-Цитата от Джанго

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от Джанго

мнение, которое основано на цитатах из официальных источников не может быть предвзятым. но, какой бы факт тут не приведи, всегда будет АРГУМЕНТ по типу "предвзятое мнение на мове"

покажи официальтные источники
желательно независимые, и к которым не придраться в заинтересованности. честные то есть

дык взять хобы бы статью что я кинул - проводится анализ решений официальных источников по типу Политбюро ЦК ВКП(б), ЦК КП(б)У, Совнарком УССР. там вроде только по фактам все разложено.
я вообще сомневаюсь о наличии независимых источников да к тому же на русском языке.

О, голодоморные вылезли

Я тебе хочу сказать, что выдергивание цитат из официальных постановлений/докладов - это не анализ, не говоря уже о том, что автор никаких ссылок на источники не приводит, попутно плюя на все принципы исторического исследования. Почему не приводятся цифры продовольственной помощи голодающему населению? Почему акцентировано внимание на одной Украине? Почему не приводятся ссылки на воспоминания "очевидцев", которые видели километровые очереди за хлебом?

И как это понять - "независимый источник"? Источник сам по себе с точки зрения источниковедческого анализа - независим, в отличие от исследователя, который его интерпретирует.


Вот, например, голод на Западной Украине. Или туда тоже советское правительство дотянулось?

Показать скрытый текст

Я к вашей нации очень хорошо отношусь, но за 20 лет вам так промыли мозги, что даже страшно представить, что будет ещё лет через 20

-Цитата от dr_guillotin

-Цитата от Джанго

-Цитата от Всё Пиздато

покажи официальтные источники
желательно независимые, и к которым не придраться в заинтересованности. честные то есть

дык взять хобы бы статью что я кинул - проводится анализ решений официальных источников по типу Политбюро ЦК ВКП(б), ЦК КП(б)У, Совнарком УССР. там вроде только по фактам все разложено.
я вообще сомневаюсь о наличии независимых источников да к тому же на русском языке.

О, голодоморные вылезли

Я тебе хочу сказать, что выдергивание цитат из официальных постановлений/докладов - это не анализ, не говоря уже о том, что автор никаких ссылок на источники не приводит, попутно плюя на все принципы исторического исследования. Почему не приводятся цифры продовольственной помощи голодающему населению? Почему акцентировано внимание на одной Украине? Почему не приводятся ссылки на воспоминания "очевидцев", которые видели километровые очереди за хлебом?

И как это понять - "независимый источник"? Источник сам по себе с точки зрения источниковедческого анализа - независим, в отличие от исследователя, который его интерпретирует.


Вот, например, голод на Западной Украине. Или туда тоже советское правительство дотянулось?

Показать скрытый текст

Я к вашей нации очень хорошо отношусь, но за 20 лет вам так промыли мозги, что даже страшно представить, что будет ещё лет через 20

ну заебись. сначала все отобрали, запретили торговлю продуктами и ввели новую паспортную систему, которая не позволяла покидат ьпределы деревень, а потом начали подачками тыкать. ай да красавцы! памятник надо поставить

у тебя очень стереотипное мнение о моей нации. за 20 лет ничего не изменилось - что бы там ВАШИ сми не вещали. люди начали говорить то, что они хотят, а не то, о чем МОЖНО говорить.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от Джанго

-Цитата от Всё Пиздато

ну ты найди. докажи мне. обяъсни мне что я не прав
вся европа это кто? вся европа признаёт и холокост, который весьма нехуйски раздут и что? а если вся европа с крыши прыгнет, ты тоже прыгнешь?
поэтому нужны фундаментально подтверждающие либо опровергающие материалы, которые, насколько я пока вижу, не предоставляются



прям как жёлтую газету читаю, честное слово.
сплошная патетика

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3860399

начиная с 376 страницы есть немного за Голодомор в Украине.

хорошо, как приду домой - скачаю, ознакомлюсь

вот ещё нашел автора Robert Conquest: The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine.
хуй знает где скачать.

-Цитата от Джанго

-Цитата от dr_guillotin

-Цитата от Джанго

дык взять хобы бы статью что я кинул - проводится анализ решений официальных источников по типу Политбюро ЦК ВКП(б), ЦК КП(б)У, Совнарком УССР. там вроде только по фактам все разложено.
я вообще сомневаюсь о наличии независимых источников да к тому же на русском языке.

О, голодоморные вылезли

Я тебе хочу сказать, что выдергивание цитат из официальных постановлений/докладов - это не анализ, не говоря уже о том, что автор никаких ссылок на источники не приводит, попутно плюя на все принципы исторического исследования. Почему не приводятся цифры продовольственной помощи голодающему населению? Почему акцентировано внимание на одной Украине? Почему не приводятся ссылки на воспоминания "очевидцев", которые видели километровые очереди за хлебом?

И как это понять - "независимый источник"? Источник сам по себе с точки зрения источниковедческого анализа - независим, в отличие от исследователя, который его интерпретирует.


Вот, например, голод на Западной Украине. Или туда тоже советское правительство дотянулось?

Показать скрытый текст

Я к вашей нации очень хорошо отношусь, но за 20 лет вам так промыли мозги, что даже страшно представить, что будет ещё лет через 20

ну заебись. сначала все отобрали, запретили торговлю продуктами и ввели новую паспортную систему, которая не позволяла покидат ьпределы деревень, а потом начали подачками тыкать. ай да красавцы! памятник надо поставить

у тебя очень стереотипное мнение о моей нации. за 20 лет ничего не изменилось - что бы там ВАШИ сми не вещали. люди начали говорить то, что они хотят, а не то, о чем МОЖНО говорить.

СМИ не слушаю, увы, сужу лишь по тому, что вижу.
Кровавая ГэБня мешала говорить?

Помощь голодающим в 1928 году, например, когда никакого запрета на торговлю продуктами не было

И только на Украине, наверное, новую паспортную систему ввели?

Ты, кстати, случаем не бендеровец? А то все приметы налицо

О, ты и до Конквеста добрался Не сомневаюсь, много нового для себя почерпнёшь

-Цитата от dr_guillotin

-Цитата от Джанго

-Цитата от dr_guillotin

О, голодоморные вылезли

Я тебе хочу сказать, что выдергивание цитат из официальных постановлений/докладов - это не анализ, не говоря уже о том, что автор никаких ссылок на источники не приводит, попутно плюя на все принципы исторического исследования. Почему не приводятся цифры продовольственной помощи голодающему населению? Почему акцентировано внимание на одной Украине? Почему не приводятся ссылки на воспоминания "очевидцев", которые видели километровые очереди за хлебом?

И как это понять - "независимый источник"? Источник сам по себе с точки зрения источниковедческого анализа - независим, в отличие от исследователя, который его интерпретирует.


Вот, например, голод на Западной Украине. Или туда тоже советское правительство дотянулось?

Показать скрытый текст

Я к вашей нации очень хорошо отношусь, но за 20 лет вам так промыли мозги, что даже страшно представить, что будет ещё лет через 20

ну заебись. сначала все отобрали, запретили торговлю продуктами и ввели новую паспортную систему, которая не позволяла покидат ьпределы деревень, а потом начали подачками тыкать. ай да красавцы! памятник надо поставить

у тебя очень стереотипное мнение о моей нации. за 20 лет ничего не изменилось - что бы там ВАШИ сми не вещали. люди начали говорить то, что они хотят, а не то, о чем МОЖНО говорить.

СМИ не слушаю, увы, сужу лишь по тому, что вижу.
Кровавая ГэБня мешала говорить?

Помощь голодающим в 1928 году, например, когда никакого запрета на торговлю продуктами не было

И только на Украине, наверное, новую паспортную систему ввели?

Ты, кстати, случаем не бендеровец? А то все приметы налицо

О, ты и до Конквеста добрался Не сомневаюсь, много нового для себя почерпнёшь

какое это имеет отношение к 32-33 годам?

