активный пользователь
Сообщения: 4,531
Регистрация: 26.03.2013 | -Цитата от 90+3 Наличие свободных СМИ - один из признаков нормальной страны. Стало быть, нормальных стран не существует. СМИ не могут быть "свободными", поскольку являются инструментом пропаганды. -Цитата от 90+3 Из последних, Италия - ярчайший пример. И это всё? Больше нет на свете стран с "нормальной свободой слова"? | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Какой пропаганды, олень? Существует четкие границы. НТВ+ФУТБОЛ что пропагандирует? МузТВ? ТНТ? Ты просто помешан на заговорах.
Рассматривай Италию. Дело Берлускони, Кальчиполи или еще чего. Только твой размером с орех мозг не способен на такое количество информации и ты никогда не поймешь весь механизм этих преступлений. | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,531
Регистрация: 26.03.2013 | -Цитата от 90+3 Какой пропаганды, олень? Обыкновенной такой пропаганды. Прекрасно действующей на оленей вроде тебя. -Цитата от 90+3 Существует четкие границы. Границы чего? -Цитата от 90+3 НТВ+ФУТБОЛ что пропагандирует? МузТВ? ТНТ? Например - культурные нормы. Если ты, в силу умственной отсталости, этого самостоятельно понять не способен - не стесняйся, скажи об этом, и я тебе попробую объяснить. -Цитата от 90+3 Ты просто помешан на заговорах. Нет, не помешан. Просто заговоры - неотъемлемая часть нашей жизни. Глупо это отрицать. -Цитата от 90+3 Рассматривай Италию. Нет. Я же тебя вроде бы ясно спросил - кроме Италии, есть ещё страны с "нормальной свободой слова"? Или Италия - это эталон, недостижимый идеал, превосходный во всех отношениях? | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Ты не путай пропаганду и обыкновенную передачу информации. Магазин на диване - передача информации, Первый - систематическое зомбирование, например, преданности Уго Чавесу.  Простые вещи.
Дела Строс-Кана, Клинтона и т.д. то бишь США. Вот для чего нужны СМИ.
Механизмы преступлений ищи в Интернете. Например, тебе бы неплохо было узнать, что такое коррупция и методы борьбы с ней.
А так как выше fit сказал иди уже работай, а не пытайся разговаривать, нахватавшись хуйни от оголтелых дядек, с нормальными людьми. Это последний мой на идиотские вопросы, башляй, я тебе поведаю. | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,531
Регистрация: 26.03.2013 | -Цитата от 90+3 Ты не путай пропаганду и обыкновенную передачу информации. Я не путаю. "Обыкновенная передача информации" - это один из приёмов пропаганды. -Цитата от 90+3 Магазин на диване - передача информации, Первый - систематическое зомбирование, например, преданности Уго Чавесу.  Простые вещи. Простые - это да, но ты-то настолько туп, что эту простоту осознать не способен. -Цитата от 90+3 Дела Строс-Кана, Клинтона и т.д. то бишь США. Вот для чего нужны СМИ. Да, и для этого тоже. Надо убрать неудобного кандидата в президенты, власть щёлкает пальцами и - "свободные" и "независимые" СМИ дружно начинают рассказывать о том, кого и как господин кандидат насиловал. Очень удобно. -Цитата от 90+3 Механизмы преступлений ищи в Интернете. Например, тебе бы неплохо было узнать, что такое коррупция и методы борьбы с ней. Не надо пытаться соскочить с темы. Спрашиваю в третий раз - кроме Италии, есть ещё страны с "нормальной свободой слова"? -Цитата от 90+3 А так как выше fit сказал иди уже работай, а не пытайся разговаривать, нахватавшись хуйни от оголтелых дядек, с нормальными людьми. Не обольщайся, потомственная тунеядствующая алкашня вроде тебя - это ни разу не нормальные люди. |
Последний раз редактировалось As I Said, 3 июля 2013 в 22:45.
| | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Тебе вторую страну с конкретными примерами предоставляют, а ты в очередной раз один и тот же вопрос задаешь.
