-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от 90+3

-Цитата от Всё Пиздато

бля. в вузе дают базу для дальнейшего саморазвития. получить эту базу проще там, чем самостоятельно и уже на этот фундамент ложаться новые наработки - без начального понимания специальности (если ты инженер) - швах.
я вот жалею что хуевато учился. хотя практически весь свой опыт получил на работе, парадокс?

уверенный пользователь ПК это тот который освоил мазиллу и ворд/эксэль? я умоляю, не городи поеботины и где бакалавриат для обучения в пользовании ПК? что ваще ты хотел сказать этими пользователями ПК? сравнение пиздец как неуместно.
я вот очник и места не было работать начал с 3 курса, я тоже кум какойто?
пригретые места - блядство ебучее

Базу в школе дают.

Верно ведущим специалистом без блата работаешь.

Повторюсь, ты не одупляешь о чем речь идет. Если в Союзе по окончании ВУЗа ты по распределению куда-то, да сунулся, то нынче не один кабинет обстучишь. А у нас все равно верят в синий картон. Мол 5 лет и я в шоколаде. И это пережиток Союза.

Ты не представляешь, но знания ворда тоже знания и за это люди бабло выкладывают, от того этих образовательных центров жопой ешь. Пора забыть про силу бумажки и перестасть кормить дядь и теть.

из школы в инженеры? заебись, поэтому и пиздец потому что ты так считаешь
я тебе написал

-

в вузе дают базу для дальнейшего саморазвития. получить эту базу проще там, чем самостоятельно и уже на этот фундамент ложатся новые наработки - без начального понимания специальности (если ты инженер) - швах.

каким специалисом работаю не суть важно - работаю специалистом (до ведущего не хватает скиллзов), но вот это нытьё какбэ несколько напрягает, все могут а ты не можешь, ты КТО ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ? кем работаешь что у тебя там ужас такой. конено понимаю что кумовста полно, но может ты тупо не тянешь работу по специальности? нет такого варианта? а если не тянешь то хоть сто корок получи - всем похуям.

а не одупляешь по ходу ты. я смог. мои однокашники из обоих вузов - смогли
младший брат - на севера уехал по специальности, смог выходит.
а мечту в синюю корку ты сам себе в голову вбил, нихуя не будет в шоколаде если ты не прилагаешь к этому усилий. никто тебе шоколада за синюю корку не обещал, окстись. обещали работу до пенсии, да. обещали платить за сделанную работу - да. а халявы и ништяков никто не обещал.

-

но знания ворда тоже знания и за это люди бабло выкладывают

люди много за что бабло выкладывают, но это не показатель. почему тогда нет дипломов по вязанию макраме? я вот получил сертификат по программному обеспечения специализированному но это НЕ значит что я сразу осыплюсь приколюхами. и без этих курсов я мог потратить кучу времени на изучения, тем самым теряя его в плане реализации поставленных задач.

твои выводы как минимум странны

Пиздец, какая разница что я закончил? Мы тут выводы делаем из новости выше, там ясно и понятно сказано о призрачной мечте ребенка.

Ты определись нужен диплом или нет, а то у тебя сперва в/о, как фундамент, а потом "хоть сто корочек получи".

Сам факт получение ненужных бумажек говорит о том, что в стране долбаебов хватает.

-Цитата от Зиновий Плотный

-Цитата от 90+3

-Цитата от Зиновий Плотный

ни в коем случае не хотел оскорбить тарасовские техникумы.
в столице какие нормальные? в зависимости от специальности могу тебе кучу назвать.
пустота не везде, если что. в некоторых местах реально учат.
а то тут хастлеры без образования начинают затирать, мол, образование говно, можно без него добиться много. можно, конечно, только большинство таких хуеплётов бездарны ровно настолько, что сами не смогли поступить или вылетели из вузов, вот и пиздят. а без официального образования добивались успехов люди, которые упорно занимались самообразованием как раз.