опять же - штамп на штампе

Добавлено через 55 минут 52 секунды

вот, кстати, прямой источник:

-

№ 13
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У
ПРО ЗАХОДИ ПОСИЛЕННЯ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ
30 жовтня 1932 р.
ПБ ЦК КП(б)У, обсудив совместно с представителем ЦК ВКП(б) т. Молотовым положение с хлебозаготовками, признает ход хлебозаготовок по Украине за октябрь исключительно неудовлетворительным: за 25 дней октября выполнено только 22 % месячного плана, а всего на 25 октября выполнено только 39 % годового плана хлебозаготовок.[нормой было 356 млн. пудов]
Главной причиной этого срыва хлебозаготовок является почти полное прекращение борьбы за хлеб в подавляющем большинстве районов Украины, господство демобилизационных настроений в отношении хлебозаготовок в период посевной кампании у большинства парторганизаций и их руководящих партийных и советских кадров. Это свидетельствует о том, что вопреки требованиям нашей партии выполнение хлебозаготовительного плана на Украине до сих пор не было связано с задачей организационно-хозяйственного укрепления колхозов и совхозов, без чего нельзя в настоящих условиях вести победоносной большевистской борьбы за хлеб.
ЦК КП(б)У считает совершенно нетерпимым такое положение, когда парторганизации принимают решения о выполнении планов хлебозаготовок без обеспечения его действительного честного большевистского выполнения и особо указывает на то, что центр тяжести партийной работы в проведении хлебозаготовок должен быть перенесен на организацию колхозного актива и сплочение вокруг него колхозных масс, на проведение упорной и систематической организаторской работы, направленной на обеспечение выполнения плана отдельными районами, МТС, колхозами и единоличниками. Все это возможно только в том случае, если будет обеспечена немедленная и полная ликвидация имеющихся в парторганизации демобилизационных оппортунистических настроений и развертывание не на словах, а на деле подлинной большевистской борьбы за хлеб, с проведением мобилизации всех необходимых сил для осуществления этой задачи. 1. Исходя из решения ЦК ВКП(б) о дополнительном снижении для Украины годового хлебозаготовительного плана на 70 млн. пудов, установить как окончательный и обязательный к безусловному выполнению на все 100 % следующий годовой план хлебозаготовок по секторам, областям и по культурам.
ЦК особо указывает на то, что в установленном окончательном плане хлебозаготовок совершенно отсутствует какая бы то ни была страховка, что накладывает на каждую парторганизацию Украины особую ответственность за полное и безусловное выполнение хлебозаготовительного плана по каждому району, по каждой МТС, по каждому колхозу, по каждому совхозу и по каждому сельсовету в отношении единоличных хозяйств.
2. ЦК КП(б)У обязывает обкомы довести это снижение до района, МТС, колхоза и села не позже 5-6 ноября и сообщить ЦК о принятых планах в отношении отдельных районов и МТС не позже 5 ноября. Для этого провести в областях совещания секретарей РПК, директоров МТС и совхозов не позже 1-2 ноября. Между 1-6 ноября должны быть проведены в районах совещания председателей колхозов, председателей сельсоветов, а по колхозам и селам - собрания актива, общеколхозные собрания или собрания колхозных бригад, посвященные задаче всемерного усиления борьбы за хлеб и действительного обеспечения выполнения планов хлебозаготовок.
3. Особо указать всем обкомам и РПК на сугубую их ответственность за правильное и умелое использование производимого снижения плана хлебозаготовок в полном соответствии с действительным положением в каждом районе, в каждой МТС и колхозе с тем, чтобы совершенно не допустить при этом механически-уравнительского подхода в проведении этого дела.
Обязать обкомы внести на этой основе необходимые поправки в областном плане хлебозаготовок с точным установлением заданий по хлебозаготовкам для каждого района, для каждой МТС, для каждого совхоза, с должной проверкой положения в отдельных, по крайней мере крупнейших колхозах.
Предложить обкомам установить повседневный контроль и действительно оперативное руководство в отношении выполнения плана хлебозаготовок отдельными районами, отдельными МТС, отдельными колхозами.
Обязать обкомы каждую пятидневку давать отчеты о ходе хлебозаготовок в ЦК КП(б)У на основе систематически проверяемых обкомом данных о хлебозаготовках по всем районам, МТС и совхозам.
4. В целях исправления возможных ошибок и просчетов при снижении планов считать необходимым, чтобы по каждой области 10 % от общей суммы уменьшения плана для колхозов было оставлено в распоряжении области, с тем чтобы этот резерв был окончательно распределен между колхозами не позже 15 ноября.
Произведенное снижение плана по единоличному сектору довести до районов и сельсоветов с тем, чтобы 20 % от установленного размера снижения районы оставили в своем распоряжении в качестве маневренного резерва.
5. Для принятия на месте совместно с обкомами всех мер к большевистской мобилизации сил и обеспечению выполнения установленного окончательного плана хлебозаготовок, командировать:
т. Косиора - в Одесскую область. тт. Чубаря и Скрыпника - в Днепропетровскую область, тт. Затонского и Саркиса - в Киевскую область, тт. Любченко и Сухомлина - в Винницкую область, тт. Голода и Карлсона - в Черниговскую область, тт. Петровского Г. И., Михайлика и Дудника - в Донецкую область, т. Зайцева - в АМССР. т. Хатаевичу поручить ведение работы по Харьковской области.
Кроме того, дополнительно мобилизовать из числа руководящих работников центральных учреждений не менее 100 человек наиболее квалифицированных подготовленных работников, командировав их в области в помощь областным парторганизациям для работы по усилению хлебозаготовок в районах. Список командируемых и распределение их по областям утвердить Секретариату ЦК.
Всех членов ЦК и других руководящих центральных и областных работников, командированных ранее на работу по осеннему севу, по копке и возке свеклы переключить полностью на работу по хлебозаготовкам.
Пересмотреть во всех областях состав ранее мобилизованных на хлебозаготовки работников и тех из них, которые не справились со своей задачей, вернуть назад.
6. По совхозам окончательный годовой план, размеры его снижения и сроки выполнения установить в ЦК КП(б)У не позже 10 ноября, после проверки действительного положения вещей по зерносовхозам и большей части свеклосовхозов. Часть командируемых на хлебозаготовки руководящих работников должна быть использована специально для проведения этой работы в совхозах. Обязать обкомы и командируемых товарищей представить в ЦК все материалы по совхозам не позже 8 ноября.
7. По единоличному сектору, где выполнение плана хлебо заготовок идет особенно неудовлетворительно, необходимо принять самые настойчивые и решительные меры к выполнению на все 100 % установленного окончательного плана хлебозаготовок не позже 10 декабря, обеспечив соответствующий индивидуальный подход к каждому в отдельности.
Обязать все партийные и советские организации на месте развернуть широкую разъяснительную работу среди трудящихся единоличных крестьян в связи с произведенным уменьшением плана.
В отношении к единоличникам, уклоняющимся от выполнения плана, наряду с мерами общественного воздействия допускать применение бесспорного взыскания, штрафы в размерах рыночной стоимости несданного хлеба, без освобождения от сдачи хлеба, отказ в отпуске некоторых промтоваров и судебные репрессии в отношении укрывателей хлеба.
8. Обязать все партийные организации развернуть борьбу с кулацким сопротивлением хлебозаготовкам, обеспечив выполнение твердых заданий зажиточно-кулацкими хозяйствами и на деле дать решительный отпор оппортунистическим элементам в парторганизациях, не ведущим борьбы с кулацкими влияниями в колхозах и среди единоличников.
9. Особое внимание должно быть уделено делу организации обмолота. Обязать обкомы, облисполкомы, РПК и РИК полностью закончить обмолот пшеницы к 10 ноября, а всех зерновых - к 20-25 ноября.
Закончить уборку кукурузы и подсолнуха к 20 ноября, обеспечив вывоз пшеницы в счет плана хлебозаготовок в первую очередь перед всеми остальными культурами.
Обязать обкомы установить конкретные сроки окончания обмолота для каждого отдельного района, а районы - для каждого колхоза.
10. Обязать обкомы и райкомы принять срочные меры по обеспечению выполнения всего плана по мерчуку. Для этого организовать систематический контроль на каждой мельнице за полной сдачей мерчука, провести в ноябре через проверку личный состав аппарата мельниц и повести решительную борьбу с тайным помолом, расхищением и незаконным расходованием мерчука.
11. Установить окончательный срок покрытия полностью задолженности по семссуде по всей Украине 1 декабря. Обязать областные и районные организации обеспечить погашение семссуды в первую очередь и из первых партий сдаваемого хлеба.
12. Обязать обкомы не допускать торговлю хлебом до выполнения плана хлебозаготовок и принимать решительные меры борьбы со спекулянтами и перекупщиками хлеба.
13. В целях поощрения районов, колхозов, успешно борющихся за выполнение плана хлебозаготовок, усилить отпуск им промтоваров за счет сокращения отпуска промтоваров районам и колхозам, которые не обеспечивают выполнение плана хлебозаготовок. При этом особое внимание обратить на стимулирование дефицитными промтоварами заготовок важнейших продовольственных культур (пшеницы, ржи).
14. Утвердить ноябрьский план хлебозаготовок в размере 90 млн. пудов.
ЦК предупреждает все парторганизации Украины, что по фактическому выполнению ноябрьского плана хлебозаготовок он будет судить о способности данной парторганизации не на словах, а на деле покончить с демобилизационными настроениями в парторганизации и повести большевистскую борьбу за хлеб и организационно-хозяйственное укрепление колхозов.
ЦДАГО, Ф. 1, Оп. 6, Спр. 237, Арк. 140-144.

