http://ru.wikipedia.org/wiki/Кондрашин,_Виктор_Викторович
14 октября 2012 года избран депутатом Законодательного Собрания Пензенской области пятого созыва от Пензенского регионального отделения политической партии «Единая Россия» (по партийным спискам).


канадская диаспора за единую россию агитирует, вот так новость

Добавлено через 8 минут 58 секунд

******************************************
Коллективизация.
*Поначалу образование колхозов шло успешно, крестьяне воспринимали колхоз как артель, известный вид производственной кооперации, не разрушающий крестьянский двор - основную ячейку всего уклада русской деревни. Более того, идея совместной обработки земли, производственной кооперации, существовала в общинном крестьянстве давно, задолго до коллективизации и даже до революции. В Письме десятом (3 декабря 1880) в своих «Письмах из деревни» большой знаток русского крестьянства А.Н.Энгельгардт пишет: «Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща , не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше».

*Коллективизация виделась как возрождение и усиление общины. Вскоре, однако, оказалось, что обобществление заходит так далеко (в колхоз забирался рабочий и молочный скот, инвентарь), что основная структура крестьянского двора рушится. Возникло сопротивление, административный нажим, а потом и репрессии. 2 марта 1930 г. в «Правде» была напечатана статья Сталина «Головокружение от успехов» с критикой «перегибов». Нажим на крестьян был ослаблен, начался отток из колхозов, степень коллективизации, которая к тому моменту достигла 57% всех дворов, в апреле упала до 38, а в июне до 25%. Затем она до января 1931 г. стабилизировалась на уровне 22-24%, а потом стала расти вплоть до 93% к лету 1937 г.

*Много было написано о «перегибах» в коллективизации: вопреки намеченным в центре темпам, местные парторганизации, а с ними и органы власти, стремились силой загнать крестьян в колхозы за невероятно короткий срок, развивая при этом огромную энергию и упорство. «Разверстка» на число раскулаченных означала предельные цифры (типа «раскулачить не более 3% хозяйств») - но они во многих местах перевыполнялись. Поскольку непосредственно коллективизацией на местах занималось не менее миллиона партийных и советских работников, речь идет о массовом явлении, которое нельзя объяснить карьеризмом отдельных чиновников. Перед нами явление, отражающее то особое состояние людей, которое и было движущей силой тоталитаризма - массовая страстная воля выполнить признанную необходимой задачу, не считаясь ни с какими жертвами. Центральные органы советского государства часто должны были сдерживать рвение местных [119] . Этот энтузиазм (или фанатизм - идеологические оценки здесь не важны) представляет собой сложное явление. Но его надо принимать во внимание как важный факт, без которого нельзя понять сути советского государства, тем более в период 30-40-х годов.

*В целом коллективизация была огромным и глубоким изменением, в том числе в государственном строительстве. Например, в ходе коллективизации пришлось принимать специальные меры против слияния сельсоветов с колхозами или передачи прав Советов колхозам, которые воспринимались как новая власть. В ряде мест пришлось произвести досрочные перевыборы сельсоветов.

*Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец втрое) [120] . Этот кризис завершился страшным голодом зимы 1932-1933 г. с гибелью большого числа людей (в основном на Украине). Судя по статистике рождений и смертей, на Украине от голода умерло около 640 тыс. человек. Считается, однако, что был большой недоучет смертей. Ряд зарубежных исследователей считают, что всего от голода умерло 3-4 млн. человек.

*В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее трети урожая. Согласно усредненным данным четырех оценок урожая, поставок и остатков зерна на селе, сделанных американскими специалистами по истории колхозного строительства в СССР, эти показатели в 1928-1939 гг. были таковы:
*Сбор и поставки зерна в СССР (млн. т)
****
*Из этой таблицы видно, что зимой 1932/33 г. поставки зерна государству не были чрезвычайно высокими, так что в распоряжении крестьян оставалось столько же зерна, как и в 1934 г. и намного больше, чем в 1936 г., однако голода в эти годы не возникало. Причина голода 1932/33 г., видимо, в том, что тогда был впервые введен порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах. Вероятно, при этом считалось, что, как и при продразверстке, на селе останется количество зерна, обеспечивающее безопасность жителей. Однако колхозы – это не миллионы автономных дворов, и зерно было вывезено полностью. Когда появились признаки голода, бюрократическая машина не смогла быстро отреагировать на необычную проблему, а возникший на селе и на транспорте хаос не позволил быстро спасти положение. Технократическая социальная инженерия дала колоссальный сбой. Для массы людей он стал катастрофой.