-Цитата от Всё Пиздато

тот кто хочет УЧИТЬСЯ - УЧИТСЯ и ПОЛУЧАЕТ знания
а так хкй знает что у тебя там за обучение было и чему

2 Зиновий: ну, например, где можно выучится модной нынче специальности экономиста в Мск с дальнеишим выхлопом, т.е. твой диплом реально будет решать в России. И самое главное объясни по каким критерием ты этот ВУЗ выделил.

Обоим: и что знания и навыки только в ВУЗе дают - самому никак? Вы мне щас посты на девайсах строчите, для этого даже бакалавра не заканчивали, а если глянуть в объявления критерий "уверенный пользователь ПК" через одно.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, очное обучение в России нахуй не нужно, если у тебя нет пригретого места. Заочников я хотя бы понимаю, но остальных.

на экономиста? МГУ, ВШЭ, как минимум. критерии есть в виде таблиц с процентом работающих по специальности выпускников.

понятно, что некоторым и универ особо знаний не даёт. но самому учиться сложно. а универ помогает организоваться и получить необходимые знания как раз. да и диплома нон пенис канина всё-таки.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

-Цитата от 90+3

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от 90+3

Базу в школе дают.

Верно ведущим специалистом без блата работаешь.

Повторюсь, ты не одупляешь о чем речь идет. Если в Союзе по окончании ВУЗа ты по распределению куда-то, да сунулся, то нынче не один кабинет обстучишь. А у нас все равно верят в синий картон. Мол 5 лет и я в шоколаде. И это пережиток Союза.

Ты не представляешь, но знания ворда тоже знания и за это люди бабло выкладывают, от того этих образовательных центров жопой ешь. Пора забыть про силу бумажки и перестасть кормить дядь и теть.

из школы в инженеры? заебись, поэтому и пиздец потому что ты так считаешь
я тебе написал

-

в вузе дают базу для дальнейшего саморазвития. получить эту базу проще там, чем самостоятельно и уже на этот фундамент ложатся новые наработки - без начального понимания специальности (если ты инженер) - швах.

каким специалисом работаю не суть важно - работаю специалистом (до ведущего не хватает скиллзов), но вот это нытьё какбэ несколько напрягает, все могут а ты не можешь, ты КТО ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ? кем работаешь что у тебя там ужас такой. конено понимаю что кумовста полно, но может ты тупо не тянешь работу по специальности? нет такого варианта? а если не тянешь то хоть сто корок получи - всем похуям.

а не одупляешь по ходу ты. я смог. мои однокашники из обоих вузов - смогли
младший брат - на севера уехал по специальности, смог выходит.
а мечту в синюю корку ты сам себе в голову вбил, нихуя не будет в шоколаде если ты не прилагаешь к этому усилий. никто тебе шоколада за синюю корку не обещал, окстись. обещали работу до пенсии, да. обещали платить за сделанную работу - да. а халявы и ништяков никто не обещал.

-

но знания ворда тоже знания и за это люди бабло выкладывают

люди много за что бабло выкладывают, но это не показатель. почему тогда нет дипломов по вязанию макраме? я вот получил сертификат по программному обеспечения специализированному но это НЕ значит что я сразу осыплюсь приколюхами. и без этих курсов я мог потратить кучу времени на изучения, тем самым теряя его в плане реализации поставленных задач.

твои выводы как минимум странны

Пиздец, какая разница что я закончил? Мы тут выводы делаем из новости выше, там ясно и понятно сказано о призрачной мечте ребенка.

Ты определись нужен диплом или нет, а то у тебя сперва в/о, как фундамент, а потом "хоть сто корочек получи".

Сам факт получение ненужных бумажек говорит о том, что в стране долбаебов хватает.

-Цитата от Зиновий Плотный

-Цитата от 90+3

2 Зиновий: ну, например, где можно выучится модной нынче специальности экономиста в Мск с дальнеишим выхлопом, т.е. твой диплом реально будет решать в России. И самое главное объясни по каким критерием ты этот ВУЗ выделил.