Добавлено через 59 минут 40 секунд

тоже интересно, правда на мові

Показать скрытый текст

-

№28
ПОСТАНОВА І ІНСТРУКЦІЯ РАДНАРКОМУ УСРР ПРО ЗАСТОСУВАННЯ РЕПРЕСІЙ
ДО ОДНООСІБНИКІВ ЗА НЕЗДАЧУ ХЛІБА ПІД ЧАС ГОЛОДНЕЧІ
11 листопада 1932 р.
Постанова Ради Народних Комісарів УСРР
"Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі"
Рада Народних Комісарів УСРР ухвалює:
1. Затвердити нижченаведену інструкцію про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі.
2. Доручити районним виконавчим комітетам забезпечити негайне проведення в життя цієї інструкції, вживши заходів до широкого ознайомлення й правильного її роз'яснення.
3. Наркомюсту, на підставі цієї інструкції, протягом доби видати й надіслати своєю лінією на місця відповідні роз'яснення про порядок її затвердження.
11 листопада 1932 р.
Заст. Голови РНК УСРР О. Сербиченко
Т. в. о. керівничого справ РНК УСРР А. Блеєр
Оголошенню в пресі не підлягає
Інструкція
про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі.
Щоб забезпечити безумовне виконання плану хлібозаготівель в одноосібному секторі, сільрадам додержувати такий порядок:
1. Насамперед треба домогтися швидкого виконання плану всіма членами сільрад (одноосібниками) і членами комісій сприяння хлібозаготівлям і куткових комісій. Тих, що не виконують своїх зобов'язань, виключити зі складу сільради, з комісій сприяння, з членів управ сільрад тощо і застосовувати до них репресій, як до злісних нездавачів.
2. До одноосібників, які мають виконати даний їм план, але злісно ухиляються від виконання планів хлібоздавання та саботують хлібозаготівлі, треба негайно застосувати репресій, насамперед безспірне стягнення хліба, відповідно до договору контрактації з одночасним притягненням за потрібних випадків до судової відповідальності. (Арт. 5. Постанови ВУЦВК та РНК УСРР з 5 березня 1930 р. "Про порядок, як земельні громади мають укладати й виконувати договори про контрактацію с. г. продукції". 3б. Зак. УСРР, 1930 р. № 8, арт. 89).
3. До одноосібників, що злісно не виконують плану хлібозаготівель, та про яких сільраді відомо, що вони продавали хліб за спекулятивними цінами на ринку,- додатково до заходів безспірного стягнення застосовувати штраф розмірами риночної вартості незданого хліба (без звільнення від зобов'язання здати хліб). (Стосовно до постанови ВУЦВК та РНК УСРР з 3 липня 1929 р. "Про поширення прав місцевих рад щодо сприяння виконанню загальнодержавних завдань і планів". 3б. Зак., 1929 р., № 18, арт. 153).
Штрафи накладають та стягають за постановами сільради та уповноваженого РВК з наступним затвердженням від райвиконкому.
4. Щодо тих одноосібників, про яких доведено, що вони не тільки злісно ухиляються від виконання планів хлібозаготівель, але й проводять пряму підривну роботу проти хлібозаготівель,- припускати позбавлення їх земельних наділів, в тім числі й садибної землі, з виселенням цих господарств поза межі району, а найактивніших, що найбільше шкодять хлібозаготівлям - поза межі області. В цій справі сільрада ухвалює постанову, що набирає чинності після затвердження від райвиконкому, а в частині, що стосується виселення - після затвердження від обласних органів. (Стосовно до п. 6 постанови ВУЦВК та РНК УСРР з 15 березня 1930 р. "Про порядок, як земельні громади мають укладати й виконувати договори про контрактацію с. г. продукції". Зб. Зак. УСРР, 1930 р., № 8, арт. 89).
5. До господарств, що в них виявлено закопаний в ямах хліб, за навмисне псування хліба, що рівнозначно шкідництву, треба застосовувати суворі судові репресії. Найзлішніших слід виселювати поза межі району та області.
6. Органи суду та прокуратури повинні розглядати позачергово судові справи з хлібозаготівель і закінчувати судовий розгляд протягом 5-8 днів з моменту порушення справи у виїзних сесіях нарсудів на місці, безпосередньо в селі. Застосування судових репресій проводити диференційовано до окремих соціальних груп, застосовуючи особливо суворі заходи до злісних куркулів, спекулянтів-перекупників. Кожну судову справу слід ретельно перевіряти. Судовий розгляд справ і ухвали суду треба супроводжувати широким розгортанням масової роботи (повідомлення на загальних і куткових зборах, висвітлення в районній та стінній газетах та ін.) та мобілізацією громадськості навколо цих прикладів, щоб посилити хлібозаготівлі.
7. Всім одноосібним господарствам, що ухиляються від виконання плану хлібозаготівель, треба негайно припинити відпуск промтоварів аж до повного виконання ними хлібозаготівель. Списки таких одноосібників треба вивісити в крамницях сільСТ, держторговлі й громадських організаціях села. Треба додатково пояснити всім одноосібникам - якщо не буде забезпечено сумлінну та акуратну здачу хліба, всі товари буде з цих сіл перекинено до тих сіл, де одноосібники і колгоспники сумлінно виконують свої зобов'язання щодо хлібозаготівель.
8. В районах, де контрактацію не проводили (райони технічних культур), і де плани хлібозаготівель прийнято порядком самозобов'язань, треба поруч широкої масової роботи застосовувати перелічені репресії такою ж мірою, як і до контрактантів. Самозобов'язання треба розглядати так само, як і зобов'язання з контрактації.
9. Одночасно до одноосібних господарств, які ухиляються від своїх зобов'язань щодо здачі хліба, треба рішуче посилити роботу коло стягнення обов'язкових грошевих платежів, як то сільгоспподаток, держстрахування, самообкладання, платежі з с/г кредиту тощо, застосовуючи в потрібних випадках заходи безспірного стягнення.
10. Всі зазначені в цій інструкції заходи, запроваджувані зі всією твердістю до тих, що злісно ухиляються від здачі (продажу) хліба, і до тих, хто підриває хлібозаготівлі, не повинні проте аж ніяк набирати характеру масових огульних репресій, масових трусів та ін.
Ці заходи треба застосовувати диференційовано до кожного окремого одноосібного господарства після ретельної перевірки справжнього стану, враховуючи соціальне обличчя кожного, що його притягується до відповідальності, а також твердо переконавшись у тому, що притягнений має або мав змогу виконати наданий йому план хлібозаготівель. Всі ці заходи в кожному окремому випадку треба сполучати з широким розгортанням організаційно-масової роботи, мобілізуючи всі одноосібні господарства на якнайскоріше виконання плану хлібозаготівель, порівнюючи сумлінні господарства з господарствами такої ж спроможності - злісних нездавачів тощо.
До організаційно-масової роботи серед одноосібників треба залучити колгоспний актив і широкі маси колгоспників, особливо з тих колгоспів, що вже виконали, або закінчують виконання плану хлібозаготівель.
11. Щоб рішуче подолати опір куркульських господарств хлібозаготівлям, в усіх випадках невиконання ними твердого завдання хлібоздачі, треба негайно застосовувати найжорстокіші та найсуворіші з перелічених тут заходів, в тому числі продаж усього майна, арешт і виселення за межі області.
Т. в. о. керівничогo справ Ради народних комісарів УСРР А. Блеєр
Колективізація і голод на Україні 1929-1933 рр. - К., 1992. - С. 545-547.

Ты правда тупой такой, или прикидываешься?

Даже в постановлении, которое ты только что кинул, черным по белому написано, что план хлебозаготовок СНИЖАЕТСЯ.
Как то не укладывается в концепцию Голодомора, не считаешь?

-Цитата от Джанго

вот ещё нашел автора Robert Conquest: The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine.
хуй знает где скачать.

http://lib.aldebaran.ru/author/konkvest_robert/konkvest_...va_skorbi/

Только не советую время тратить, он эту книгу писал очень давно, не имев доступа к архивам. В русском переводе вышла книга Уиткрофта и Дэвиса, вот это вещь. Сталинизаторам и голодоморцам стоило бы ознакомиться.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4438839

-Цитата от nigger lover

-Цитата от Джанго

вот ещё нашел автора Robert Conquest: The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine.
хуй знает где скачать.

http://lib.aldebaran.ru/author/konkvest_robert/konkvest_...va_skorbi/

Только не советую время тратить, он эту книгу писал очень давно, не имев доступа к архивам. В русском переводе вышла книга Уиткрофта и Дэвиса, вот это вещь. Сталинизаторам и голодоморцам стоило бы ознакомиться.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4438839

Проще обезьяну научить говорить. Человек даже не читает то, что сюда вбрасывает

Что нового там из архивного материала?

-Цитата от Джанго

-Цитата от As I Said

-Цитата от Бедные Тоже Смеются

а сталин не виноват в том, что выстроил такой бюрократический аппарат ?

Разумеется, не виноват. Претензии по поводу "такого" бюрократического аппарата совершенно безосновательны.

Сталин строил не то, что хотел, а то, что можно было построить. И то, что было построено, само по себе - чудо из чудес.

Добавлено через 11 минут 39 секунд

-Цитата от Джанго

рыба гниет с головы, что как бы намекает, что изначальной причиной голода были приказы по заготовке зерновых с явно завышенными нормами. или ты это будешь отрицать?

Тем, кто с тобой не согласен, нет нужды что-либо отрицать. Это тебе надо доказывать - наличие приказов с "явно завышенными нормами". Давай, вперёд, доказывай.

доказывать?

Ну да, доказывать. Ты или обосновываешь своё мнение, или кончай попёздывать.