*Катастрофа была следствием состояния многих подсистем новой, еще не сложившейся государственной машины. Например, зимой 1933 г. возник голод на Северном Кавказе, где у колхозников изымалось даже зерно, выданное им как аванс на трудодни. М.А.Шолохов написал письмо Сталину, и на Дон по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 апреля для расследования выехал М.Ф.Шкирятов. Но уже до его приезда, 8 февраля на бюро Вешенского райкома председатель колхоза А.А.Плоткин (25-тысячник, руководивший хлебозаготовками) был исключен из партии, обезоружен и посажен под арест, а другой руководитель хлебозаготовок, А.А.Пашинский, 9 мая 1933 г. на показательном процессе выездной сессии краевого суда был приговорен к расстрелу [121] . Доклад Шкирятова обсуждался на совещании у Сталина 2 июля 1933 г., на которое были приглашены, среди прочих, Плоткин, Пашинский и Шолохов.

*В марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода (это было и официальным признанием наличия голода в стране).

*Несмотря на множество разумных, но запоздалых постановлений, устраняющих перегибы, положение выправилось лишь в 1935 г. Начали расти сборы зерна, поголовье скота, оплата труда колхозников. С 1 января 1935 г. в городах были отменены карточки на хлеб. В 1937 г. валовой сбор зерна составил уже 97,5 млн. т. (по американским оценкам, 96,3 млн. т).

*На первом этапе коллективизации эффект был достигнут за счет простой кооперации и за счет распашки земель. Принципиально улучшить технологию за счет машин и удобрений еще не было возможности, перейти к травопольным севооборотам тоже – из-за нехватки скота для удобрения пашни. Поэтому на первых порах был использован экстенсивный фактор. Общая посевная площадь под зерновыми возросла к 1932 г. на 7 млн. га, а в целом посевная площадь колхозов по сравнению с входившими в них дворами до коллективизации – на 40%. Этого удалось достичь за счет кооперации, более эффективного использования рабочего скота и инвентаря, соединения их с трудовыми ресурсами тех крестьян, которые в единоличных хозяйствах не имели лошадей и инвентаря. Важно подчеркнуть, что это было достигнуто даже при резком сокращении числа рабочих лошадей на первом этапе коллективизации.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a90.htm#hdr_127

Ну как обычно -- Сталин ни при чем, виноваты кадры. Кто этим кадрам давал задания, правда, умалчивается. И о том, кто эти кадры репрессировал за невополнение планов, тоже ни слова.

Добавлено через 24 минуты 24 секунды

ВМ, а можно увидеть этот ряд зарубежных исследователей, которые считают, что всего от голода умерло 3-4 млн. человек?

-Цитата от nigger lover

Ну как обычно -- Сталин ни при чем, виноваты кадры. Кто этим кадрам давал задания, правда, умалчивается. И о том, кто эти кадры репрессировал за невополнение планов, тоже ни слова.

Можешь восполнить эти пробелы, тебе никто не мешает. Давай, расскажи, что голод был устроен по прямому приказу Сталина, а "кадры" он репрессировал за то, что слишком мало народу подохло в результате. Ведь именно так всё и было - тебе ли не знать.

-Цитата от As I Said

Нет, "лям", которого ты так страстно жаждешь, не наберется.

862 983
это ты за недостающие 137 тысяч так ратуешь?
и вправду, стоит мне пересмотреть свое отношение к грузину, не так уж он и суров был, не превысил лимит по расстрелам

-Цитата от As I Said

Скажу, что хватит тебе ходить вокруг да около. Утверждал, что "убиенных" 5-7 миллионов - ну так докажи это утверждение конкретными цифрами.

разве утверждал? я в этом вопросе 90+3 согласен, поэтому честно говорю - мог от балды туда и 10 и 1000 млн вставить, суть поста б не поменялась. а суть в том, что фанатам грузина на сей факт похуй впринципе.
вот например по расстрелянным: 800 000vsМиллион. разве сильно картину меняет? мелочность же ебаная.
что еще вспоминается - 400тыс умерших в скотских условиях кулаков. первый лям уже перевалили, дальше сам считай. мне интересно мнение специалиста.

-Цитата от As I Said

Меня мало интересует, кто там что и как изображает - мне интереснее реальность. В которой "руководительские" способности Сталина были именно что охуительными.

в реальности руководительские способности Сталина привели к тому, что людям с началом войны немножко не охота было за Родину воевать

-Цитата от ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 227

Враг бросает на фронт все новые силы и лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза.. . Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. ...

Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

проблему мудрейший решал уже испытанным методом:

-

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

+ пропаганда. местами просто уебищная, по типу того как немцы практиковали людоедство и смаковали за ужином вкус крови советских убиенных солдат.
то есть ничем кроме промывания мозга и угрозой расстрела мобилизовать людей для дачи серьезного отпора не предствлялось возможным.
можно еще вспомнить рекордное кол-во коллоброционистов. всякие там самоуправления, повстанческие армии. приток добровольцев в РОА не прекращался даже в 44-45, когда любому идиоту было ясно, кто выиграет войну.
в общем-то, Сталин позже сам признает наличие у русского народа в той войне выбора:

-

Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

то бишь мудрейший сам признал, как в свое время накосячил.
но тем не менее, идеальный вождь. все правильно и мудро делал, пример для всех, ага.

