uploads/2011/10/stalin.jpg
Даже Пыхалов (по поводу которого ты здесь юродствуешь) ссылается на ГАРФ и все эти ссылки легко проверить...

-Цитата от Kanadon

пытать подозреваемых

ой, ну не надо только либеральное нытьё разводить.... следователи из ОГПУ и НКВД были самые гуманные следователи в мире

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Kanadon

-

offline IP

Don't put words in my mouth

Юродствовать начал ты, когда сравнил police brutality (что я тоже считаю мерзостью) с решением правительства пытать подозреваемых.

Добавлено через 5 минут 24 секунды

Показать скрытый текст

N 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные “признания” об антисоветской и шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствие направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством (бывшего) МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки - уничтожить.
С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду не только непосредственные виновники, но и их руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л.Берия

ГА РФ, ф. 9401, оп.1, д.1299, л.246-247

http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/530404.htm

А по какому указанию, устному или письменному, тоже не ясно. Или взято с того же "избить Уншлихта"?

И, кстати, покажи мне место, где я утверждал, что предыдущий документ, что ты выложил - фальшивый. Или припизднуть любитель?

Тебе знакомы такие понятия, как, например, критический анализ источника, проверка источниковедческой базы, или не? Или ты информацию с источников считаешь не подлежащей сомнению?

-Цитата от Looser-Abuser

kanadon доставляющий товарищ всеръез ссылаться на Яковлева - главного архитектора перестройки - я даже не знаю как это назвать
+ его завывания о лохокосте
а между тем КПРФ снова Зюгу переизбрало

Холокост хуй знает к чему он приплёл,
Причин не доверять сборнику документов по НКВД, находящемуся в фонде Яковлева, у меня нет.

-Цитата от Kanadon

Не понял, чего ты хочешь. Ссылки на архивы есть, или ты хочешь на сканы посмотреть?
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/stalin_exb/263.shtml
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/stalin_exb/263_b.shtml

Ты так говоришь, будто в архивы собрался? Как только показываешь инкриминирующий документ, все сразу становятся исследователями.

Ты, видимо, ещё в 19 веке живёшь, архивы, я тебе скажу по секрету, давно оцифровывают

http://www.statearchive.ru/index.html

Вот сайт ГА РФ, кому нужно.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Все фигуранты громкого «игорного дела» — на свободе

Таков итог 20 месяцев расследования дела о «крышевании» правоохранителями подпольного игорного бизнеса в Подмосковье
http://news.mail.ru/incident/11243650/?frommail=1
__________________________________________________ _________________________
как я полагаю за судьбу Сердюкова-Васильевой тоже можно не беспокоиться

За игорный бизнес вообще кого-нибудь посадили?

А так чо, неплохие бабки на мудаках делали - пусть бы и продолжали.

-Цитата от Kanadon

Юродствовать начал ты, когда сравнил police brutality (что я тоже считаю мерзостью) с решением правительства пытать подозреваемых.

не, я к тому, что подобные методы применяются и по сю пору, в т.ч и пытки, в т.ч и в "цитадели демократии"

-Цитата от Kanadon

Ты ебанько унылое.

и вот уже наконец начался конструктивный диалог

Лучше кино про зверства коммунистов расскажите какое смотрели.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Kanadon

Это довольно редкие и несанкционированные случаи. Ты представь, если Путлер щас разрешит пытки, что будет?! Бутылки в жопу цветочками покажутся. Мне вообще не понятно, как можно выступать апологетом такого отвратительного закона. Правильнее было бы сравнить с Гуантанамо. Как и в 37-м, без суда и следствия, без прав на адвокатов держат людей на неопределенное время, пытают, хоть и не в таких масштабах. И все это с разрешения правительства. Надеюсь на Обаму.

ну знаешь, времена другие тогда были, как бы. а таперича-то - такая цитадель дерьмократии, и натебе - тайные тюрьмы в Европах, Гуантанамо, легализованное рабство, интервенция и так далее.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Kanadon

Аргументом "время другое было" можно умалить все что угодно. Опять же, чисто по числам жертв, "демократические" страны в сторонке курят.

Правда что ле? Наверное, это на территории США революция, гражданская война, интервенция и вторая мировая была

Про документы, написанные русским языком поржал, спасибо Наверное они должны быть на языке папуасов написаны

ну что, местные коммунисты, готовы?
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c58.0.403....1788_n.jpg

Добавлено через 4 часа 3 минуты 22 секунды

*************************************
***************
****

Васильева просит разрешить ей жить с Сердюковым

Фигурантка дела о хищениях на продаже имущества Минобороны в суде заявила, что на время домашнего ареста хочет проживать совместно с экс-министром.

http://lifenews.ru/news/108247

вы всё ещё не верите в то, что пиздец в РФ уже наступил? Пожалуйста доказательства!

Ну чё продолжим тут срач?

http://www.youtube.com/watch?v=L6WBuA7XaNo