Обоим: и что знания и навыки только в ВУЗе дают - самому никак? Вы мне щас посты на девайсах строчите, для этого даже бакалавра не заканчивали, а если глянуть в объявления критерий "уверенный пользователь ПК" через одно.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, очное обучение в России нахуй не нужно, если у тебя нет пригретого места. Заочников я хотя бы понимаю, но остальных.

на экономиста? МГУ, ВШЭ, как минимум. критерии есть в виде таблиц с процентом работающих по специальности выпускников.

понятно, что некоторым и универ особо знаний не даёт. но самому учиться сложно. а универ помогает организоваться и получить необходимые знания как раз. да и диплома нон пенис канина всё-таки.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

это на самом деле многое объяснить сможет.
кстати раз уж так то эти призрачные мечты ребёнка, судя по рассуждениям, такиеже как и твои были, сочувствую.
блять. я не знаю чем ты читаешь и обдумываешь. если ты отучившись говно как специалист - ты говно как специалист, правдо дипломированное говно как специалист, в этом я себе не противоречу. потому что ранее я написал ТОТ КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ В УНИВЕРСИТЕТЕ ВЫУЧИТСЯ но я не знаю почему это прошло мимо твоего внимания.
в цеолдм не вижу смысла продолжать разговор ты в какуюто демагогию пытаешься удариться как я погляжу

-Цитата от 90+3

-Цитата от Зиновий Плотный

-Цитата от 90+3

2 Зиновий: ну, например, где можно выучится модной нынче специальности экономиста в Мск с дальнеишим выхлопом, т.е. твой диплом реально будет решать в России. И самое главное объясни по каким критерием ты этот ВУЗ выделил.

Обоим: и что знания и навыки только в ВУЗе дают - самому никак? Вы мне щас посты на девайсах строчите, для этого даже бакалавра не заканчивали, а если глянуть в объявления критерий "уверенный пользователь ПК" через одно.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, очное обучение в России нахуй не нужно, если у тебя нет пригретого места. Заочников я хотя бы понимаю, но остальных.

на экономиста? МГУ, ВШЭ, как минимум. критерии есть в виде таблиц с процентом работающих по специальности выпускников.

понятно, что некоторым и универ особо знаний не даёт. но самому учиться сложно. а универ помогает организоваться и получить необходимые знания как раз. да и диплома нон пенис канина всё-таки.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

главный критерий, пожалуй. а то все теперь такие прикладные зашибатели прайса нарисовались, вот я и привожу пример.
во-первых, ты сам просил ПО СТРАНЕ, а не по миру. во-вторых, мировые рейтинги - полная хуета, ибо рассчитывается из количества цитируемых научных работ, написанных в данном университете. ясное дело, что всякие англосаксы вначале сами себя на родном языке цитируют, а потом сами же рейтинги составляют, смотря со своей колокольни.

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от 90+3

-Цитата от Всё Пиздато

из школы в инженеры? заебись, поэтому и пиздец потому что ты так считаешь
я тебе написал


каким специалисом работаю не суть важно - работаю специалистом (до ведущего не хватает скиллзов), но вот это нытьё какбэ несколько напрягает, все могут а ты не можешь, ты КТО ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ? кем работаешь что у тебя там ужас такой. конено понимаю что кумовста полно, но может ты тупо не тянешь работу по специальности? нет такого варианта? а если не тянешь то хоть сто корок получи - всем похуям.

а не одупляешь по ходу ты. я смог. мои однокашники из обоих вузов - смогли
младший брат - на севера уехал по специальности, смог выходит.
а мечту в синюю корку ты сам себе в голову вбил, нихуя не будет в шоколаде если ты не прилагаешь к этому усилий. никто тебе шоколада за синюю корку не обещал, окстись. обещали работу до пенсии, да. обещали платить за сделанную работу - да. а халявы и ништяков никто не обещал.