За время между ответами я успел умыться, попиздеть по телефону и прочитать рассказ в 10 страниц. Так что оторви свою жопу от стула и иди зарабатываи на ипотеку.
Цени арэнби качество :king`s speech:  | | | | новый пользователь
Сообщения: 485
Регистрация: 03.07.2008 | -Цитата от 90+3 Тебе вторую страну с конкретными примерами предоставляют, а ты в очередной раз один и тот же вопрос задаешь. Троллей лучше игнорировать, особенно настолько убогих. Там, судя по всему, амеба по кнопкам ползает. | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,531
Регистрация: 26.03.2013 | -Цитата от 90+3 Тебе вторую страну с конкретными примерами предоставляют, а ты в очередной раз один и тот же вопрос задаешь. А, так это и был пример страны с "нормальной свободой слова" (на будущее - сынок, тебе будет нелишним освоить такую вещь, как цитирование - чтобы тем, кто тебя читает, было понятней, на какие реплики собеседников ты отвечаешь; понимаю, что это будет для тебя затруднительно, учитывая твою имбецильность, но ты всё же попробуй - попытка не пытка). Ок. США я знаю получше, чем Италию, так что не могу не поинтересоваться:
Вот например, Гугл сообщает, что США занимают одно из первых мест по количеству запросов властей на удаление информации из сети. Это и есть "нормальная свобода слова" - когда правительство вместе с судами и полицией эту самую свободу слова душит? | | | | Ground Zero Pilgrim
Сообщения: 12,482
Регистрация: 07.06.2007 | | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,531
Регистрация: 26.03.2013 | -Цитата от Zero Pilgrim Ну как же - ведь мудаку рассказали, и теперь он знает, куда тыкал членом Берлускони. Это ли не главное в жизни? | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,668
Регистрация: 05.04.2008 | -Цитата от 90+3 -Цитата от вариационные методы -Цитата от 90+3 И про Бразилию жуткая поебень написана. К чему эти протесты? Карнавал, йоба, танцуем. ты же against modern football, вот и там люди протестуют против этого, всё ровно  Ничего общего с этим на этом уровне быть не может.
Я уверен, что большинство медиаресурсов России просто смотрят на это со стороны "а ведь у них еще хуже!". Так уж у нас принято жалеть сирых и убогих, а сильных и тех, кто плюнул на нас (Украина, Грузия, Прибалтика) поливать грязью. как ничего общего? модернизируются старые добрые стадионы (на деньги налогоплатильщиков) и на их месте появляются, по требованиям ФИФА, гламурные напомаженные няшные чашечки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0...0%BD%D0%B0
людям это нахрен не надо, им и так, по олдскулу, как говорится, на скамейках заворотки сидеть нравилось
а ты видно модник, и никакой не against modern football, раз грезишь о ЧМ в Бразилии (судя по подписи), однако нормальным-то чувакам и так понятно, что ЧМ уже давно превратился в гей-парад, и посещают такие мероприятия отнюдь не олдскульные правые парни, а по большей части накрахмаленные пижоны в компаниях с местной "элитой" (долиной, макаревичем и прочими), красят мордочки в триколор и жалобно скулят, глотая при этом чипсы с попкорном и запивая колой, "Роисся вперёд".
польская тема 2012 не в счёт | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | -Цитата от nigger lover -Цитата от 90+3 Тебе вторую страну с конкретными примерами предоставляют, а ты в очередной раз один и тот же вопрос задаешь. Троллей лучше игнорировать, особенно настолько убогих. Там, судя по всему, амеба по кнопкам ползает. -Цитата от вариационные методы -Цитата от 90+3 -Цитата от вариационные методы ты же against modern football, вот и там люди протестуют против этого, всё ровно  Ничего общего с этим на этом уровне быть не может.