-Цитата от Джанго

почитай хотя бы пару первых абзацев .

Ну прочитал. Там нет ничего, что свидетельствовало бы о справедливости твоего утверждения о наличии приказов с "явно завышенными нормами". Нихуя низачот.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

-Цитата от Джанго

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от Джанго

доказывать?
почитай хотя бы пару первых абзацев . могу кинуть несколько книг на укр. языке, где все это описано более подробно, но, увы, ти ж в українській мові ні бельмеса не тямиш

ну, согласись, кидать явно предвзятое мнение на мове это ж вершина мастерства переубеждения

мнение, которое основано на цитатах из официальных источников не может быть предвзятым.

И что с того, даже если это и так? Официальные источники сами по себе - верх предвзятости, цитаты в них подобраны так, чтобы человек, с ними ознакомившийся, заимел вполне конкретное мнение.

Добавлено через 4 минуты 25 секунд

-Цитата от Джанго

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от Джанго

мнение, которое основано на цитатах из официальных источников не может быть предвзятым. но, какой бы факт тут не приведи, всегда будет АРГУМЕНТ по типу "предвзятое мнение на мове"

покажи официальтные источники
желательно независимые, и к которым не придраться в заинтересованности. честные то есть

дык взять хобы бы статью что я кинул - проводится анализ решений официальных источников по типу Политбюро ЦК ВКП(б), ЦК КП(б)У, Совнарком УССР. там вроде только по фактам все разложено.

Этот так называемый анализ ценность имеет исключительно пропагандистскую - он предназначен для промывания мозгов, и только.

-Цитата от dr_guillotin

Ты правда тупой такой, или прикидываешься?

Даже в постановлении, которое ты только что кинул, черным по белому написано, что план хлебозаготовок СНИЖАЕТСЯ.
Как то не укладывается в концепцию Голодомора, не считаешь?

во-первых, научись читать:

-

По совхозам окончательный годовой план, размеры его снижения и сроки выполнения установить в ЦК КП(б)У не позже 10 ноября, после проверки действительного положения вещей по зерносовхозам и большей части свеклосовхозов. Часть командируемых на хлебозаготовки руководящих работников должна быть использована специально для проведения этой работы в совхозах. Обязать обкомы и командируемых товарищей представить в ЦК все материалы по совхозам не позже 8 ноября.

то есть, снижение произошло по большей части в "свеклочных" районах и то, за этот счет увеличили норму по сбору свеклы, про что написано в переписке между Кагановичем и Сталиным. ссылки ищи сам.
во-вторых, предусмотренное снижение нормы на 50 млн пудов(при норме 356) на СВЕКЛОВИЧНЫЕ районы, в корне не могло изменить ситуацию, поскольку на тот момент план был выполнен на 39%. даже с этой скидкой в 15% в общем выходит 54, что в два раза ниже нормы. или у тебя с математикой проблемы?

еще к чему-то приебешься? ибо, как я вижу, от тебя каких-то обоснованных мыслей не дождешься стереотипы и оскорбления - это скучно. попробуй что-то другое

-Цитата от Sir G

а общими причинами появления массового голода в стране являлось, кроме неурожайных лет, и ебанутости хохляцкой верхушки ещё и мировой кризис, который разразился на Волл-стрит и который породил в Америке Великую Депрессию, которая, в свою очередь, перекинулась и на фондовые биржи мира, где пшеница упала в цене.

В этом контексте также стоит отметить падение цен на нефть, накануне распада СССР.
система работает

-Цитата от Джанго

как бы европа официально вызнает голодомор

охуеть!

ну как бы европа и пидарасов пропагандирует внедряет повсеместно, так что неудивительно и насчёт холодомора и прочей херни типа Геббельсовской Катыни - лишь против России.

вобщее поражает вот эта ваша озабоченность и дрочилово на эвропэйську интэграцию - своей-то самоиндефикиации у вас-то нет.

как была холопская нация - хохлы - так ими и остались.

вечно в рот другим заглядываете, а своих мозгов как не было и так нет до сих пор.

+ батрачат ещё по всему миру и в основном на ненавистных им кацапов и москалей, что поразительно, которые вдобавок ко всему раньше, по их версиям, ещё и голодом морили.

-Цитата от RapperX

В этом контексте также стоит отметить падение цен на нефть, накануне распада СССР.
система работает

падение цен на нефть (первая волна) случилась ещё при Брежневе, в середине 70-х.

тогда был первый провис.

а вторая уже при Горбатом во второй половине 80-х, что позволило выкрутить ему руки на переговорах в Рейкьявике.

да он вообще-то и так долбоёбом был, так что неудивительно.

-Цитата от Sir G

-Цитата от RapperX

В этом контексте также стоит отметить падение цен на нефть, накануне распада СССР.
система работает

падение цен на нефть (первая волна) случилась ещё при Брежневе, в середине 70-х.

тогда был первый провис.

а вторая уже при Горбатом во второй половине 80-х, что позволило выкрутить ему руки на переговорах в Рейкьявике.

да он вообще-то и так долбоёбом был, так что неудивительно.

Причинно-следственной связи между падением цен на нефть и "выкручиванием" рук Горбачёву нет никакой. "Выкручивали" руки Горбачёву потому, что для этого он и был предназначен, так называемая Перестройка - это процесс капитуляции России после её поражения в Холодной войне. Задачей Горбачёва была ликвидация России и он с ней справился отлично, так что я не стал бы называть его долбоёбом.

-Цитата от вариационные методы

мы про другое говорили, автор Испанию до кучи привёл, а ты к этому прицепился
с темы съехал короче
читай статью внимательнее, если ты не помнишь с чего мы начинали, то напомню - с ресурсов, численности и т.д. и т.п.
ты просто в вопросе не подкован, поэтому придираешься к ерунде которая вообще к разговору отношения не имела

да-да, вместо того, чтобы просто привести соотношение сил на Востоке, автор "до кучи" занимается мелкими подтасовками.

мне не понятно с чем ты споришь. хочешь сказать, что у союзников не было преимущества над осью? или превосходство над силами противника не сыграло роль? или никакого превосходства по твоему не было

ты говорил "нафига приводить в пример ресурсы". я повторю - да потому что ресурсы сыграли в этой войне решающую роль. сам по себе план Барбароса был рассчитан на уничтожение основных сил противника и оккупацию скорое подчинение промышленных областей. но откуда немцы знали, что те самые "основные силы" находятся не у границ.
за сколько там немцы до Минска дошли? 6 дней? сколько было оккупировано осенью 41ого? а теперь подумай, почему например те же французы так быстро проиграли. хотя там при чисто фиктивном сопротивлении скорость наступления была не выше, а может и меньше.

по поводу "огромного перевеса" на Востоке у немцев. соотношение сил на 22 июня 1941:

Красная Армия| Германия и союзники| Соотношение
Дивизии 190| 166| 1,1:1
Личный состав 3 262 851| 4 329 500| 1:1,3
Орудия и минометы 59 787| 42 601| 1,4:1
Танки и штурмовые орудия 15 687| 4364| 3,6:1
Самолеты 10 743| 4795| 2,2:1

превосходство только по численности. да и то только потому что

-

...следует учитывать, что вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной Армии этот процесс находился в самом разгаре

хотя советские военачальники большую часть этих самых бойцов проебали, так что в 43 по причине нехватки людей призыву подвергались даже жители освобожденных территорий. ну да ладно

проблемы же с ресурсами у немцев были всю войну и начались с самого начала наступления. Гальдер уже на второй месяц войны пишет в своем дневнике, что резервных дивизий нет, горючего нет, а измученная пехота не может далее вести наступление с прежней силой.

план Барбароса провалился, потому как у советов в тылу был огромнейший гандикап людских/природных/территориальных ресурсов.
и не забываем, что Германия воевала не только на Востоке. а их союзники не особо-то горели желанием самоотверженно морозить жопы в окопах.

-Цитата от ахха

Бедняга Адольф так хотел позаботиться о России, вычистив её от большевистской заразы, что аж сначала Европу нагнул под себя (ну чтобы с гарантией уконтрапупить красную сволочь).

В первую и главную очередь он думал о расширении жизненного пространства для германцев. Если для блага Рейха понадобится вырезать всех русских под корень/выселить их в Сибирь, вряд ли он стал бы колебаться.
Мы трепетно относимся к русской культуре, но давай-ка ты, русский Ваня, повъёбывай на Великий Рейх, так?
Я покамест не видел добрых завоевателей.