люди много за что бабло выкладывают, но это не показатель. почему тогда нет дипломов по вязанию макраме? я вот получил сертификат по программному обеспечения специализированному но это НЕ значит что я сразу осыплюсь приколюхами. и без этих курсов я мог потратить кучу времени на изучения, тем самым теряя его в плане реализации поставленных задач.

твои выводы как минимум странны

Пиздец, какая разница что я закончил? Мы тут выводы делаем из новости выше, там ясно и понятно сказано о призрачной мечте ребенка.

Ты определись нужен диплом или нет, а то у тебя сперва в/о, как фундамент, а потом "хоть сто корочек получи".

Сам факт получение ненужных бумажек говорит о том, что в стране долбаебов хватает.

-Цитата от Зиновий Плотный

на экономиста? МГУ, ВШЭ, как минимум. критерии есть в виде таблиц с процентом работающих по специальности выпускников.

понятно, что некоторым и универ особо знаний не даёт. но самому учиться сложно. а универ помогает организоваться и получить необходимые знания как раз. да и диплома нон пенис канина всё-таки.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

это на самом деле многое объяснить сможет.
кстати раз уж так то эти призрачные мечты ребёнка, судя по рассуждениям, такиеже как и твои были, сочувствую.
блять. я не знаю чем ты читаешь и обдумываешь. если ты отучившись говно как специалист - ты говно как специалист, правдо дипломированное говно как специалист, в этом я себе не противоречу. потому что ранее я написал ТОТ КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ В УНИВЕРСИТЕТЕ ВЫУЧИТСЯ но я не знаю почему это прошло мимо твоего внимания.
в цеолдм не вижу смысла продолжать разговор ты в какуюто демагогию пытаешься удариться как я погляжу

Что ты все тыкаешь? Причем здесь я вообще?

Я не по личной инициативе учиться пошел, скорее вопреки. Сам в армию рвался, но на тот момент это был максимализм и задор, чем здравый рассудок. А по специальности я в рот ебал работать. Закончим обо мне?

Ладно желание, в этом я согласен. Но каким бараном надо быть, чтоб за это платить

-Цитата от Зиновий Плотный

-Цитата от 90+3

-Цитата от Зиновий Плотный

на экономиста? МГУ, ВШЭ, как минимум. критерии есть в виде таблиц с процентом работающих по специальности выпускников.

понятно, что некоторым и универ особо знаний не даёт. но самому учиться сложно. а универ помогает организоваться и получить необходимые знания как раз. да и диплома нон пенис канина всё-таки.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

главный критерий, пожалуй. а то все теперь такие прикладные зашибатели прайса нарисовались, вот я и привожу пример.
во-первых, ты сам просил ПО СТРАНЕ, а не по миру. во-вторых, мировые рейтинги - полная хуета, ибо рассчитывается из количества цитируемых научных работ, написанных в данном университете. ясное дело, что всякие англосаксы вначале сами себя на родном языке цитируют, а потом сами же рейтинги составляют, смотря со своей колокольни.

Повторюсь, там гораздо больше критереев - гугли лучше. И причем здесь англосаксы?

-Цитата от 90+3

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от 90+3

Пиздец, какая разница что я закончил? Мы тут выводы делаем из новости выше, там ясно и понятно сказано о призрачной мечте ребенка.

Ты определись нужен диплом или нет, а то у тебя сперва в/о, как фундамент, а потом "хоть сто корочек получи".

Сам факт получение ненужных бумажек говорит о том, что в стране долбаебов хватает.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

это на самом деле многое объяснить сможет.
кстати раз уж так то эти призрачные мечты ребёнка, судя по рассуждениям, такиеже как и твои были, сочувствую.
блять. я не знаю чем ты читаешь и обдумываешь. если ты отучившись говно как специалист - ты говно как специалист, правдо дипломированное говно как специалист, в этом я себе не противоречу. потому что ранее я написал ТОТ КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ В УНИВЕРСИТЕТЕ ВЫУЧИТСЯ но я не знаю почему это прошло мимо твоего внимания.
в цеолдм не вижу смысла продолжать разговор ты в какуюто демагогию пытаешься удариться как я погляжу

Что ты все тыкаешь? Причем здесь я вообще?