-Цитата от As I Said

-Цитата от nigger lover

Ну как обычно -- Сталин ни при чем, виноваты кадры. Кто этим кадрам давал задания, правда, умалчивается. И о том, кто эти кадры репрессировал за невополнение планов, тоже ни слова.

Можешь восполнить эти пробелы, тебе никто не мешает. Давай, расскажи, что голод был устроен по прямому приказу Сталина, а "кадры" он репрессировал за то, что слишком мало народу подохло в результате. Ведь именно так всё и было - тебе ли не знать.

Мне-то зачем заполнять, я и так знаю, что усатый у руля был и на других все сваливал.

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

Нет, "лям", которого ты так страстно жаждешь, не наберется.

862 983
это ты за недостающие 137 тысяч так ратуешь?
и вправду, стоит мне пересмотреть свое отношение к грузину, не так уж он и суров был, не превысил лимит по расстрелам

Это самый минимум, так как данные далеко не полные. Подозреваю, не включены катынские офицеры. На самом деле вполне возможно, что и за лям зашкалит, но от этого утверждения у сталинистов просто сердце откажет.

-Цитата от nigger lover

-Цитата от As I Said

-Цитата от nigger lover

Ну как обычно -- Сталин ни при чем, виноваты кадры. Кто этим кадрам давал задания, правда, умалчивается. И о том, кто эти кадры репрессировал за невополнение планов, тоже ни слова.

Можешь восполнить эти пробелы, тебе никто не мешает. Давай, расскажи, что голод был устроен по прямому приказу Сталина, а "кадры" он репрессировал за то, что слишком мало народу подохло в результате. Ведь именно так всё и было - тебе ли не знать.

Мне-то зачем заполнять, я и так знаю, что усатый у руля был и на других все сваливал.

Ну и я тоже кое-чего знаю.

Я знаю, что "усатый" всё сделал правильно. Я знаю, что на его месте хуй бы кто справился так же хорошо. Я знаю, что "усатый" честно и достойно трудился на благо России и был величайшим правителем во всей её тысячелетней истории.

-Цитата от nigger lover

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

Нет, "лям", которого ты так страстно жаждешь, не наберется.

862 983
это ты за недостающие 137 тысяч так ратуешь?
и вправду, стоит мне пересмотреть свое отношение к грузину, не так уж он и суров был, не превысил лимит по расстрелам

Это самый минимум, так как данные далеко не полные. Подозреваю, не включены катынские офицеры. На самом деле вполне возможно, что и за лям зашкалит, но от этого утверждения у сталинистов просто сердце откажет.

Ага, а ещё не включены американские индейцы, "жертвы" "Холокоста", умершие в ходе эпидемии "Чёрной смерти", утонувшие во время Всемирного Потопа. Да, дотянулся проклятый Сталин.

"Катынские офицеры" были расстреляны немцами.

-Цитата от nigger lover

-Цитата от dr_guillotin

Ну и так, немного по Кондрашину пройдусь, раз мы его всё таки затронули. Под "жертвами голода" уважаемый исследователь также подразумевает жителей ГОРОДОВ, может и в городах Сталин "крестьяноцид" устраивал?

Цифры Кондрашина задел ты и, как и стоило ожидать, проебался. Ну и давал бы уж номера страниц, откуда цитаты брал, или ты опять копипастой кормишь?

5-7 мил. умерших от голода, большинство которых крестьяне.

-

Если с первыми двумя ещё как то можно согласиться, то последние два - это вообще какой то пиздец. МАЛЯРИЯ? ОТ ГОЛОДА?

Не малярия от голода, а повышенная смертность заболевших ею. Понимаешь, когда человек дико не доедает, он и от простуды умрет запросто.

Да что то я своего проёба в упор не вижу. Ты, видимо, ни одной работы Кондрашина не читал, а только его выступления и интервью. Он по определению не сможет привести общие демографические потери на основе своих исследований, так как его работы специализируются по составлению карты голода на территории Нижнего и Среднего Поволжья и Южного Урала

А ты свою точку зрения строишь на его МОЖЕТ БЫТЬ и НАВЕРНОЕ. Это, несомненно, заслушивает уважения

Можешь его работы почитать, там всплывают вещи и поинтересней, например, что голод 1932-1933 привёл к РАЗВАЛУ Советского Союза

А ты вот лично уверен, что не малярия первопричина смерти, а голод?