Я уверен, что большинство медиаресурсов России просто смотрят на это со стороны "а ведь у них еще хуже!". Так уж у нас принято жалеть сирых и убогих, а сильных и тех, кто плюнул на нас (Украина, Грузия, Прибалтика) поливать грязью. как ничего общего? модернизируются старые добрые стадионы (на деньги налогоплатильщиков) и на их месте появляются, по требованиям ФИФА, гламурные напомаженные няшные чашечки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0...0%BD%D0%B0
людям это нахрен не надо, им и так, по олдскулу, как говорится, на скамейках заворотки сидеть нравилось
а ты видно модник, и никакой не against modern football, раз грезишь о ЧМ в Бразилии (судя по подписи), однако нормальным-то чувакам и так понятно, что ЧМ уже давно превратился в гей-парад, и посещают такие мероприятия отнюдь не олдскульные правые парни, а по большей части накрахмаленные пижоны в компаниях с местной "элитой" (долиной, макаревичем и прочими), красят мордочки в триколор и жалобно скулят, глотая при этом чипсы с попкорном и запивая колой, "Роисся вперёд".
польская тема 2012 не в счёт -Цитата от nigger lover -Цитата от 90+3 Тебе вторую страну с конкретными примерами предоставляют, а ты в очередной раз один и тот же вопрос задаешь. Троллей лучше игнорировать, особенно настолько убогих. Там, судя по всему, амеба по кнопкам ползает. Самое печальное, что в реальной жизни они тоже встречаются. Отличие лишь в том в реале скажи такому "отъебись" и он скорей всего действительно отъебется, в Интернете все по-другому. У таких людей отсутствует способность слушать и понимать.
Я не верующий, но способен их выслушать и понять. Блять, я мусульман с их терактами понимаю, хоть и сильно осуждаю.
Я ем мясо, но прекрасно понимаю веганов и мне не брезгливо с ними за одним столом и т.д.
Если ходил везде со своим самоваром давно бы затворником стал. -Цитата от вариационные методы -Цитата от 90+3 -Цитата от вариационные методы ты же against modern football, вот и там люди протестуют против этого, всё ровно  Ничего общего с этим на этом уровне быть не может.
Я уверен, что большинство медиаресурсов России просто смотрят на это со стороны "а ведь у них еще хуже!". Так уж у нас принято жалеть сирых и убогих, а сильных и тех, кто плюнул на нас (Украина, Грузия, Прибалтика) поливать грязью. как ничего общего? модернизируются старые добрые стадионы (на деньги налогоплатильщиков) и на их месте появляются, по требованиям ФИФА, гламурные напомаженные няшные чашечки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0...0%BD%D0%B0
людям это нахрен не надо, им и так, по олдскулу, как говорится, на скамейках заворотки сидеть нравилось
а ты видно модник, и никакой не against modern football, раз грезишь о ЧМ в Бразилии (судя по подписи), однако нормальным-то чувакам и так понятно, что ЧМ уже давно превратился в гей-парад, и посещают такие мероприятия отнюдь не олдскульные правые парни, а по большей части накрахмаленные пижоны в компаниях с местной "элитой" (долиной, макаревичем и прочими), красят мордочки в триколор и жалобно скулят, глотая при этом чипсы с попкорном и запивая колой, "Роисся вперёд".
польская тема 2012 не в счёт Ты не о том вещаешь, дядь. AMF - позиция против нынешней политики большинства клубов. На уровне сборных это понятие не шибко применимо. Я за своих воспитанников, против покупки игроков из команд, с которыми давние противостояния. Нынче не шибко удивишься переходу из Барселоны в Реал. Вообще, довольно долго объяснять - на примере Спартака: вчера и сегодня на правах аренды ушли два воспитанника, мои любимцы, ибо видел я обоих с лет, когда у них даже усы не росли. Печально, но нынче так. Вместо них будут играть легионеры, один из которых еще и безумный негр. Я против этой хуйни. В общем принципы расписаны здесь: landscrona.ru/articles/index.php?id=2589
ЧМ - это праздник. Я бы понял беспорядки, если Бразилия его не выиграет. А вот это хуета, затеянная непонятно кем, лишь портит праздник.
