-Цитата от Вторая жизнь Эсты

если ты такой умный а я тупой обьясни мне какие такие законы природы относимые к русской идее и законы действительного общежития были разрушены коммунистами и теперь "связь времен" не собрать?

чтобы перечислить их все, нужно ознакомиться с трудами тех представителей интелигенции, кто был депортирован после прихода большевиков, например, на философском пароходе, или чьи труды просто не печатались в совке. Большинство и сейчас не знают, кто такие Бердяев, Франк, Лосский, С. Булгаков, Флоренский и другие.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

-Цитата от -fit-

вокруг вождя-грузина полно нездоровой накипи.
заметил, что 99% фанатов СССР слепо котируют Сталина, хуесосят Хрущева с Брежневым, но по-понятным причинам ностальгируют именно по хрущево-брежневской эпохе (именно тут их истоки любви к совку и грузину в частности).
так как никто из них сталинских событий не застал, то и 5-7 млн убиенных не более чем сухая статистика, на которую как они считают можно положить хуй. все споры неизменно упираются в "соха - ядерная ракета" и дэвятоэмая. при этом как-то забывают, что например Королев с товарищами по ракетному делу бодро тусовались в лагерях "за вредительство". Королева освободили только когда в Кремле разглядели как немцы во всю проектируют ракетное оружие.
тем не менее в глазах фанатов СССР Сталин разумнейший и мудрейший вождь, куда уж до него остальным.
особо одаренные патриоты причисляют персонажу так же ярую нелюбовь к евреям и рузке шовинизм.
в общем Сталин в нынешнем понимании - сказочный персонаж, идеальный вождь, который однажды прилетит и всех спасет ("Сталина на них не хватает!" )

кстати, Сталин настолько охуенен, что его котировал сам Карл Маркс

хто кто-то есть тут со здравым смыслом.

Не увидел ответа Эс Ай Сэйд, связь тонкая, ты меня в ступор вогнал.


Уже пару недель назад задавался вопросом, что почитать\посмотреть про закрытые советские города?

-Цитата от вариационные методы

-Цитата от -fit-

так как никто из них сталинских событий не застал, то и 5-7 млн убиенных не более чем сухая статистика, на которую как они считают можно положить хуй

ты наверное хотел сказать 50-70 млн, не?

Нет, с цифрами всё правильно. А вот с их порядком ошибка вышла. Парнишка случайно вместо миллиардов написал миллионы.

Добавлено через 4 часа 47 минут 1 секунду

-Цитата от -fit-

...то и 5-7 млн убиенных не более чем сухая статистика, на которую как они считают можно положить хуй.

Нет такой статистики, не надо выдумывать.

-Цитата от -fit-

все споры неизменно упираются в "соха - ядерная ракета" и дэвятоэмая. при этом как-то забывают, что например Королев с товарищами по ракетному делу бодро тусовались в лагерях "за вредительство". Королева освободили только когда в Кремле разглядели как немцы во всю проектируют ракетное оружие.

И что с того? По-твоему, это как-то умаляет величие Победы, и переводит "принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием" в разряд мифов?

-Цитата от -fit-

тем не менее в глазах фанатов СССР Сталин разумнейший и мудрейший вождь, куда уж до него остальным.

Он не только в глазах "фанатов", он и в реальности - разумнейший и мудрейший, таких как он очень, очень немного.

-Цитата от nigger lover

После войны обе страны в руинах были.

ну ты же понимаешь о чем я, Гитлер привел страну к краху, Сталин к величию

-

чтобы перечислить их все, нужно ознакомиться с трудами тех представителей интелигенции, кто был депортирован после прихода большевиков, например, на философском пароходе, или чьи труды просто не печатались в совке. Большинство и сейчас не знают, кто такие Бердяев, Франк, Лосский, С. Булгаков, Флоренский и другие.

ладно, этот спор ни к чему не ведет. я читал Булгакова и Бердяева и представляю примерно каким образом коммунизм искажает русскую идею но мне показалось автор того отрывка вообще обвиняет коммунистов в некоторой измене нормальным ценностям русских людей что просто является преувеличением и кажется мысль дана через какие то пространные формулировки.