Я не по личной инициативе учиться пошел, скорее вопреки. Сам в армию рвался, но на тот момент это был максимализм и задор, чем здравый рассудок. А по специальности я в рот ебал работать. Закончим обо мне?

Ладно желание, в этом я согласен. Но каким бараном надо быть, чтоб за это платить

-Цитата от Зиновий Плотный

-Цитата от 90+3

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

главный критерий, пожалуй. а то все теперь такие прикладные зашибатели прайса нарисовались, вот я и привожу пример.
во-первых, ты сам просил ПО СТРАНЕ, а не по миру. во-вторых, мировые рейтинги - полная хуета, ибо рассчитывается из количества цитируемых научных работ, написанных в данном университете. ясное дело, что всякие англосаксы вначале сами себя на родном языке цитируют, а потом сами же рейтинги составляют, смотря со своей колокольни.

Повторюсь, там гораздо больше критереев - гугли лучше. И причем здесь англосаксы?

при том что мыслишь примитивно

-Цитата от 90+3

-Цитата от Зиновий Плотный

-Цитата от 90+3

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

главный критерий, пожалуй. а то все теперь такие прикладные зашибатели прайса нарисовались, вот я и привожу пример.
во-первых, ты сам просил ПО СТРАНЕ, а не по миру. во-вторых, мировые рейтинги - полная хуета, ибо рассчитывается из количества цитируемых научных работ, написанных в данном университете. ясное дело, что всякие англосаксы вначале сами себя на родном языке цитируют, а потом сами же рейтинги составляют, смотря со своей колокольни.

Повторюсь, там гораздо больше критереев - гугли лучше. И причем здесь англосаксы?

а, я не про тот критерий тогда вообще втирал.
ну в любом случае, что ты предлагаешь - если даже лучшие вузы страны не входят в топ мирового рейтинга, то лучше вообще не получать вышку что ли?

-Цитата от 90+3

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от 90+3

Пиздец, какая разница что я закончил? Мы тут выводы делаем из новости выше, там ясно и понятно сказано о призрачной мечте ребенка.

Ты определись нужен диплом или нет, а то у тебя сперва в/о, как фундамент, а потом "хоть сто корочек получи".

Сам факт получение ненужных бумажек говорит о том, что в стране долбаебов хватает.

Это один из критериев. Ни один из росс. ВУЗов в 50 по миру не входит, а согласно Минобр твое хваленное ВШЭ сосет болт. МГУ в рейтинге нет, но есть подозрение, дабы не позориться.

это на самом деле многое объяснить сможет.
кстати раз уж так то эти призрачные мечты ребёнка, судя по рассуждениям, такиеже как и твои были, сочувствую.
блять. я не знаю чем ты читаешь и обдумываешь. если ты отучившись говно как специалист - ты говно как специалист, правдо дипломированное говно как специалист, в этом я себе не противоречу. потому что ранее я написал ТОТ КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ В УНИВЕРСИТЕТЕ ВЫУЧИТСЯ но я не знаю почему это прошло мимо твоего внимания.
в цеолдм не вижу смысла продолжать разговор ты в какуюто демагогию пытаешься удариться как я погляжу

Что ты все тыкаешь? Причем здесь я вообще?

Я не по личной инициативе учиться пошел, скорее вопреки. Сам в армию рвался, но на тот момент это был максимализм и задор, чем здравый рассудок. А по специальности я в рот ебал работать. Закончим обо мне?