К вопросу о зарубежных исследователях
Б. Андерсон, Б. Сильвер — (от 2 до 3 млн. чел. ), С. Уиткрофт (от 3 до 4 млн. чел. )
Таугер, если он тебе глаза не режет, приводит примерно такие же цифры. В этом же районе цифры у В.В Цаплина, В.П. Данилова

По теме, Наталью Аркадьевну Араловец почитал бы. У неё хоть какая то систематизация идёт, или так и будешь довольствоваться "Наверное, 5-7 миллионов потерь, это правильная цифра"?

[QUOTE=-fit-;1077331839]

-Цитата от As I Said

+ пропаганда. местами просто уебищная, по типу того как немцы практиковали людоедство и смаковали за ужином вкус крови советских убиенных солдат.
то есть ничем кроме промывания мозга и угрозой расстрела мобилизовать людей для дачи серьезного отпора не предствлялось возможным.
можно еще вспомнить рекордное кол-во коллоброционистов. всякие там самоуправления, повстанческие армии. приток добровольцев в РОА не прекращался даже в 44-45, когда любому идиоту было ясно, кто выиграет войну.
в общем-то, Сталин позже сам признает наличие у русского народа в той войне выбора:

-

Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

то бишь мудрейший сам признал, как в свое время накосячил.
но тем не менее, идеальный вождь. все правильно и мудро делал, пример для всех, ага.

ну да, вторую мировую войну выиграть, делов-то, причем тут Сталин, он наоборот все напортил, без него мы бы за полгодика Гитлера одолели, а индустриализация и коллективизация как прямые причины победы на войне это не считаеться, Гитлера можно было числом и духом задавить, нахуй тут тяжелая промышленность

-

Видимо, хорошо там работалось, раз в Кремль возвращаться не хотел

почему тебя так сильно ебет где он работал? что, глава государства должен в каморке сидеть что ли? очень любить себя и работать летом на сочинской даче это разные вещи, ну если ты считаешь иначе, твоя воля, вот уж, поверь, нет желания сто раз перетирать одно и тоже с тобой.

-

в реальности руководительские способности Сталина привели к тому, что людям с началом войны немножко не охота было за Родину воевать

при максимальной мобилизации

одна фаина раневская гитлера только с цветами встречала, воплощение нашей будущей демократии

-

Ты бы книжек почитал, того же Кондрашина, например, а не записки Сталина, где он белый и пушистый всегда. Классический прием Сталина -- задать план, репрессировать за невыполнение, а потом репрессировать за перевыполнение и обвинить троцкистов, кулаков, шпиенов и т.д..

только и делал что убивал

Добавлено через 4 минуты 9 секунд

-

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

что плохого в этом приказе? как еще обращаться с дезертирами чтобы выиграть войну?
ъ

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

-

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

что плохого в этом приказе? как еще обращаться с дезертирами чтобы выиграть войну?

-

Даже в работах таких крупных историков - аграрников, как, например, Кондрашин Виктор Викторович и Данилов Александр Анатольевич, таких цифр не фигурирует

-

Кондрашин: та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная

-

Да что то я своего проёба в упор не вижу.

Сталиниста не пробьешь

-Цитата от dr_guillotin

А ты вот лично уверен, что не малярия первопричина смерти, а голод?

С голодом идет повышение случаев заболеваний и шанса умереть от них. В том числе и малярии.

-

К вопросу о зарубежных исследователях
Б. Андерсон, Б. Сильвер — (от 2 до 3 млн. чел. ), С. Уиткрофт (от 3 до 4 млн. чел. )
Таугер, если он тебе глаза не режет, приводит примерно такие же цифры. В этом же районе цифры у В.В Цаплина, В.П. Данилова

"excess deaths probably amounted to 5.5 to 6.5 million." (Davies and Wheatcroft. The Years of Hunger, 2009. с. 401)

Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR. Anderson, Silver
предоставь цитату

две работы Таугера:
The 1932 Harvest and the Famine of 1933
Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine
предоставь цитату

Цаплин:

-

Итак, опираясь на итоги переписи 1937 года, мы получаем возможность установить примерные потери, понесенные советским народом за 1927- 1936 годы: 2 миллиона человек покинули пределы СССР, 3,8 миллиона человек умерло от голода, 1,5 миллиона человек погибло в местах заключения. Кроме того, 1,3 миллиона человек также могут считаться погибшими от голода и в местах заключения. Общий итог - 8,6 миллиона человек. В лагерях и тюрьмах погибали и уголовники. Но не они в те годы составляли основной контингент заключенных, для которых создавались невыносимые условия, специально предназначенные для физического уничтожения людей.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

-Цитата от Вторая жизнь Эсты

почему тебя так сильно ебет где он работал? что, глава государства должен в каморке сидеть что ли? очень любить себя и работать летом на сочинской даче это разные вещи, ну если ты считаешь иначе, твоя воля, вот уж, поверь, нет желания сто раз перетирать одно и тоже с тобой.