помимо ненависти к большевизму у Гитлера были куда более весомые причины нанести удар по СССР.
да, немцы пришли устанавливать здесь свои законы. но какое отношение к этому имеют штампы лжепропаганды жиденка эренбурга?
казалось бы, вот и план Ост перевели и работы идеологов Рейха. хватайте, любители жареного, все доказательства о планах геноцида славян. но нихуя. нету доказательств-то. вот и остается одно "если бы да ка бы".
только на лживых штампах до сих пор и держится культ 9 мая.
причем культ самый мерзкий из когда-либо существовавших. органично аккумулирующий в себе одновременно ватнический патриотизм, красный реваншизм, азиаткий фанатизм и пляски на костях.
отмечать это говно с государственным размахом стали только через 20 лет после войны. выходит, раньше людям нахуй все это было не нужно


этот день пабееееды

-Цитата от dr_guillotin

На, почитай, например, рекомендации министерства пропаганды для прессы, составлявшиеся в форме так называемых "Tagesparolen", дополнительных указаний или оглашавшиеся на специальных пресс-конференциях за 41 год (не в последующие, в котором уже шли послабления из - за сложившейся ситуации на театре военных действий, а именно в первый год войны) и попытайся проанализировать

Многабукаф под спойлером

этот документ скорее в мою пользу. обычная пропаганда, причем построенная не на ненависти к русским. как пытаются доказать эренбурги.
опять же, не Россия (даже не советская), а СССР/порабощенная евреями страна. не русские, а большевики и тд и тп. какие-то вскрывшиеся подробности скотских условий жизни населения, противоречие пропаганды и реального положения дел (по типу не печатайте в газетах фотографии "как наши полевые кухни кормят гражданское население горячей едой"), подчеркивается, что решения по славянским народам не существует.
про Ленинград вообще навевает подозрения. там ведь целые планы были по обустройству Ингермаландии. даже губернатора заочно назначили.
про то, что русских Сталин толкал на смерть - это правда.

Добавлено через 30 минут 2 секунды

-Цитата от As I Said

"Насбынебыло" - это не чушь. Нас бы и в самом деле не было, победи немцы. Не было бы не только нас, не было бы России. Так называемый "план Ост" - всего лишь один из способов объяснить это так, чтобы было понятно массам.

план Ост публиковался в открытом виде для немцев? ты его читал?

-Цитата от As I Said

Ага, трепетным. Настолько трепетным, что... напомни, сколько там миллионов моих соотечественников убили "весьма трепетные" немцы в ходе Второй Мировой?

маленький например
Русская общественная и религиозная жизнь в Берлине 1933-1941 гг.
на войне всегда кто-то умирает. в больших жертвах есть вина и советского руководства, а не рассовых предрассудках.

-Цитата от As I Said

Пропаганда, она не для донесения Правды, не надо на неё ссылаться, как на истину в последней инстанции.

В этом конкретном случае пропаганда немцев лгала, а "советские агитки" говорили правду. Война шла не между большевизмом и нацизмом, идеологии не воюют. Война шла между русскими и немцами, между Россией и объединённой немцами Европой.

если война шла между народами, почему весь мир до сих пор демонизирует национал-социализм? воевали люди, но чисто внешне, это война за будущее мироустройство.

Показать скрытый текст

-Цитата от Геббельс

В СССР еврейство скрывается под личиной большевизма, а в англосаксонских государствах - под личиной плутократического капитализма. Евреи - специалисты по мимикрии. Они усыпляют народы-"хозяева", парализуя их волю к сопротивлению. (Крики из зала: "Мы испытали это на себе!") Проведённый нами анализ данного вопроса привёл к выводу о том, что сотрудничество между международной плутократией и международным большевизмом - это вовсе не противоречие, а признак глубокого сходства. Рука псевдоцивилизованного еврейства Западной Европы пожимает руку еврейства восточных гетто через голову Германии. Европе грозит смертельная опасность.

-Цитата от ="As I Said"

Ты не знаешь, чем конкретно руководствовались "маразматики", принимая то или иное решение о "национальном строительстве", а потому попросту некомпетентен в данном вопросе, а следовательно, не можешь утверждать, что решения "маразматиков" были такими, что за них стоит "обоссать с ног до головы"

.
я знаю, что они руководствовались неверным по своей сути марксистким определением понятия "нация".

-Цитата от ="As I Said"

Соглашусь с "виной большевиков", но только не в том смысле, в котором ты можешь подумать. "Большевики" "виноваты" только в одном - в том, что проиграли Холодную войну, не проиграй они, "проблем с кавказоидами" бы не было. Как и многого другого нехорошего. И, конечно, в этом смысле "Кавказ" никакой отдельной темой не является.

проблемы с кавказоидами были и у большевиков. даже во время гражданской. большая часть территорий кавказских республик никогда горцам не принадлежала

Добавлено через 11 минут 48 секунд

-Цитата от Лобсанг

в чём его реваншизм заключается? Я писал уже, но ты или не читаешь все сообщения (которые тебе не адресованы), повторюсь. Реваншизм в том, что наш флаг заменили с красного на деникинско-власовский триколор? Или в том, что на Красной площади во время парадов мавзолей Ленина и могила Сталина паскудно загораживаются фанерой?
Красный реваншизм в том что Путин в 2005 году перевёз останки Деникина, Ильина, Шмелева для перезахоронения в России? (и на личные деньги установил памятники на могилах).

ты поверхностно смотришь на вопрос. конечно, нынешняя РФ это не СССР в плане идеологии. в общем читай внимательно. у меня лучше написать не получится:
Алексей Широпаев - Неосоветизм
тащемта, такие товарищи, фанаты СССР, как фломастер все это давно уже просекли. и потому к Путину относятся вполне лояльно.
я даже удивляюсь, что это вы на флома так ополчились. он, по сути, плоть от плоти такой же советский гражданин как и ты. только смотрит на мир поширше. и вместо пустых мечтаний и возрождении СССР хоть какое-то понимание процессов.

-Цитата от Лобсанг

Политика колонизации на востоке была в разы более жестокой. Славянских военнопленных и остарбайтеров морили без проблем, славянские деревни выжигали тоже без чувства жалости. При победе Германии большинство восточных славян либо жило бы щас в Сибири, как туземцы, либо вообще бы не жило.

эта пять рассказать в чем ты не прав или все таки не стоит?

-Цитата от Sir G

утрись уже, зигхайлер:

Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом.

http://www.stoletie.ru/print.php?ID=94223

просле того как ты напишешь, в очередной раз, что это неправда, поклёп, пиздёжь и прочее - озаботься после аргументированно доказать это, желательно документально и без фоток из всемирной помойки вики, где любой желающий (в том числе и ты сам) зигующий пишет и добром фюрере желавшем всем добра, но павшим в результате кровавого деспотизма советских жидов, которые оного довели до самоубийства - так травили.

лол. одна дивизия добровольцев Франко. Испания вступила в войну с СССР, дааа
в таком случае историческая Россия тоже объявила войну с СССР, так как коллаборационистов разных мастей было не счесть. шах и мат, коммунисты
вот это я и называю победобесием, товагищ Лобсанг. не вы один такой

Добавлено через 22 минуты 32 секунды

-Цитата от RapperX

Иногда ты достаточно внятно и аргументированно излагаешь свои убеждения\заблуждения. Но в данном случае я наблюдаю в тебе аналог религиозного фанатика. Ты фанатично ненавидишь нерусей. Возможно этот термин стоит уточнить - неевропеоидов. И "как бык на красную тряпку" бросаешься на всё, что противоречит твоему больному идеальному мироустройству.
Какой-то русский дружил в школе с нерусским и они остались друзьями и после школы. Кто-то, обожи, дружил с евреем и тот его ни разу не наебал.

Обоссать. Замочить. Облить керосином. Сжечь.

Ты живёшь в выдуманном мирке где всегда снег, тотемы медведей и белые офицеры, пьющие с клинка медовуху.
Не знаю откуда в твоём мозгу образовалась такая каша из нацизма, расизма, родноверства и белогвардейства. Вроде, вменямый, на первый взгляд, а такой пиздец в голове, что аж глаза из орбит.

товарищ, а вам не кажется, что у ваших друзей, местных деятелей марксизма словечки вроде "обоссать" и прочие непотребности встречаются куда чаще. а их ненависти к евреям и сионистам позавидовал бы сам Алоизыч?
но так и быть. если тебе удобней спорить со мной, считая меня умалишенным - пожалуйста

-Цитата от -fit-

план Барбароса провалился, потому как у советов в тылу был огромнейший гандикап людских/природных/территориальных ресурсов.