-

вокруг вождя-грузина полно нездоровой накипи.
заметил, что 99% фанатов СССР слепо котируют Сталина, хуесосят Хрущева с Брежневым, но по-понятным причинам ностальгируют именно по хрущево-брежневской эпохе (именно тут их истоки любви к совку и грузину в частности).
так как никто из них сталинских событий не застал, то и 5-7 млн убиенных не более чем сухая статистика, на которую как они считают можно положить хуй. все споры неизменно упираются в "соха - ядерная ракета" и дэвятоэмая. при этом как-то забывают, что например Королев с товарищами по ракетному делу бодро тусовались в лагерях "за вредительство". Королева освободили только когда в Кремле разглядели как немцы во всю проектируют ракетное оружие.
тем не менее в глазах фанатов СССР Сталин разумнейший и мудрейший вождь, куда уж до него остальным.
особо одаренные патриоты причисляют персонажу так же ярую нелюбовь к евреям и рузке шовинизм.
в общем Сталин в нынешнем понимании - сказочный персонаж, идеальный вождь, который однажды прилетит и всех спасет ("Сталина на них не хватает!" )

кстати, Сталин настолько охуенен, что его котировал сам Карл Маркс

для меня Сталин - свирепый тиран, но в целом он понимал возможности и задачи нашей цивилизации и знал как все это сделать - личности такого масштаба после него не было. Все то зло которое он совершил действительно есть зло но по моему мнению это не его личная прихоть а историческая необходимость хотя опять же идеальным правителем его я считаю называть нельзя.

-Цитата от nigger lover

-Цитата от As I Said

-Цитата от 90+3

As I Said как коллективизация и индустриализация связаны

В ходе индустриализации создаются промышленные предприятия. Возникает вопрос - кто на них будет работать? Где взять людей? Людей В России можно было взять только в деревне (все колонии давно уже разобраны "цивилизованными" европейцами). Чтобы взять людей из деревни, необходимо повысить производительность труда в деревне, чтобы уменьшение числа работников не привело к уменьшению объемов сельскохозяйственного производства. И вот для этого была проведена коллективизация.

Если тебе чего ещё непонятно, ты не стесняйся, спрашивай.

Правительству нужен был контроль над зерном, так как крестьяне не хотели отдавать свои запасы за гроши. Поэтому была проведена коллективизация.

-Цитата от -fit-

вокруг вождя-грузина полно нездоровой накипи.
заметил, что 99% фанатов СССР слепо котируют Сталина, хуесосят Хрущева с Брежневым, но по-понятным причинам ностальгируют именно по хрущево-брежневской эпохе (именно тут их истоки любви к совку и грузину в частности).

Причем забывают, что хрущевы-брежневы и прогнившая партия были наследствием сталинской эпохи.

Контроль на хлебном рынке у государства был и до проведения коллективизации. Коллективизация была связана с низкой товарностью продуктов сельского хозяйства. Осуществление форсированной индустриализации было невозможно без стабильного снабжения населения продовольствием, с этой целью и проводилась коллективизация

Причём тут вообще Хрущ? Если бы тот же Жданов не скопытился, хуй его знает, как бы всё пошло после смерти Сталина

И, кстати, откуда ты цифры про 5-7 миллионов взял?Собственноручно на "Мемориале" подсчитал что ли?

-

Все то зло которое он совершил действительно есть зло но по моему мнению это не его личная прихоть а историческая необходимость

Интересно, как на такой аргумент в суде посмотрят

-

И, кстати, откуда ты цифры про 5-7 миллионов взял?Собственноручно на "Мемориале" подсчитал что ли?

Ты бы историков читал, а не пыхаловых.

-Цитата от nigger lover

-

Все то зло которое он совершил действительно есть зло но по моему мнению это не его личная прихоть а историческая необходимость

Интересно, как на такой аргумент в суде посмотрят

-

И, кстати, откуда ты цифры про 5-7 миллионов взял?Собственноручно на "Мемориале" подсчитал что ли?

Ты бы историков читал, а не пыхаловых.