Да не, записочки писать с нехилой виллы в Сочи это несомненный труд, а голод и беднота это для холопов деревенских

Показать скрытый текст

Осипова, Лидия
Военный дневник

22 июня 1941 г.

Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них… А что победят немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине… Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.

24 июля...

Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.

18 сентября

Немецкие самолеты сбрасывали пропагандные листовки. Мы одну подобрали. Какое убожество, глупость и подлость. А, главное, бездарность. «Морда просит кирпича». «Бей жида-политрука» и пр. И какой вульгарный и исковерканый язык. И не только на нас интеллигентов они произвели кошмарное впечатление. У всех настроение как перед смертью. Неужели же мы и здесь ошиблись и немцы то же самое, что о них говорит советская пропаганда… Иванов-Разумник высказал предположение, что это большевики, чтобы скомпрометировать немцев, под их марку выпустили листовки. Мы вздохнули с облегчением и опять стали надеяться на лучшее…

Я просто оставлю это здесь

Я за социализм, то бишь свободу и относительное равенство(гораздое большее чем щас)
но не за коммунизм, потому что там не было свободы, хоть и лучше феодализма
и не хуй никому пиздить, что свобода и относительное равенство несовместимы,скорее наоборот, относительное равенство людей делает относительно других свободней

и я не многого прошу, по мимо того что есть щас, чтоб курить можно было и там эвтаназия, и всякие подобные прикольные нововведения свободы
а из равенства, это перераспределение ресурсов по народу, чтоб эквивалентней было
ну и там,чтобы все люди имели равные права, как разумные существа

и кстати
рыночная экономика уже начинает сравниваться по производительности с плановой, через восемь лет превзойдёт значительно.так что это выгодно

-Цитата от nigger lover

-

Даже в работах таких крупных историков - аграрников, как, например, Кондрашин Виктор Викторович и Данилов Александр Анатольевич, таких цифр не фигурирует

-

Кондрашин: та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная

-

Да что то я своего проёба в упор не вижу.

Сталиниста не пробьешь

-Цитата от dr_guillotin

А ты вот лично уверен, что не малярия первопричина смерти, а голод?

С голодом идет повышение случаев заболеваний и шанса умереть от них. В том числе и малярии.

-

К вопросу о зарубежных исследователях
Б. Андерсон, Б. Сильвер — (от 2 до 3 млн. чел. ), С. Уиткрофт (от 3 до 4 млн. чел. )
Таугер, если он тебе глаза не режет, приводит примерно такие же цифры. В этом же районе цифры у В.В Цаплина, В.П. Данилова

"excess deaths probably amounted to 5.5 to 6.5 million." (Davies and Wheatcroft. The Years of Hunger, 2009. с. 401)

Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR. Anderson, Silver
предоставь цитату

две работы Таугера:
The 1932 Harvest and the Famine of 1933
Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine
предоставь цитату

Цаплин:

-

Итак, опираясь на итоги переписи 1937 года, мы получаем возможность установить примерные потери, понесенные советским народом за 1927- 1936 годы: 2 миллиона человек покинули пределы СССР, 3,8 миллиона человек умерло от голода, 1,5 миллиона человек погибло в местах заключения. Кроме того, 1,3 миллиона человек также могут считаться погибшими от голода и в местах заключения. Общий итог - 8,6 миллиона человек. В лагерях и тюрьмах погибали и уголовники. Но не они в те годы составляли основной контингент заключенных, для которых создавались невыносимые условия, специально предназначенные для физического уничтожения людей.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

Я же ясно написал - в его работах. Ты мне приводишь ссылку на какое то интервью Кондрашина, в которых фигурируют цифиры в 5 и 7 миллионов, в которых ОН САМ НЕУВЕРЕН.

Ну и по Цаплину у тебя апофеоз вообще. Ты хоть читаешь то, на что ссылаешься, или успеваешь только заметить нужные тебе цифры? Мало того, что тут данные за 1927-36 включительно, так тут и русским языком написано - 3,8 миллиона человек погибшие от голода. Первые два миллиона вообще никаким образом к умершим от голода не относятся, как и 1,5 миллиона, погибшие в местах заключения. И последние 1,3 только МОГУТ считаться ими
И это всё не считая переучёта, и того пиздеца, который в органах учёта в регионах творился

Какой можно сделать вывод? - ты неуч, неумеющий читать, и не владеющий даже слабыми зачатками анализа. Хорошо, что хотя бы книжки гуглить начал, гляди, ещё не всё потеряно


По Таугеру чуть попозже подробней распишу, хотя толку ноль от этого будет, судя по всему.

висельники чёто тут агрессивно начали елдой трясти с подачи хохла-провокатора

-

Он по определению не сможет привести общие демографические потери на основе своих исследований

-

Я же ясно написал - в его работах.

Очередной провал в логике сталиниста. Нахуй, спрашивается, говорить, что в его работах нету этой цифры, если он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ее не сможет привести.