про "огромный людской гандикап" почитай там же, либо в этой теме, мы его обсуждали тысячу раз пока ты по гуглам историю изучал - в этой теме всё есть, даже канадские знатоки согласились с цифрами

вот что непонятно, скажи, а что такое "природный" и "территориальный" гандикап? природный это в твоём понимании - суровые зимы походу:

-Цитата от -fit-

их союзники не особо-то горели желанием самоотверженно морозить жопы в окопах

а "территориальный гандикап"? я правильно понимаю твою мысль, что до наступления Гитлера на СССР, никому из верхушки вермахта не было очевидно, что у СССР "огромный территориальный гандикап", к примеру? так что ли? каждый первый там был идиотом выходит?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0...0%B0%C2%BB
Итоги операции «Барбаросса»
Конечная цель операции «Барбаросса» осталась недостигнутой. Несмотря на впечатляющие успехи вермахта, попытка разгромить СССР в одной кампании провалилась.
Основные причины можно связать с общей недооценкой Красной армии. Несмотря на то, что до войны общее количество и состав советских войск было определено немецким командованием достаточно верно, к крупным просчётам абвера следует отнести неверную оценку советских бронетанковых войск.[источник не указан 1098 дней]
Другой серьёзный просчёт состоял в недооценке мобилизационных возможностей СССР. К третьему месяцу войны ожидалось встретить не более 40 новых дивизий Красной армии. На самом деле советское руководство только летом на фронт направило 324 дивизии (с учётом развёрнутых ранее 222 дивизий), то есть, в этом вопросе немецкая разведка значительно ошиблась. Уже в ходе штабных игр, проводимых немецким Генеральным штабом, выяснилось, что наличных сил недостаточно. Особенно тяжёлая ситуация складывалась с резервами. Фактически, «Восточный поход» предстояло выигрывать одним эшелоном войск. Таким образом, было установлено, что при успешном развитии операций на театре военных действий, «который расширяется к востоку наподобие воронки», немецкие силы «окажутся недостаточными, если не удастся нанести решающее поражение русским до линии Киев—Минск—Чудское озеро»[25].
Между тем, на линии рек Днепр — Западная Двина вермахт ждал Второй стратегический эшелон советских войск. У него за спиной сосредотачивался Третий стратегический эшелон. Важным этапом в срыве плана «Барбаросса» стало Смоленское сражение, в котором советские войска, несмотря на тяжёлые потери, остановили продвижение противника на восток.
Кроме того, взаимодействие между группами армий осложнялось тем, что они наносили удары по расходящимся направлениям — на Ленинград, Москву и Киев. Немецкому командованию пришлось проводить частные операции по защите флангов центральной наступающей группировки. Эти операции, хотя и были успешными, приводили к потере времени и трате моторесурса бронетехники механизированных войск. Уже в августе возник вопрос приоритета целей: Ленинград, Москва или Ростов-на-Дону. Когда эти цели вступили между собой в противоречие, возник кризис командования.
Группа армий «Север» не смогла захватить Ленинград.
Группа армий «Юг» не смогла совершить глубокий охват своим левым флангом (6-я и 17-я армии) и уничтожить основные войска противника на правобережной Украине в намеченные сроки и как следствие войска Юго-Западного и Южного фронтов смогли отойти к Днепру и закрепиться.
В дальнейшем, поворот основных сил группы армий «Центр» от Москвы привёл к потере времени и стратегической инициативы.
Осенью 1941 года немецкое командование попыталось найти выход из кризиса в операции «Тайфун».
Кампания 1941 года окончилась поражением немецких войск на центральном участке советско-германского фронта под Москвой, под Тихвином на северном фланге и под Ростовом на южном фланге.
По оценке американских военных наблюдателей, немецкие потери на 11 декабря 1941 составляли 1,3 миллиона убитыми[26]. По данным советского Информбюро — 6 миллионов человек, то есть 1,5-2 миллиона убитыми[27].
_______________________________
даже википедии очевидно, что советские войска просто самоотверженно и патриотично воевали за свою Родину, а не какие-то мифические природные и территориальные ресурсы сыграли главную роль в провале плана Барбаросса

-Цитата от -fit-

хочешь сказать, что у союзников не было преимущества над осью? или превосходство над силами противника не сыграло роль? или никакого превосходства по твоему не было

А какое оно было, это "превосходство"?

-Цитата от -fit-

ты говорил "нафига приводить в пример ресурсы". я повторю - да потому что ресурсы сыграли в этой войне решающую роль. сам по себе план Барбароса был рассчитан на уничтожение основных сил противника и оккупацию скорое подчинение промышленных областей. но откуда немцы знали, что те самые "основные силы" находятся не у границ.

Вот оно как, оказывается, не знали немцы. Разведки у них не было, а сами они все поголовно были долбоёбами. Не знаю кто как, а лично я давно уже вышел из возраста, когда верят в сказки. Так что мой тебе добрый совет - ты эту хуйню про "откуда немцы знали" детишкам своим лучше расскажи, когда они у тебя появятся. Здесь не надо - идиотом выглядишь.

-Цитата от -fit-

за сколько там немцы до Минска дошли? 6 дней? сколько было оккупировано осенью 41ого? а теперь подумай, почему например те же французы так быстро проиграли. хотя там при чисто фиктивном сопротивлении скорость наступления была не выше, а может и меньше.

Французы проиграли потому, что они так решили - проиграть. Решила Франция встать раком перед сумрачным тевтонским гением. В отличие от России. Что тут непонятного?

-Цитата от -fit-

проблемы же с ресурсами у немцев были всю войну и начались с самого начала наступления. Гальдер уже на второй месяц войны пишет в своем дневнике, что резервных дивизий нет, горючего нет, а измученная пехота не может далее вести наступление с прежней силой.

Будь это правдой, война тогда бы и закончилась, на втором месяце. Если ты не знал - без горючего танк не поедет, а самолёт не полетит. В реальности же, немецкие танки с самолётами ездили и летали ещё почти четыре года. Так что врёт твой Гальдер. Пиздабол он. Вроде тебя.

-Цитата от -fit-

план Барбароса провалился, потому как у советов в тылу был огромнейший гандикап людских/природных/территориальных ресурсов.

Это, разумеется, грязная ложь. Ну, за исключением того, что территория у России побольше будет, чем у Европы. Зачем ты так упорно лжёшь о недостатке ресурсов у немцев?

Добавлено через 23 минуты 59 секунд

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

"Насбынебыло" - это не чушь. Нас бы и в самом деле не было, победи немцы. Не было бы не только нас, не было бы России. Так называемый "план Ост" - всего лишь один из способов объяснить это так, чтобы было понятно массам.

план Ост публиковался в открытом виде для немцев? ты его читал?

Да при чём тут "план Ост"? Уймись уже, болезный.

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

Ага, трепетным. Настолько трепетным, что... напомни, сколько там миллионов моих соотечественников убили "весьма трепетные" немцы в ходе Второй Мировой?

маленький например
Русская общественная и религиозная жизнь в Берлине 1933-1941 гг.
на войне всегда кто-то умирает. в больших жертвах есть вина и советского руководства, а не рассовых предрассудках.

То есть, это Сталин поубивал почти тридцать миллионов моих соотечественников, а вовсе не "трепетные" немцы. Так ты считаешь.

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

Пропаганда, она не для донесения Правды, не надо на неё ссылаться, как на истину в последней инстанции.

В этом конкретном случае пропаганда немцев лгала, а "советские агитки" говорили правду. Война шла не между большевизмом и нацизмом, идеологии не воюют. Война шла между русскими и немцами, между Россией и объединённой немцами Европой.

если война шла между народами, почему весь мир до сих пор демонизирует национал-социализм? воевали люди, но чисто внешне, это война за будущее мироустройство.

Показать скрытый текст

-Цитата от Геббельс

В СССР еврейство скрывается под личиной большевизма, а в англосаксонских государствах - под личиной плутократического капитализма. Евреи - специалисты по мимикрии. Они усыпляют народы-"хозяева", парализуя их волю к сопротивлению. (Крики из зала: "Мы испытали это на себе!") Проведённый нами анализ данного вопроса привёл к выводу о том, что сотрудничество между международной плутократией и международным большевизмом - это вовсе не противоречие, а признак глубокого сходства. Рука псевдоцивилизованного еврейства Западной Европы пожимает руку еврейства восточных гетто через голову Германии. Европе грозит смертельная опасность.

За "будущее мироустройство" не воюют - каким оно будет, известно уже давно. Воюют за право это будущее построить. Ну и ради выживания ещё.

Нацизм же демонизируется вместо немцев потому, что это очень удобно для пропаганды. Сегодня немцы против нас - и мы рассказываем о том, какие они сволочи, ведь у них был Гитлер. Завтра немцы с нами - и мы рассказываем о том, какие они замечательные, ведь они отреклись от "проклятого прошлого" в виде нацизма.

-Цитата от -fit-

-Цитата от ="As I Said"

Ты не знаешь, чем конкретно руководствовались "маразматики", принимая то или иное решение о "национальном строительстве", а потому попросту некомпетентен в данном вопросе, а следовательно, не можешь утверждать, что решения "маразматиков" были такими, что за них стоит "обоссать с ног до головы"

.
я знаю, что они руководствовались неверным по своей сути марксистким определением понятия "нация".

Возьмёшь ли ты на себя смелость утверждать, что это было всё, чем они руководствовались? Как неверность определения сказывалась на решениях власти?

Ну и конечно же, не могу не поинтересоваться - а какое определение верное?

-Цитата от -fit-

-Цитата от ="As I Said"

Соглашусь с "виной большевиков", но только не в том смысле, в котором ты можешь подумать. "Большевики" "виноваты" только в одном - в том, что проиграли Холодную войну, не проиграй они, "проблем с кавказоидами" бы не было. Как и многого другого нехорошего. И, конечно, в этом смысле "Кавказ" никакой отдельной темой не является.

проблемы с кавказоидами были и у большевиков. даже во время гражданской. большая часть территорий кавказских республик никогда горцам не принадлежала

И что с того, что в гражданскую у большевиков были проблемы с "кавказоидами"? Каких только у них тогда проблем не было, в последствие успешно решённых.