Ладно желание, в этом я согласен. Но каким бараном надо быть, чтоб за это платить

Человек тебе объясняет, что в универе тебе дают фундаментальные знания по СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Понятно, что тебе нахуй учёба не нужна была, если ты по своей специальности работать не собирался. И я в общем то не думаю, что тебя возьмут на работу инженером/учителем/врачом без специального образования и корочки.

Вот тут, странице ранее (30-ой), промелькнула мысль о том - зачем мол 100 процентам страны высшее образование. Такая идея пусть и в достаточной степени утопична, но имеет под собой несколько обоснований, на мой взгляд.

Умственный труд сменяет физический - как это не прискорбно для кого-то, но прогресс (регресс он же, но не об этом сейчас) не остановим практически. Для управления, производства, распределения и прочих деяний необходимы знания, которые вряд ли могут дать заведения, ниже уровнем, чем ВУЗы. Хотя тут имеет вес конечно какой колледж и какой ВУЗ сравнивать конкретно.

Кормить профессоров и прочую научную элиту. Как бы какие пакостники не старались, а у нас, пока, таких людей не мало. Они хранят обширные знания, но, по "неведомой" мне причине, слишком многие из них живут так как, по идее, жить не должны бы.
Отвлекусь на собственный опыт - высшее образование мне пока что не далось (т.к. раздолбай), однако, часто, ещё будучи студентом, вносил необходимые денежные средства исходя именно из вышеописанного побуждения.

Общий культурно-моральный облик населения. Не знание порождает страх, страх порождает неуверенность, неуверенность заставляет людей совершать ошибки... Далее логическую цепочку я продолжать не стану. Сомневаюсь, что если подавляющее большинство будет знакомо с трудами, например, Энгельса, Ницше, Платона, Аристотеля, Столыпина, Ленина, Спинозы и других великих будет совершать опрометчивый не обоснованный выбор. Люди знающие кроме школьной физики ещё и физику Эйнштейна и кроме школьной математики ещё и математику Лобачевского будут слепо распоряжаться имеющимися у них ресурсами. И, наконец, вряд ли члены общества видевшие картины Дали, Айвазовского, Малевича, Шишкина осмелятся поганить скульптуры, к примеру и прочие общедоступные "украшения".

Словом вот.

как раз таки все наоборот
чем больше людей прется в вышку, тем ниже качество обучения. не все люди имеют способность и желание что-то серьезное изучать
а если человек не может учиться, он изыскивает другие методы и, например, с удовольствием платит деньги за зачеты/экзамены. вот вам и коррупционная составляющая
так же подобные особи прекрасная находка для всяких бизнес-проектов по типу "коммерческих вузов", что дают корочку о в/о любому муденю, который готов оплатить обучение, ничему особо как раз не обучая.
или рассеянских пед-университетов, которые порой из-за непопулярности профессии готовы обучать кого угодно, лишь бы заполнить бюджет. в итоге тоже зачастую пиздатые кадры готовят
ну и в итоге люди вобще перестают понимать, что такое обучение и что значит иметь образование.
любой василий считает, что попав в вуз можно протирать штаны, потом получить диплом и стать ахуенным спецом с халявной, престижной и высокооплачиваемой оплачиваемой работой ведь это же высшее образование, мать вашу
но через n-ое кол-во лет, выходя из стен родного универа, раздолбаи понимают, что они все те же долбоебы, их диплом никому не нужен и они нихуя не знают ну и начинают везде жаловаться и рассказывать, какое плохое у нас образование, какой не нужной херне их учили несколько лет и сколько денег они на все это потратили