Стадионы, как шикарные столы на празднике должны выглядеть шикарно.
И не всем дано на празднке, потому что количество мест ограничено, но все равно поедут миллионы в надежде. Добавлено через 17 минут 42 секунды Кстати, на эти или следующйе выходные поедим любоваться первым детищем Сталина - Беломорканалом  | | | | новый пользователь
Сообщения: 485
Регистрация: 03.07.2008 | - Кстати, на эти или следующйе выходные поедим любоваться первым детищем Сталина - Беломорканалом Не забудь "брошюрку" с собой взять. http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=142052 | | | | активный пользователь
Сообщения: 5,152
Регистрация: 29.12.2010 | -Цитата от nigger lover ОК. Чем тебе, кстати, "Застольные разговоры" не угодили? а нет гарантий (и врятли они появятся), что все записи аутентичны и не подверглись послевоенной редакции. вышли-то они только в 50х. история у этих записей довольно интересная. к источникам такого рода надо подходить осторожно. -Цитата от Лобсанг да что ты говоришь? ты вообще среди людей живёшь или один в лесу? знаком ли ты с психологией человека на практике? что такое психология масс; манипуляция сознанием, как она реально влияет на умы? как показывает история (практика), все великие свершения - дело рук активного меньшинства смелых и решительных людей. никто никогда не спрашивал мнения «масс», т.к. толпа сама по себе некомпетента и никогда не придет к единому мнению.
если ты пытаешься свалить неудачи на «давлеющую над обществом атмосферу», «оболваненные демократическими ценностями массы» – это в лучшем случае самообман, в худшем – незнание тех вещей, о которых ты говоришь.
живая идея, в которой люди чувствуют потребность и источник вдохновения, неизменно себя проявит. если у коммунистов нет на политической арене адекватного представителя, значит никому он нахер не нужен. значит нет людей, по-настоящему увлеченных идеологией, которые заморочились бы что-то организовать. а раз нет таких людей (такого активного меньшинства) – идея мертва.
львиная доля граждан, ностальгирующая по СССР – не в счет. толпа, как уже выше сказано, аморфна и не способна принимать решения, ей нужны лидеры. можно сколько угодно трындеть и обсуждать причины неудач, зачитываться кучей красной макулатуры, злорадствовать над нынешней системой, но пока не родится активное меньшинство, готовое чем-то пожертвовать ради воплощения идеалов, никакой идеологии не будет. до этого момента она мертва. по факту.
и тут не важно хорошая идеология или плохая (зачем ты к этому-то прицепился) – это субъективные оценки. на общие законы она не влияет.
суть твоего примера и вывод довольно странные. если ты хотел таким образом показать «почему не работает механизм», то зачем городить огород, можно привести примеры из действующей политической жизни.
а там, хехе, лишнее подтверждение моих слов. полулегальные националисты как антисистемщики проявляли себя куда с большим размахом, нежели адепты марксизма, которых никто не запрещал и не сажал. -Цитата от Лобсанг То что высшая партийно-хозяйственная номенклатура предала свой народ, свою Родину СССР — не говорит о том, что сама идея плохая... мы как-то обсуждали причины развала - здесь с товарищами... пока такие как ты не пришли со своими жидорептилоидами идея плоха не поэтому, а потому что сама по себе безумная и нереализуемая.
партийно-хозяйственная номенклатура так и осталась у власти, то есть нынешняя РФ – плоть от плоти совка. преемственность на лицо.
ненавидишь РФ – ненавидь и СССР, за то что породил такого наследника и дал ей таких руководителей. все прозрачно ясно.