Пыхалов довольно таки неплохой историк. Его заносит, бывает, иногда, с выводами, но использованный объём источников и литературы у него на хорошем уровне

Даже в работах таких крупных историков - аграрников, как, например, Кондрашин Виктор Викторович и Данилов Александр Анатольевич, таких цифр не фигурирует. Я бы посоветовал тебе завязывать фольк - историю читать, и начать нормальную литературу осваивать

-Цитата от nigger lover

-

Все то зло которое он совершил действительно есть зло но по моему мнению это не его личная прихоть а историческая необходимость

Интересно, как на такой аргумент в суде посмотрят

-

И, кстати, откуда ты цифры про 5-7 миллионов взял?Собственноручно на "Мемориале" подсчитал что ли?

Ты бы историков читал, а не пыхаловых.

толсто

Кондрашин:

-

Если брать эпицентр голода, то там было и людоедство и могилы, массовые захоронения, все это там было, это все подробно мной описано. Не стоит говорить о том, что голод в России был слабее чем на Украине, стоит говорить о том, что в России был такой же сильный голод, как в Украине, в зерновых районах России. Поэтому, конечно, в настоящее время, серьезные исследователи считают, что та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная, это та цифра жертв голода, которая у нас имеется в настоящее время.

http://www.urokiistorii.ru/1185

-Цитата от nigger lover

Кондрашин:

-

Если брать эпицентр голода, то там было и людоедство и могилы, массовые захоронения, все это там было, это все подробно мной описано. Не стоит говорить о том, что голод в России был слабее чем на Украине, стоит говорить о том, что в России был такой же сильный голод, как в Украине, в зерновых районах России. Поэтому, конечно, в настоящее время, серьезные исследователи считают, что та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная, это та цифра жертв голода, которая у нас имеется в настоящее время.

http://www.urokiistorii.ru/1185

а чё не триллионов то? цифра занижена, грант не получишь

-Цитата от Zero Pilgrim

-Цитата от nigger lover

Кондрашин:

-

Если брать эпицентр голода, то там было и людоедство и могилы, массовые захоронения, все это там было, это все подробно мной описано. Не стоит говорить о том, что голод в России был слабее чем на Украине, стоит говорить о том, что в России был такой же сильный голод, как в Украине, в зерновых районах России. Поэтому, конечно, в настоящее время, серьезные исследователи считают, что та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная, это та цифра жертв голода, которая у нас имеется в настоящее время.

http://www.urokiistorii.ru/1185

а чё не триллионов то? цифра занижена, грант не получишь

Да с тобой уже все понятно, сионистский рейх

-Цитата от nigger lover

Кондрашин:

-

Если брать эпицентр голода, то там было и людоедство и могилы, массовые захоронения, все это там было, это все подробно мной описано. Не стоит говорить о том, что голод в России был слабее чем на Украине, стоит говорить о том, что в России был такой же сильный голод, как в Украине, в зерновых районах России. Поэтому, конечно, в настоящее время, серьезные исследователи считают, что та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная, это та цифра жертв голода, которая у нас имеется в настоящее время.

http://www.urokiistorii.ru/1185

Наверное, окНа каком то шатком фундаменте ты свою аргументацию составляешь.

Ну и так, немного по Кондрашину пройдусь, раз мы его всё таки затронули. Под "жертвами голода" уважаемый исследователь также подразумевает жителей ГОРОДОВ, может и в городах Сталин "крестьяноцид" устраивал? Плюс, в довесок, в его работе "Трагедия российсой деревни" приводится пара замечательных примеров, один из них, например, что к середине 32 года на Кавказе увеличивается смертность.
Цитата
"О масштабах голода в Северо-Кавказском крае можно судить по официальной статистике зарегистрированной смертности. Так, например, в первом полугодии 1932 г. смертность в крае была обычной, не превышала естественной убыли населения. В среднем в месяц в крае умирало 8270 чел. Но, начиная с июля 1932 г. смертность заметно увеличилась и во втором полугодии составила в среднем 12247 чел. Это объяснялось возникшими продовольственными трудностями в связи с исчерпанием запасов хлеба и других продуктов вследствие хлебозаготовок."