-Цитата от -fit-

про то, что русских Сталин толкал на смерть - это правда.

А что тут не так? Точно так же Гитлер толкал на смерть немцев. Точно так же сегодня Обама толкает на смерть американцев. Любое государство толкает на смерть своих граждан. Ради них же самих (это, конечно, если государство независимое - а таких очень, очень немного).

-Цитата от -fit-

в таком случае историческая Россия тоже объявила войну с СССР, так как коллаборационистов разных мастей было не счесть. шах и мат, коммунисты

СССР - это и есть "историческая Россия".

-Цитата от As I Said

Причинно-следственной связи между падением цен на нефть и "выкручиванием" рук Горбачёву нет никакой.

ошибаешься.

я сейчас не найду ссылку, но когда сдохла ведьма Тэичер - появилась статья о её роли в подготовке совместной политики с Рейганом на переговорах в Рейкьвике по СОИ, стратегическим системам оружия, в которых США одержали убедительную победу что и стало началом заката СССР во внешней, а затем и внутреней политике.

так вот: ключевым там было то что они умело разыграли карту снижения закупок советской нефти (когда цена начала валиться во всём мире) в обмен на уступки по ракетам средней дальности.

есть другая статья, не менее интересная, хотя там про нефть не упоминается:

Тайна перестройки: что произошло в Рейкьявике

http://www.contrtv.ru/common/4435/

-Цитата от Sir G

-Цитата от As I Said

Причинно-следственной связи между падением цен на нефть и "выкручиванием" рук Горбачёву нет никакой.

ошибаешься.

Не ошибаюсь.

Горбачёву не могли не "выкрутить руки". То, как это было обставлено для нас - это уже мелочи.

-Цитата от -fit-

отмечать это говно с государственным размахом стали только через 20 лет после войны. выходит, раньше людям нахуй все это было не нужно

а тебе сколько лет от роду, долбоёб?

9 мая стало выходным днём впервые в 1965 году.

памяти победы СССР ВоВ посвящены монументы практически во всех городах СССР, которые были построены во время СССР.

почему ты такой невежественный, зачем ты при всех демонстируешь свою глупость?

тебе нравится самоунижаться?

-Цитата от -fit-

СССР/порабощенная евреями страна.

-Цитата от -fit-

русских Сталин толкал на смерть - это правда.

-Цитата от -fit-

про Ленинград вообще навевает подозрения. там ведь целые планы были по обустройству Ингермаландии.

особенно про Ленинград понравилось.

было бы неплохо если бы о "благоусторойстве" этого города ты рассказал, причём лично, родственникам тех 800 000 человек, которые не пережили это "благустройство".

-Цитата от -fit-

одна дивизия добровольцев Франко. Испания вступила в войну с СССР, дааа

ну то есть испанцы, граждане страны Испания, не воевали против СССР как ты утверждаешь, правильно понимаю?

хотя что я спрашиваю, если у тебя и Гитлер визволитель как на Галичине.

-Цитата от -fit-

в таком случае историческая Россия тоже объявила войну с СССР, так как коллаборационистов разных мастей было не счесть. шах и мат, коммунисты

ебать ты клоун.

напоминаю, "гроссмейстер", о том чем закончились такие игры для таких как и ты шахматистов: виселицей во внутренней тюрьме Матроской тишины 1 августа 1946-го года.

есть мнение, что ты также когда-нибудь кончишь, рано или поздно.

-Цитата от Джанго

-Цитата от dr_guillotin

Ты правда тупой такой, или прикидываешься?

Даже в постановлении, которое ты только что кинул, черным по белому написано, что план хлебозаготовок СНИЖАЕТСЯ.
Как то не укладывается в концепцию Голодомора, не считаешь?

во-первых, научись читать:

-

По совхозам окончательный годовой план, размеры его снижения и сроки выполнения установить в ЦК КП(б)У не позже 10 ноября, после проверки действительного положения вещей по зерносовхозам и большей части свеклосовхозов. Часть командируемых на хлебозаготовки руководящих работников должна быть использована специально для проведения этой работы в совхозах. Обязать обкомы и командируемых товарищей представить в ЦК все материалы по совхозам не позже 8 ноября.

то есть, снижение произошло по большей части в "свеклочных" районах и то, за этот счет увеличили норму по сбору свеклы, про что написано в переписке между Кагановичем и Сталиным. ссылки ищи сам.
во-вторых, предусмотренное снижение нормы на 50 млн пудов(при норме 356) на СВЕКЛОВИЧНЫЕ районы, в корне не могло изменить ситуацию, поскольку на тот момент план был выполнен на 39%. даже с этой скидкой в 15% в общем выходит 54, что в два раза ниже нормы. или у тебя с математикой проблемы?

еще к чему-то приебешься? ибо, как я вижу, от тебя каких-то обоснованных мыслей не дождешься стереотипы и оскорбления - это скучно. попробуй что-то другое

Не, ну может быть у тебя с русским проблемы, или ты читать не умеешь. Тогда я объясню

Твоя цитата
"По совхозам окончательный г[B]одовой план, размеры его снижения и сроки выполнения установить в ЦК КП(б)У не позже 10 ноября, после проверки действительного положения вещей по зерносовхозам и большей части свеклосовхозов"
то есть, снижение произошло по большей части в "свеклочных" районах

Анализ у тебя на уровне
Если ты не умеешь читать, я попробую тебе на пальцах объяснить
Правительство решает дополнительно снизить план хлебозаготовок на Украине(что, уже само по себе, странно, ведь ГОЛОДОМОР жи),
"1. Исходя из решения ЦК ВКП(б) о дополнительном снижении для Украины годового хлебозаготовительного плана на 70 млн. пудов". (70, а не 50. купи очки)

в связи с тем, что

"ПБ ЦК КП(б)У, обсудив совместно с представителем ЦК ВКП(б) т. Молотовым положение с хлебозаготовками, признает ход хлебозаготовок по Украине за октябрь исключительно неудовлетворительным: за 25 дней октября выполнено только 22 % месячного плана, а всего на 25 октября выполнено только 39 % годового плана хлебозаготовок.[нормой было 356 млн. пудов]"

Ни слова о СВЕКЛОВИЧНЫХ районах

Далее

2. ЦК КП(б)У обязывает обкомы довести это снижение до района, МТС, колхоза и села не позже 5-6 ноября и сообщить ЦК о принятых планах в отношении отдельных районов и МТС не позже 5 ноября. Для этого провести в областях совещания секретарей РПК, директоров МТС и совхозов не позже 1-2 ноября. Между 1-6 ноября должны быть проведены в районах совещания председателей колхозов, председателей сельсоветов, а по колхозам и селам - собрания актива, общеколхозные собрания или собрания колхозных бригад, посвященные задаче всемерного усиления борьбы за хлеб и действительного обеспечения выполнения планов хлебозаготовок.
3. Особо указать всем обкомам и РПК на сугубую их ответственность за правильное и умелое использование производимого снижения плана хлебозаготовок в полном соответствии с действительным положением в каждом районе, в каждой МТС и колхозе с тем, чтобы совершенно не допустить при этом механически-уравнительского подхода в проведении этого дела.
Обязать обкомы внести на этой основе необходимые поправки в областном плане хлебозаготовок с точным установлением заданий по хлебозаготовкам для каждого района, для каждой МТС, для каждого совхоза, с должной проверкой положения в отдельных, по крайней мере крупнейших колхозах.
Предложить обкомам установить повседневный контроль и действительно оперативное руководство в отношении выполнения плана хлебозаготовок отдельными районами, отдельными МТС, отдельными колхозами.
Обязать обкомы каждую пятидневку давать отчеты о ходе хлебозаготовок в ЦК КП(б)У на основе систематически проверяемых обкомом данных о хлебозаготовках по всем районам, МТС и совхозам.
4. В целях исправления возможных ошибок и просчетов при снижении планов считать необходимым, чтобы по каждой области 10 % от общей суммы уменьшения плана для колхозов было оставлено в распоряжении области, с тем чтобы этот резерв был окончательно распределен между колхозами не позже 15 ноября.
Произведенное снижение плана по единоличному сектору довести до районов и сельсоветов с тем, чтобы 20 % от установленного размера снижения районы оставили в своем распоряжении в качестве маневренного резерва.

В этих трёх пунктах говорится о том, что нужно выполнять хлебозаготовительный план колхозу в зависимости от РЕАЛЬНОГО положения дел в этом колхозе.

И опять ни слова о СВЕКЛОВИЧНЫХ районах

Специально даже выделил. Ничего не пропустил, ничего не выдергивал, чтобы у тебя не было припадков, что я тебя ОСКОРБЛЯЮ и НАЁБЫВАЮ


"По совхозам окончательный годовой план, размеры его снижения и сроки выполнения установить в ЦК КП(б)У не позже 10 ноября, после проверки действительного положения вещей по зерносовхозам и большей части свеклосовхозов. Часть командируемых на хлебозаготовки руководящих работников должна быть использована специально для проведения этой работы в совхозах. Обязать обкомы и командируемых товарищей представить в ЦК все материалы по совхозам не позже 8 ноября"

Тут тоже самое. Размеры снижения годового плана в зависимости от действительного положения вещей в большей части свеклосовхозов, и ЗЕРНОСОВХОЗАХ.