Кондрашин в демографических последствиях голодомора осведомлен. Поэтому, когда он говорит в интервью, что цифра 5-7 наиболее вероятная, он делает это изучив уйму работ (а ты, я думаю, по теме голода не читал нихуя). НИКТО тебе конкретной цифры не назовет, потому что это невозможно, чугунная твоя голова.

И меня не сильно волнует, было там 4 или 7 миллионов, потому что плясками на костях не занимаюсь. Тут главное то, что вам ПОХУЙ, сколько людей подохло, ведь все смерти оправданы, а Сталин народу был богом послан.

-

И последние 1,3 только МОГУТ считаться ими

А кем их еще считать, погибшими от малярии? По цаплину выходит 3.8+1.3=5.1 мильенов от голода.

-Цитата от nigger lover

-

Он по определению не сможет привести общие демографические потери на основе своих исследований

-

Я же ясно написал - в его работах.

Очередной провал в логике сталиниста. Нахуй, спрашивается, говорить, что в его работах нету этой цифры, если он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ее не сможет привести.

Кондрашин в демографических последствиях голодомора осведомлен. Поэтому, когда он говорит в интервью, что цифра 5-7 наиболее вероятная, он делает это изучив уйму работ (а ты, я думаю, по теме голода не читал нихуя). НИКТО тебе конкретной цифры не назовет, потому что это невозможно, чугунная твоя голова.

И меня не сильно волнует, было там 4 или 7 миллионов, потому что плясками на костях не занимаюсь. Тут главное то, что вам ПОХУЙ, сколько людей подохло, ведь все смерти оправданы, а Сталин народу был богом послан.

-

И последние 1,3 только МОГУТ считаться ими

А кем их еще считать, погибшими от малярии? По цаплину выходит 3.8+1.3=5.1 мильенов от голода.

Я сомневаюсь, что всем действительно похуй на 4-7 миллионов. Ты, как антисталинист, не понимаешь одной вещи: смертей было бы больше и страна вскоре перестала бы существовать. На чаше весов не 4 миллиона против нуля, а четыре против ста сорока, например.

-Цитата от nigger lover

-

Он по определению не сможет привести общие демографические потери на основе своих исследований

-

Я же ясно написал - в его работах.

Очередной провал в логике сталиниста. Нахуй, спрашивается, говорить, что в его работах нету этой цифры, если он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ее не сможет привести.

Кондрашин в демографических последствиях голодомора осведомлен. Поэтому, когда он говорит в интервью, что цифра 5-7 наиболее вероятная, он делает это изучив уйму работ (а ты, я думаю, по теме голода не читал нихуя). НИКТО тебе конкретной цифры не назовет, потому что это невозможно, чугунная твоя голова.

И меня не сильно волнует, было там 4 или 7 миллионов, потому что плясками на костях не занимаюсь. Тут главное то, что вам ПОХУЙ, сколько людей подохло, ведь все смерти оправданы, а Сталин народу был богом послан.

-

И последние 1,3 только МОГУТ считаться ими

А кем их еще считать, погибшими от малярии? По цаплину выходит 3.8+1.3=5.1 мильенов от голода.

Что ты думаешь, мне определённо похуй. Представь себе, не читал ведь ничего, зато сижу тут с умным видом за то, чего не знаю, рассказываю
Наконец до тебя дошло, что никто конкретной цифры дать не может. ПОКА не может. Ты вот с уверенностью можешь заявить, что Кондрашин не находится под влиянием политической конъюктуры? Я - нет, потому что выводы он делает уж очень странные

Я не защищаю сталинизм, как тебе могло показаться. Просто есть такие люди, как ты вот, например, которые пытаются манипулировать цифрами, к тому же у которых знания по методологии истории - полнейший ноль, и вот это уже серьёзная проблема. И её надо искоренять.

Или, как, например, какой то товарищ привёл в пример страницу из дневника одной женщины, и сидит радуется, даже не пытаясь проработать комплексно весь материал.

-Цитата от RapperX

-Цитата от nigger lover

-

Он по определению не сможет привести общие демографические потери на основе своих исследований

-

Я же ясно написал - в его работах.

Очередной провал в логике сталиниста. Нахуй, спрашивается, говорить, что в его работах нету этой цифры, если он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ее не сможет привести.

Кондрашин в демографических последствиях голодомора осведомлен. Поэтому, когда он говорит в интервью, что цифра 5-7 наиболее вероятная, он делает это изучив уйму работ (а ты, я думаю, по теме голода не читал нихуя). НИКТО тебе конкретной цифры не назовет, потому что это невозможно, чугунная твоя голова.

И меня не сильно волнует, было там 4 или 7 миллионов, потому что плясками на костях не занимаюсь. Тут главное то, что вам ПОХУЙ, сколько людей подохло, ведь все смерти оправданы, а Сталин народу был богом послан.