Кто нибудь может себе представить умершего от голода в нормальной обстановке, без всяких катастроф(наподобие инфекционных болезней, засухи и т.д) на КАВКАЗЕ. ЛЕТОМ(!)?

Далее

«…Еще одним показателем трагедии стала массовая смертность населения в 1933 г. от таких болезней, как тиф, дизентерия, водянка, малярия — постоянных спутников голода…».

Если с первыми двумя ещё как то можно согласиться, то последние два - это вообще какой то пиздец. МАЛЯРИЯ? ОТ ГОЛОДА?

И далее в таком же духе.

Огромное спасибо Виктору Викторовичу за материалы из первичных книг умерших по сельским советам и районам, на основании которых статистики ЦУНХУ составляли сводные документы, но методология у него хромает на обе ноги

Вот такая вот демография голода, и заветные (НАВЕРНОЕ) 5-7 миллионов

Ну и пассажи про себялюбство Сталина - это, конечно, верх маразма

Л.Н. Толстой
О ГОЛОДЕ
http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tols...golode.htm

-Цитата от nigger lover

-

Все то зло которое он совершил действительно есть зло но по моему мнению это не его личная прихоть а историческая необходимость

Интересно, как на такой аргумент в суде посмотрят

Нормально посмотрят. Есть, в УК РФ например, такая статья - "Крайняя необходимость" называется, за номером 39. Можешь как-нибудь на досуге с ней ознакомиться.

Хотя, конечно, надо быть конченым маразматиком, чтобы вынашивать планы суда над Сталиным.

-Цитата от As I Said

Нет такой статистики, не надо выдумывать.

несколько лямов выходит. сам посчитай

-Цитата от As I Said

И что с того? По-твоему, это как-то умаляет величие Победы, и переводит "принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием" в разряд мифов?

это умаляет руководительские способности самого грузина. победа в войне кстати - нихуя не его заслуга и даже не советской власти. твой любимый вождь сам же это признал.

-Цитата от As I Said

Он не только в глазах "фанатов", он и в реальности - разумнейший и мудрейший, таких как он очень, очень немного.

образ "Сталина, которого нет" слеплен патриотами-совками в ответ на критику грузина со стороны либералов после развала союза. ради справедливости надо сказать, что либералы порой несли откровенную хуйню (геноцид чеченцев, великорусский шовинизм, расстрелянные пачками евреи и тп). но тем не менее грузин не заслуживает, чтобы ему так сапоги лизали.
так сложилось, что абсолютно вся критика Сталина воспринимается исключительно в пролиберальном русле. это мешает адекватной оценке личности

Добавлено через 32 минуты 12 секунд

-Цитата от Вторая жизнь Эсты

для меня Сталин - свирепый тиран, но в целом он понимал возможности и задачи нашей цивилизации и знал как все это сделать - личности такого масштаба после него не было. Все то зло которое он совершил действительно есть зло но по моему мнению это не его личная прихоть а историческая необходимость хотя опять же идеальным правителем его я считаю называть нельзя.

вода

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

Нет такой статистики, не надо выдумывать.

несколько лямов выходит. сам посчитай

Посчитал. Не вышло.

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

И что с того? По-твоему, это как-то умаляет величие Победы, и переводит "принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием" в разряд мифов?

это умаляет руководительские способности самого грузина.

Какой ужас. "Сам грузин" обладал такими "руководительскими способностями", которые подавляющее большинство людей даже и представить-то себе не могут, не то что помечтать о них. И демонстрация этих способностей была более чем впечатляющей - в правление Сталина Россия превратилась из отсталой страны, разоренной гражданской войной, в сверхдержаву.

-Цитата от -fit-

победа в войне кстати - нихуя не его заслуга и даже не советской власти. твой любимый вождь сам же это признал.

Мало ли кто чего "признал". Это всего лишь слова. На дела надо смотреть. А дела были такие - в правление Сталина Россия превратилась из отсталой страны, разоренной гражданской войной, в сверхдержаву.

-Цитата от -fit-

победа в войне кстати - нихуя не его заслуга и даже не советской власти. твой любимый вождь сам же это признал.