от ответа на мой вопрос старательно уходишь As I Said, ты так и не внял моему совету. садись, двойка -Цитата от Лобсанг Люди из "картавого вагона" спасли Россию. Так что будучи русским, не испытывать к ним уважения можно только в двух случая - либо ты являешься законченной русофобской мразью, либо ты являешься невежественным долбоёбом.    | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 24,115
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок | -Цитата от 90+3 Ты не путай пропаганду и обыкновенную передачу информации. Магазин на диване - передача информации, Первый - систематическое зомбирование, например, преданности Уго Чавесу.  Простые вещи.
Дела Строс-Кана, Клинтона и т.д. то бишь США. Вот для чего нужны СМИ.
Механизмы преступлений ищи в Интернете. Например, тебе бы неплохо было узнать, что такое коррупция и методы борьбы с ней.
А так как выше fit сказал иди уже работай, а не пытайся разговаривать, нахватавшись хуйни от оголтелых дядек, с нормальными людьми. Это последний мой на идиотские вопросы, башляй, я тебе поведаю. бля ну ты пиздец. магазин на диване самое что ни есть зомбирование - эльдорадо для ленивых. вся реклама - пропаганда, странно что такой высокоинтеллектуальный и разносторонне развитый пользователь сам не может это увидеть.
передача информации это к примеру НТВспорт или там дискавери (что в принципе тоже сомнительно)
кстати относительно твоей нормальности я искренне сомневаюсь, но ты же опять привёл свои неопровержимые ФАКТЫ, с ними не поспоришь, да | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Такой бардак у вас обоих в голове. Самим не стыдно? Люмпены, толпа, срамота.
Пропаганда, как поток информации, в отличие от рекламы может быть предоставлена в негативном оттенке и не имеет временной актуальности. У психологов есть более широкий спектр отличий, но с таким Содомом в голове вполне и этого хватит. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 24,115
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок | -Цитата от 90+3 Такой бардак у вас обоих в голове. Самим не стыдно? Люмпены, толпа, срамота.
Пропаганда, как поток информации, в отличие от рекламы может быть предоставлена в негативном оттенке и не имеет временной актуальности. У психологов есть более широкий спектр отличий, но с таким Содомом в голове вполне и этого хватит. у тебя порядок, что ты выписываешь тут свои неебические перлы? 
не буду отрицать, что я много не знаю и не способен понять, но блять, чисто на сравнительном уровне у тебя каша более моей в голове кипит
что пропаганда, что реклама - побудительные действия. просто в одном случае тебя побуждают в идеологическом плане, в то время как реклама побуждает тебя покупать. разницы между ними, кроме бытовой, нет.
если ты не замечаешь как в рекламе негативно отзываются о других продуктах других корпораций, то я не знаю как парировать твою нехуйскую мысль относительно негтативного оттенка
оспоришь? или опять начнёшь сыпать фактами?
какая тебе психология, ты, имея предпосылки, не можешь выводы самостоятельно сделать, а если вдруг тебя накрывает озарение, то твои выводы ничего, кроме фэйспалма не вызывают. | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Я тебе просто скажу, что еще существует такой ТЕРМИН как агитация и классификация пропаганды по типу коммерческая или нет.  Мозги не кипят? | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 24,115
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок | -Цитата от 90+3 Я тебе просто скажу, что еще существует такой ТЕРМИН как агитация и классификация пропаганды по типу коммерческая или нет.  Мозги не кипят? пиздец кипят из носа льются 
термин так и называется "агитация и классификация пропаганды по типу коммерческая или нет"
чем агитация отличается от пропаганды не подскажешь?
и дальше - больше - Магазин на диване - передача информации, Первый - систематическое зомбирование противоречий не видишь в словах своих?
в итоге ты согласился что реклама - пропаганда или как там ТЕРМИН - агитация, так?
и чё ты споришь? опять ждёшь момента, чтоб как козыри из рукава вытащить факты? | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Термин "агитация".
Классификация (термина) пропаганды:
-коммерческая
-некоммерческая
Термин - реклама.