-Цитата от -fit-

как раз таки все наоборот
чем больше людей прется в вышку, тем ниже качество обучения. не все люди имеют способность и желание что-то серьезное изучать
а если человек не может учиться, он изыскивает другие методы и, например, с удовольствием платит деньги за зачеты/экзамены. вот вам и коррупционная составляющая
так же подобные особи прекрасная находка для всяких бизнес-проектов по типу "коммерческих вузов", что дают корочку о в/о любому муденю, который готов оплатить обучение, ничему особо как раз не обучая.
или рассеянских пед-университетов, которые порой из-за непопулярности профессии готовы обучать кого угодно, лишь бы заполнить бюджет. в итоге тоже зачастую пиздатые кадры готовят
ну и в итоге люди вобще перестают понимать, что такое обучение и что значит иметь образование.
любой василий считает, что попав в вуз можно протирать штаны, потом получить диплом и стать ахуенным спецом с халявной, престижной и высокооплачиваемой оплачиваемой работой ведь это же высшее образование, мать вашу
но через n-ое кол-во лет, выходя из стен родного универа, раздолбаи понимают, что все те же долбоебы, их диплом никому не нужен и они нихуя не знают ну и начинают везде жаловаться и рассказывать, какое плохое у нас образование, какой не нужной херне их учили несколько лет и сколько денег они на все это потратили

Ну дык то что дело в отношении это и ежу понятно. Качественное образование, имея упорство ты получишь, впринципе, обучаясь хоть на столяра.
Я писал скорее об общем общественном развитии, тенденции к сокращению надобности "рук" и не возможности существования на пенсию, людей, чей уровень знаний в других странах (насколько мне известно) даёт материальные блага с нашими не сравнимые.

-Цитата от Istor1k

http://www.ymuhin.ru/node/807/8-kommunisty-i-marksisty-v-chem-raznitsa

Мухин это какой-то Бернштейн нашего времени, ну разве что изредка подрачивающий на фабианцев.

Я вот всегда относился к Мухину как к некоему потешному персонажу, Петрушке в стане веселых человечков эрзац-коммунизма. Ну вроде пишет и пишет свои бредни, а где-то не бредни даже, а талантливые и своеобразные вещи.. у некоторых вон даже слезу прошибает. Но вот стоило ему взяться за критику марксизма как тотчас же обнаружилась такая его тупость, что диву даешься.
Нет, я понимаю, что каждый реформист и подпевала капитализма должен как-то отстаивать устои нынешнего общества, прикрываясь левой фразеологией, но чтобы что-то критиковать, нужно хоть что-то понимать в том, что критикуешь.
По-моему долг Тюлькина открыто заявить, перефразируя сначала Гейне, а затем Сталина: "коммуниста Мухина мы не знаем, полагаем, что он вроде Али-баба, которого мы тоже не знаем", если Тюлькин конечно себя коммунистом считает. Вот Пригарин правильную позицию занял: с пидарасами всякими нечего ручкаться.


Я бы вообще образование не рассматривал в отрыве от общественного сознания, ну или духовной жизни общества, если угодно. По-моему даже бесплатное образование должно быть на адекватной социальной основе. Ну будет сейчас бесплатное образование и что? Под знамением грязного торгашевства, своекорыстия и потребления у нас число ученых возрастет или наука поднимется? Какой толк в образовании (платном или бесплатном) если оно служит лишь для того, чтобы увеличить себе финансовую характеристику по одной из английских пословиц: "цена человека - его зарплата!"? Вот и выходит, что поступают учиться не для того, чтобы как-то себя реализовать руководствуясь идеологией труженика, борца, творца и созидателя благополучия своей страны, а для того чтобы устроиться получше (желательно чтобы меньше работать и больше получать) и покупать на свою высокую зарплату всякую ненужную хуету, называя себя успешными. Я не исключаю того, что при бесплатном образовании сейчас, вероятно, будет и какое-то количество людей - схимников науки, у которых появится возможность себя реализовать в каких-то значимых для общества и страны делах, пусть даже и в ущерб своей зарплате, но корень проблемы гораздо глубже, чем "даешь бесплатное образование!" Социал-демократы как всегда ничего не видят дальше своего носа, по которому стекает скупая слеза "естественной справедливости".

Школьники про т. Сталина.

-Цитата от Badibanga

Школьники про т. Сталина.