Мало ли кто чего "признал". Это всего лишь слова. На дела надо смотреть. А дела были такие - победа в войне была одержана под руководством Сталина.

-Цитата от dr_guillotin

Ну и так, немного по Кондрашину пройдусь, раз мы его всё таки затронули. Под "жертвами голода" уважаемый исследователь также подразумевает жителей ГОРОДОВ, может и в городах Сталин "крестьяноцид" устраивал?

Цифры Кондрашина задел ты и, как и стоило ожидать, проебался. Ну и давал бы уж номера страниц, откуда цитаты брал, или ты опять копипастой кормишь?

5-7 мил. умерших от голода, большинство которых крестьяне.

-

Если с первыми двумя ещё как то можно согласиться, то последние два - это вообще какой то пиздец. МАЛЯРИЯ? ОТ ГОЛОДА?

Не малярия от голода, а повышенная смертность заболевших ею. Понимаешь, когда человек дико не доедает, он и от простуды умрет запросто.

-Цитата от nigger lover

Интересно, как на такой аргумент в суде посмотрят

ну пусть сначала в этом суде расскажут как два раза страну из руин поднять и победить в великой отечественной войне а потом уже рассуждают о морали

говорить о жертвах игнорируя достижения Сталина и страны также глупо как говорить о достижениях Сталина и страны игнорируя жертвы

в целом конечно одно вытекает из другого и все это оправданно и необходимо

имхо

Добавлено через 6 минут 19 секунд

-Цитата от nigger lover

Кондрашин:

-

Если брать эпицентр голода, то там было и людоедство и могилы, массовые захоронения, все это там было, это все подробно мной описано. Не стоит говорить о том, что голод в России был слабее чем на Украине, стоит говорить о том, что в России был такой же сильный голод, как в Украине, в зерновых районах России. Поэтому, конечно, в настоящее время, серьезные исследователи считают, что та цифра, которую назвали - 5-7 миллионов, - она, наверное, правильная, это та цифра жертв голода, которая у нас имеется в настоящее время.

http://www.urokiistorii.ru/1185

-

Сталин вообще очень себя любил, о себе заботился и полгода проводил в отпуске. Он жил где-то в Сочи. Как только начиналось лето, он уезжал туда на несколько месяцев и там жил, руководил с помощью записок, писем, эмиссаров его. Это все правда. У нас есть такой миф, что он был скромный человек, ходил в одном мундире, - на самом же деле, он себя любил. Повезло историкам, что он много писал в это время. Поэтому у нас сохранилась огромное эпистолярное наследие, сталинское наследие, оно опубликовано. Олег Витальевич Хлевнюк опубликовал переписку Кагановича со Сталиным, опубликовали переписку Молотова со Сталиным, можно вам почитать всю эту литературу и там хорошо видно, о чем думал Сталин, не надо за него ничего додумывать, его надо почитать повнимательнее, я так и сделал, кстати.

пиздец как жирно

-

ну пусть сначала в этом суде расскажут как два раза страну из руин поднять и победить в великой отечественной войне а потом уже рассуждают о морали

В сталинском суде его бы самого за пару часов к расстрелу приговорили.

-

пиздец как жирно

Скромная дача скромного вождя

http://www.newstape.ru/kudepsta/2/

-Цитата от As I Said

Посчитал. Не вышло.

одних приговоренных к расстрелу на лям точно наберется. +сбросившие копыта в лагерях и на пути/в местах спецпереселений. скажешь нескоклько лямов не наберется? про голод молчу. к неурожайным годам совестккое с/х, благодаря коллективизации, подошло в ахуительнейшем состоянии
право, Сталин ни одной живой души не погубил

-

6) Теперь для меня ясно, что Картвелишвили и секретариат Грузцека своей безрассудной «политикой хлебозаготовок» довели ряд районов Западной Грузии до голода. Не понимают, что украинские методы хлебозаготовок, необходимые и целесообразные в хлебных районах, нецелесообразны и вредны в районах нехлебных, не имеющих к тому же никакого промышленного пролетариата. Арестовывают людей сотнями, в том числе членов партии, явно сочувствующих недовольным и не сочувствующих «политике» грузинского ЦК. Но на арестах далеко не уедешь. Нужно усилить (ускорить!) подвоз хлеба сейчас же, без промедления. Без этого мы можем схлопотать хлебные бунты, несмотря на то, что зерновая проблема уже разрешена у нас. Пусть немедля по получении этого письма ПБ обяжет Микояна усилить подвоз хлеба в Западную Грузию и лично проследить за исполнением5. В противном случае наверняка схлопочем политический скандал.