Далее по тексту по этой теме ничего нет

И где ты увидел снижение только в СВЕКЛОВИЧНЫХ районах, я не ебу

Теперь по штампам и оскорблениям
1. цитата "сначала все отобрали, запретили торговлю продуктами и ввели новую паспортную систему, которая не позволяла покидат ьпределы деревень, а потом начали подачками тыкать"
Я тебе привёл документ за 1928 год, в котором "тыкали подачками" когда ещё не "запретили торговлю продуктами и ввели новую паспортную систему". С этим ты явно сел в лужу
2. Были ли эти нововведения только на Украине? Увы, нет.
И в каком месте тут ГОЛОДОМОР?

Выходит, штампами хуяришь только ты. Тебя я ничем не оскорблял, по твоим выводам ты показываешь себя как человек ума явно недалёкого, и спросить тебя об этом - не оскорбление

-Цитата от -fit-

ты поверхностно смотришь на вопрос. конечно, нынешняя РФ это не СССР в плане идеологии. в общем читай внимательно. у меня лучше написать не получится:
Алексей Широпаев - Неосоветизм

"Неосоветизм как явление наших дней, состоявшемся в Доме Русского Зарубежья им. А.И. Солженицына 7 ноября 2011 г." - о как... жидоборец fit почитает жида Солженицера... я кстати читал подобную жидовскую либеральную хуйню про "создаваемый в обществе климат, ментальность" и т.д. - но либералам никогда не понять истинных достижений СССР! Этим доморощенным критикам не понять что эти достижения можно было ПОЩУПАТЬ, а они про какие-то идеи, отсутствие демократии и т.д.

-

ФСБ открыто подчеркивает свою связь с советским прошлым, отмечая «день сотрудника органов государственной и национальной безопасности» 20 декабря – т.е. в день создания ВЧК. Показателен, кстати, кинотренд на повышение авторитета органов ГБ в обществе

конечно недорасстреляному чекистами либералу очень обидно что сотрудники ФСБ (которые начинали служить во времена, ещё когда был КГБ) отмечают его как "день чекиста" и поэтому у нас "сейчас неосоветизм" (по их идиотской логике). Но, чтобы там в путинской России не отмечали (под какими флагами и знамёнами), как бы праздники не называли: если говно обернуть в красивую обёртку с надписью "конфета" - говно от этого сладким не станет. Если кошку назвать собакой - она от этого не залает. Если Путин вернёт советский флаг и герб (чтобы большая часть населения "не плакала" по поводу СССР) и продолжит свою нынешнюю либералистическую политику с опорой на олигархов - от этого СССР обратно не вернётся.
Понятное дело что оторванному от жизни эстетствующему либералу (которого ты процитировал) не нравится что отмечают "день чекиста", что у нас звучит музыка гимна, которую написали проклятые коммуняки в 1944 году - это всё оскорбляет отдалённого от реальности человека... но я немного завидую этому Широпаеву... кучеряво он живёт, если его беспокоят только такие проблемы как "неосоветизм"... надо ему за МКАД выехать разок... или принудительно отправить на завод, пусть пару месяцев повъёбывает, может трудотерапия чуточку приземлит его

fit, я присоединюсь к предыдущему вопросу: лет тебе сколько от роду?

Диалог с тобой мне уже абсолютно не интересен, понятно кого ты читаешь в интернете, но мне стало интересно кто (?) ты, психически нездоровый человек с прогрессирующей деменцией... либо 14-летний невежественный школьник, начитавшийся хуйни в интернете и с серьёзным лицом влез во взрослый разговор...?

-Цитата от Лобсанг

Если Путин вернёт советский флаг и герб (чтобы большая часть населения "не плакала" по поводу СССР) и продолжит свою нынешнюю либералистическую политику с опорой на олигархов - от этого СССР обратно не вернётся.

политику путина никак нельзя назвать либеральной. Может быть некоторые ее черты носят очень кривые капиталистические формы , как вышеупомянутые олигархи. Но ЛИБЕРАЛЬНОЙ , точно нет. Ты в одну кучу все смешал.

-Цитата от polosatyi

-Цитата от Лобсанг

Если Путин вернёт советский флаг и герб (чтобы большая часть населения "не плакала" по поводу СССР) и продолжит свою нынешнюю либералистическую политику с опорой на олигархов - от этого СССР обратно не вернётся.

политику путина никак нельзя назвать либеральной. Может быть некоторые ее черты носят очень кривые капиталистические формы , как вышеупомянутые олигархи. Но ЛИБЕРАЛЬНОЙ , точно нет. Ты в одну кучу все смешал.

Путин - либерал не на словах, а на деле

-Цитата от polosatyi

политику путина никак нельзя назвать либеральной. Может быть некоторые ее черты носят очень кривые капиталистические формы , как вышеупомянутые олигархи. Но ЛИБЕРАЛЬНОЙ , точно нет. Ты в одну кучу все смешал.

ещё какой либерал!

помню, как на защите диплома я спорил с председателем ГАКа, что путинское фритрейдерство погубит Россию, что нам нужны определённые протекционистские меры... она на меня глаза вылупила и охренела, что среди студентов экономистов затесался "коммуняка"

это не американский либерализм, а кривой ельцинско-путинский, с коррупцией, с откатами, контролем ОПГ половины экономики России; рейдерские захваты начинающих и успешно раскрутившихся предпринимателей; с ведением предприятиями чёрной бухгалтерии, когда разбивают крупную организацию на несколько ООО и ИП (одни проводят для отчёта перед налоговой как на "вменёнке" (ЕНВД), а другие на "упрощёнке"). Итог: государство не может собрать в полной мере установленные налоги (зато работники ФНС катаются на дорогих иномарках).

Я не жил в США, но мне сдаётся (по рассказам знакомых, кто ездил по ворк-энд-трэввелу или кемпингу) что там другой либерализм...

Нам в России такого (вышеупомянутого) либерализма не надо, а американского мы НИКОГДА не построим (см. Андрея Паршева "Почему Россия не Америка")

-Цитата от -fit-

-Цитата от ="As I Said"

Соглашусь с "виной большевиков", но только не в том смысле, в котором ты можешь подумать. "Большевики" "виноваты" только в одном - в том, что проиграли Холодную войну, не проиграй они, "проблем с кавказоидами" бы не было. Как и многого другого нехорошего. И, конечно, в этом смысле "Кавказ" никакой отдельной темой не является.

проблемы с кавказоидами были и у большевиков. даже во время гражданской. большая часть территорий кавказских республик никогда горцам не принадлежала

Забавно, у царской России, видимо, никаких проблем не было, а про Лермонтова мы даже и слыхом не слыхивали.

-Цитата от -fit-

Добавлено через 22 минуты 32 секунды

-Цитата от RapperX

Иногда ты достаточно внятно и аргументированно излагаешь свои убеждения\заблуждения. Но в данном случае я наблюдаю в тебе аналог религиозного фанатика. Ты фанатично ненавидишь нерусей. Возможно этот термин стоит уточнить - неевропеоидов. И "как бык на красную тряпку" бросаешься на всё, что противоречит твоему больному идеальному мироустройству.
Какой-то русский дружил в школе с нерусским и они остались друзьями и после школы. Кто-то, обожи, дружил с евреем и тот его ни разу не наебал.

Обоссать. Замочить. Облить керосином. Сжечь.

Ты живёшь в выдуманном мирке где всегда снег, тотемы медведей и белые офицеры, пьющие с клинка медовуху.
Не знаю откуда в твоём мозгу образовалась такая каша из нацизма, расизма, родноверства и белогвардейства. Вроде, вменямый, на первый взгляд, а такой пиздец в голове, что аж глаза из орбит.

товарищ, а вам не кажется, что у ваших друзей, местных деятелей марксизма словечки вроде "обоссать" и прочие непотребности встречаются куда чаще. а их ненависти к евреям и сионистам позавидовал бы сам Алоизыч?
но так и быть. если тебе удобней спорить со мной, считая меня умалишенным - пожалуйста

Товарищи у нас бывают разные, а некоторые так и вообще не товарищи.
Забавно ты на основании отдельных примеров решил всех покрасить в говно широким мазком своей коричневой кисти.

Да и спорить, как выяснилось с тобой не о чем. У тебя сложилось своё собственное белофашистское видение новейшей истории страны. Видение, полагаю, взросшее на кем-то грамотно подогретом эмоциональном выборе:
Типа при царе всё было хорошо, при большевиках плохо. Если что-то было при большевиках хорошо, то только в результате ещё бОльшего плохо. Гитлер - трепетный молодец, а Сталин хуже Гитлера.

У тебя не позиция, а вера, а с верующими спорить об их вере без толку. Только время тебя излечит. Да и то лишь в том случае, если ты не мажор.

коммунизм, антифашизм, ананизм - всё это православный пацанизм (с)