-

И последние 1,3 только МОГУТ считаться ими

А кем их еще считать, погибшими от малярии? По цаплину выходит 3.8+1.3=5.1 мильенов от голода.

Я сомневаюсь, что всем действительно похуй на 4-7 миллионов. Ты, как антисталинист, не понимаешь одной вещи: смертей было бы больше и страна вскоре перестала бы существовать. На чаше весов не 4 миллиона против нуля, а четыре против ста сорока, например.

То есть Сталин до голода знал, что абсолютно необходимо пожертвовать миллионами людей, чтобы через 10 лет в войне победить? Какими еще сверхспособностями он обладал?

-Цитата от dr_guillotin

Наконец до тебя дошло, что никто конкретной цифры дать не может. ПОКА не может.

Ее никогда не дадут, потому что это невозможно. Понимаешь, дурачок, невозможность дать конкретную цифру не означает, что нельзя дать более менее точный подсчет.

-

Просто есть такие люди, как ты вот, например, которые пытаются манипулировать цифрами, к тому же у которых знания по методологии истории - полнейший ноль, и вот это уже серьёзная проблема. И её надо искоренять.

Говорит человек, который пока что со всеми цифрами проебался

Методология истории, какие карты пошли в ход

-Цитата от nigger lover

-Цитата от RapperX

-Цитата от nigger lover

Очередной провал в логике сталиниста. Нахуй, спрашивается, говорить, что в его работах нету этой цифры, если он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ее не сможет привести.

Кондрашин в демографических последствиях голодомора осведомлен. Поэтому, когда он говорит в интервью, что цифра 5-7 наиболее вероятная, он делает это изучив уйму работ (а ты, я думаю, по теме голода не читал нихуя). НИКТО тебе конкретной цифры не назовет, потому что это невозможно, чугунная твоя голова.

И меня не сильно волнует, было там 4 или 7 миллионов, потому что плясками на костях не занимаюсь. Тут главное то, что вам ПОХУЙ, сколько людей подохло, ведь все смерти оправданы, а Сталин народу был богом послан.


А кем их еще считать, погибшими от малярии? По цаплину выходит 3.8+1.3=5.1 мильенов от голода.

Я сомневаюсь, что всем действительно похуй на 4-7 миллионов. Ты, как антисталинист, не понимаешь одной вещи: смертей было бы больше и страна вскоре перестала бы существовать. На чаше весов не 4 миллиона против нуля, а четыре против ста сорока, например.

То есть Сталин до голода знал, что абсолютно необходимо пожертвовать миллионами людей, чтобы через 10 лет в войне победить? Какими еще сверхспособностями он обладал?

-Цитата от dr_guillotin

Наконец до тебя дошло, что никто конкретной цифры дать не может. ПОКА не может.

Ее никогда не дадут, потому что это невозможно. Понимаешь, дурачок, невозможность дать конкретную цифру не означает, что нельзя дать более менее точный подсчет.

-

Просто есть такие люди, как ты вот, например, которые пытаются манипулировать цифрами, к тому же у которых знания по методологии истории - полнейший ноль, и вот это уже серьёзная проблема. И её надо искоренять.

Говорит человек, который пока что со всеми цифрами проебался

Методология истории, какие карты пошли в ход

"5-7 миллионов, наверное" - это охуенно точный подсчёт

Я цифры от себя и не приводил, без основы на статистические исследования. А ты своими действиями походишь на попугая, который увидел цифры от Кондрашина, и принялся их повторять. Хотя ты просто дятел, по большему счёту. Кто из двух ваших сторон наиболее догматизирован - видно налицо

Это всего лишь основы, василий. Этому на первых трёх курсах истфака учат.

Тебя бы давно пора выпилить из темы, за твою туголобость, да только с остальными ситуация ещё печальней. Ты хоть какие то циферки пытаешься приводить

Да куда уж Кондрашину, Цаплину, Ивницкому, Дэйвису, Уиткрофту и т.п. до такого магистра знаний, окончившему три курса истфака. Лопухи догматизированные, без навыков методологии истории

-Цитата от nigger lover

Да куда уж Кондрашину, Цаплину, Ивницкому, Дэйвису, Уиткрофту и т.п. до такого магистра знаний, окончившему три курса истфака. Лопухи догматизированные, без навыков методологии истории

иди обратно в дупло что ты делаешь на форуме

-

Да не, записочки писать с нехилой виллы в Сочи это несомненный труд, а голод и беднота это для холопов деревенских

если ты записочки провели в стране индустриализацию и коллективизацию в кратчайшие сроки значит да, нехилый труд. если ты считаешь что человека надо судить не по результатам труда а месту работу (мол, он в хижине должен был сидеть как даосский монах) то иди в дупло, что ты делаешь на форуме.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