вот так сталин людей голодом морил

-

Скромная дача скромного вождя

да, может быть и не жирно

меня больше смутила фраза

-

Сталин вообще очень себя любил, о себе заботился и полгода проводил в отпуске.

в каком таком отпуске? работать на даче и находиться в отпуске вроде бы разные вещи

-Цитата от As I Said

"Сам грузин" обладал такими "руководительскими способностями", которые подавляющее большинство людей даже и представить-то себе не могут, не то что помечтать о них.

однако ж не были настолько охуительными, как привыкли изображать поцреоты-сталинисты

Быть может красных к секте приравнять? А что! Чучело в Мавзолеи лежит и они костями лягут, чтоб его не хоронить по-человечьи; Сталину миллионы (да, суть не в цифре - десяток жизней не стоит этого выродка грузинского) прощают и ждут его воскрешения.

Сейчас одного из душевнобольных наблюдал - сюжет про "упоротого лиса" и партию коммунистов Ленинграда, я думаю все видели. На лбу у лидера написано - "Привет, я долбаеб".

-Цитата от Вторая жизнь Эсты

-

6) Теперь для меня ясно, что Картвелишвили и секретариат Грузцека своей безрассудной «политикой хлебозаготовок» довели ряд районов Западной Грузии до голода. Не понимают, что украинские методы хлебозаготовок, необходимые и целесообразные в хлебных районах, нецелесообразны и вредны в районах нехлебных, не имеющих к тому же никакого промышленного пролетариата. Арестовывают людей сотнями, в том числе членов партии, явно сочувствующих недовольным и не сочувствующих «политике» грузинского ЦК. Но на арестах далеко не уедешь. Нужно усилить (ускорить!) подвоз хлеба сейчас же, без промедления. Без этого мы можем схлопотать хлебные бунты, несмотря на то, что зерновая проблема уже разрешена у нас. Пусть немедля по получении этого письма ПБ обяжет Микояна усилить подвоз хлеба в Западную Грузию и лично проследить за исполнением5. В противном случае наверняка схлопочем политический скандал.

вот так сталин людей голодом морил

Ты бы книжек почитал, того же Кондрашина, например, а не записки Сталина, где он белый и пушистый всегда. Классический прием Сталина -- задать план, репрессировать за невыполнение, а потом репрессировать за перевыполнение и обвинить троцкистов, кулаков, шпиенов и т.д..

-

в каком таком отпуске? работать на даче и находиться в отпуске вроде бы разные вещи

Видимо, хорошо там работалось, раз в Кремль возвращаться не хотел

-Цитата от -fit-

одних приговоренных к расстрелу на лям точно наберется.

Нет, "лям", которого ты так страстно жаждешь, не наберется.

-Цитата от -fit-

+сбросившие копыта в лагерях и на пути/в местах спецпереселений. скажешь нескоклько лямов не наберется?

Скажу, что хватит тебе ходить вокруг да около. Утверждал, что "убиенных" 5-7 миллионов - ну так докажи это утверждение конкретными цифрами.

-Цитата от -fit-

-Цитата от As I Said

"Сам грузин" обладал такими "руководительскими способностями", которые подавляющее большинство людей даже и представить-то себе не могут, не то что помечтать о них.

однако ж не были настолько охуительными, как привыкли изображать поцреоты-сталинисты

"Настолько охуительными" - это насколько? Как их привыкли изображать "поцреоты"?

Если чо - вопросы риторические. Меня мало интересует, кто там что и как изображает - мне интереснее реальность. В которой "руководительские" способности Сталина были именно что охуительными.