Три абсолютно РАЗНЫХ вещи, которые объединяет лишь одно, что это поток информации. Люди не просто так научные работы пишут и выделяют разное под разную терминологию.
Блять, такие доступные вещи, какой ты идиот вместе со вторым. На Ленский угольный бассейн ообоих бы отправить или в космос и открыть шлюз. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 24,115
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок | блять, ты даже не можешь понять иронию - чем агитация отличается от пропаганды не подскажешь?
и дальше - больше -Цитата от 90+3 Магазин на диване - передача информации, Первый - систематическое зомбирование противоречий не видишь в словах своих?
в итоге ты согласился что реклама - пропаганда или как там ТЕРМИН - агитация, так?
и чё ты споришь? опять ждёшь момента, чтоб как козыри из рукава вытащить факты? на это отвечай, объяснятель истин
окей я смотрю ты добавил. давай подробнее.
в чём разница этих трёх РАЗНЫХ вещей?
по пунктам, если сумеешь.
в чём их КАРДИНАЛЬНАЯ разница, это если ты сможешь ответить на первый вопрос.
если как ты говоришь - Блять, такие доступные вещи, то ты легко сможешь ответить на эти вопросы | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Пропаганда отличается от рекламы:
- возможным негативным потоком информации.
- временным рамками не ограничена
Пропаганда отличается от агитации:
- сутью: первое - убеждение, второе - побуждение.
Реклама отличается от агитации:
- широта понятий
- четко установленные рамки агитации.
nankk.ru/agitation/difference.html
Йоу. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 24,115
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок | -Цитата от 90+3 Пропаганда отличается от рекламы:
- возможным негативным потоком информации.
- временным рамками не ограничена
Пропаганда отличается от агитации:
- сутью: первое - убеждение, второе - побуждение.
Реклама отличается от агитации:
- широта понятий
- четко установленные рамки агитации.
nankk.ru/agitation/difference.html
Йоу. давай по пунктам.
Пропаганда отличается от рекламы:
- возможным негативным потоком информации. (неа, в качестве контр аргумента могу привести рекламу тайд - итак что вы выберете две пачки обычного стирального порошка или пачку тайд?. оп. проёб)
- временным рамками не ограничена (ограничена, как только объект на который нацелена пропаганда теряет свою актуальность потоку прокламаций начинают уже не так усиленно хлестать, соответственно есть временные границы, в качестве примера приведу сжигание ведьм - раньше была потребность это делать продиктованная трудами теософов, теперь нет и больше пропаганда сжигания ведьм не ведётся. нелепо, но на скорую руку сойдёт)
Пропаганда отличается от агитации:
- сутью: первое - убеждение, второе - побуждение.( ага. то есть пропагандировать здоровый образ жизни и агитировать за здоровый образ жизни по твоему это вещи разные, да? ведут наверно к катастрофически разным вещам. и на выходе мы получаем АБСОЛЮТНО разные результаты, ага? )
Реклама отличается от агитации:
- широта понятий (бытовой уровень, как я уже и говорил, в данном случае можно сказать МАСШТАБ)
- четко установленные рамки агитации. (логично, потому что масштаб в разы меньше)
итого мы получаем что все эти три вещи ПО СУТИ одинаковы, отличаются лишь остротой направленности и разным масштабом. пиздато. КАРДИНАЛЬНЫЕ различия, фундаментальные несогласия
так и хочется привести цитату - был помидор, а стал томат - и всё пиздец. совсем разные вещи.
не стоит черезчур усложнять заведомо одинаковые вещи чтобы выделить в них различия. цель и средства всех трёх этих ТЕРМИНОВ одинакова. | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 27.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Пробка. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 24,115
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок | ну расскажи мне несведущему в чём их КАРДИНАЛЬНЫЕ различия.
то, что ты модно порыскал по интернету и нашёл ту статью это конечно заебись, но на вопрос ты не ответил. | | | | |