-Цитата от nigger lover

Да куда уж Кондрашину, Цаплину, Ивницкому, Дэйвису, Уиткрофту и т.п. до такого магистра знаний, окончившему три курса истфака. Лопухи догматизированные, без навыков методологии истории

охуенно кстати перечислять пять историков из них которых выражаеться в стиле "ну наверное там было 5-7 миллионов" не иначе а остальные вообще нерусские

-Цитата от nigger lover

Да куда уж Кондрашину, Цаплину, Ивницкому, Дэйвису, Уиткрофту и т.п. до такого магистра знаний, окончившему три курса истфака. Лопухи догматизированные, без навыков методологии истории

Извини, магистром мне никогда не стать, не на бакалавриате учился
А ты как был оленем, так им и остался

А с методологией сейчас действительно проблемы в отечественной исторической науке. Парадигмы единой нет - отсюда методы исторического исследования, и соответственно, выводы - разные

История по сути своей должна быть аполитична, и правда, куда уж тут мне доктора исторических наук, профессора Кондрашина, переплюнуть

Зачем СМИ стараются убедить людей в том, что КНДР вот-вот нанесёт ядерный удар по США ?

уже ВЕДОМСТВЕННЫЕ дачи Сталина обсуждают Путин себе личные дворцы строит, как говорил его учитель "Всё в семью"©

я повторюсь

-

СССР при Сталине: только факты! (начало)
СССР при Сталине: только факты! (окончание)
Ипотека по-сталински, 1946 год
Управленцы Сталина
Как Сталин платил фронтовикам
Мораль сталинской эпохи и аморальность ельцин-путинского режима

-Цитата от вариационные методы

канадская диаспора за единую россию агитирует, вот так новость

Да он бы и Путина процитировал, когда он произносил речь у памятника "жертв репрессий". Вот только в его реальности "Путин=Сталин", поэтому он Путина не приводит в пример

Жарко.
dr_guillotin, As I Said что вы так уперлись с цифрами. Какая разница, поясните?

__________
Войну выиграл не Сталин, а проиграл Гитлер. Если б целью выступления немецких войск было, например, освобождение земли русской от большевисткого ига, то в исходе я бы не сомневался. Из двух зол выбирать иноземца не комильфо, не по-русски. История не терпит сослагательного наклонения, правда.

Войну выиграл не Сталин, а народ. И под танки ложились не за Сталина, а за мать, жену, дочь/сына. А не за выродка, который сам свой народ пачками гнобил.

Вот только от меня - две альтернативных точки зрения. Но рабам (красные) проще - есть господин (Сталин) и он в любом случае прав. И не важно что и как, главное цель. Сейчас деньги не пахнут, а тогда жизнь человеческая - грош цена.

___________
Я не знал про заградительные отряды в тылу (из кого они формировались?) - спасибо fit'у за это. Сей факт лишь подчеркивает, что грузин, как минимум плохой руководитель, раз не может мотивировать свой же народ защищать свою родную землю кроме как под пулей. Как максимум, даже в аду нет места таким выродкам.

________
Да, судя по главному ньюсмейкеру данной темы товарищу "вариационные методы" у красных совсем печально в лагере, раз оттуда уже на протяжение такого времени ни одной более-менее позитивной новости.
__________
Маргарет Тэтчер R.I.P.

-Цитата от 90+3

Войну выиграл не Сталин, а народ.

народ сам провел индустриализацию и коллективизацию, обеспечив нужный уровень развития тяжелой промышленности, потом провел эвакуацию, перевел промышленность на военные нужды, разделился на дивизии залез в танки и выиграл войну - это так выглядит? или все же важнейшая часть заслуги в общей победе лежит на руководителе?

Добавлено через 5 минут 49 секунд

-Цитата от 90+3

Я не знал про заградительные отряды в тылу (из кого они формировались?) - спасибо fit'у за это. Сей факт лишь подчеркивает, что грузин, как минимум плохой руководитель, раз не может мотивировать свой же народ защищать свою родную землю кроме как под пулей. Как максимум, даже в аду нет места таким выродкам.

ну ты то хороший руководитель в следующий мы тебя главнокомандующим фронтом поставим а то в прошлый раз сталин всю малину испоганил чингисхан между прочим по той же системе действовал - один бежит, казним тысячу, ну куда каким то там чингисханам и сталиным до форумских стратегов, они то уж знают как войны выигрывать

мотивировать народ защищать свою землю нет необходимости (тем более ты сам утверждаешь что народ войну выиграл вопреки сталину) однако всегда имеет место страх, паника при неудачном наступлении и т. д. человек по разной причине может бежать назад - с точки зрения войны логично эту возможность ему отрезать - пусть в бою подыхает - зато фронт будет знать что побеждать надо любой ценой потому что так и есть собственно - побеждать надо любой ценой.