Хуйня какая то, чесслово. "В 37 - ом вы бы не смогли поехать отдыхать в Турцию", "Если к Сталину прибавить демократию - то было бы очень неплохо".

-Цитата от фломастер

-Цитата от вариационные методы

ГОСПОДА
к чему это я написал сюда
Посмотрите как подана информация "Предприимчивый шестиклассник" "мама Матвея Светлана Белякова. - Нам больно осознавать, что цена образования неуклонно растет. Мы попросту не в силах обучить всех ребят. Несмотря на то, что мы с мужем оба работаем, денег на все не хватает. Я считаю, работать в 11 лет не стыдно и даже нужно. Ведь это не только воспитывает в ребенке ответственность, но и дает возможность самому вершить свою судьбу."

что это за страна нахуй такая, что малолетнему ребенку надо пахать с 11 лет чтобы оплатить себе обучение в ВУЗе? а девочкам 11-летним что делать, угадайте с трёх раз? В Кении, Намибии и Ботсване ДОПУСТИМ так и живут люди, но в РФ!??? В стране с колоссальными запасами природных ресурсов, с гигантстким потенциалом творится форменный ад и холокост! И мнение мамы-овоща следом - мол всё путём, так и надо, пятого рожу, тот с 6 лет пойдёт работать - это ведь даст возможность самому ВЕРШИТЬ СУДЬБУ.
Это не "предприимчивый шестиклассник" и "рассудительная мама" - это ПИЗДЕЦ натуральный.

а почему ты считаешь, что 100% населения должны быть с высшим образованием? что мол как хуево что оно такое недоступное, что бедная многодетная семья не может себе его позволить. что тут не так то?
с в\о должно быть 20-25% людей не более, в среднем по россии.

а схуяле тогда 50% из этих 20-25% с в/о закреплено за детьми богатых родителей? какой в этом смысл? в/о - это не услуга, которую можно купить за деньги, как поход к парикмахеру. Здесь не могут иметь место товарно-денежные отношения. Это элемент государственного механизма для обучения профессиональных кадров на ключевые посты, которые должны будут обеспечить устойчивость системы общества во всех сферах. А рождение таланта зачастую не зависит от родословной, как и наличие денег тем более не свидетельствует о интеллекте. Контрактная форма обучения по факту выполняет роль закрепления наследственной денежной аристократии в обществе, учитывая, что именно присутствие в/о дает возможность стать на ноги в материальном плане.

поэтому контрактную форму обучения в вузах следует отменить вообще, поскольку она девальвирует статус высшего образования, ограничивает социальные лифты, приносит вред государству, уменьшая количество потенциальных квалифицированных специалистов.

И это не вопрос капитализма или коммунизма, это вопрос здравого смысла.

Добавлено через 16 минут 52 секунды

-Цитата от Badibanga

Школьники про т. Сталина.

дебилы, что тут скажешь. "Народ верил Сталину, и это помогло ему создать гражданское общество"

гражданское общество заебись было. всё на небе щас, строит демократию.

"Сталин был львом, который руководил баранами, и делал из них львов".

руководил баранами, это да, только не делал из них львов, а делал их еще большими баранами, и эти бараны щас выбирают Путина и пишут сочинения о Сталине. А львов как раз всех расстреляли к ебеням, сами же бараны, между прочим, потому что русский не любит, когда его товарищ выделяется из общей массы баранов. И в этом русский человек - самый совершенный, законченный баран, он сам всех львов передушит, а Сталин - это только инструмент в его руках. Еще Маркс, которого вы себе на флаг повесили, писал, что русский дошел до совершенства в искусстве быть рабом. угумс

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

-Цитата от вариационные методы

ГОСПОДА
к чему это я написал сюда
Посмотрите как подана информация "Предприимчивый шестиклассник" "мама Матвея Светлана Белякова. - Нам больно осознавать, что цена образования неуклонно растет. Мы попросту не в силах обучить всех ребят. Несмотря на то, что мы с мужем оба работаем, денег на все не хватает. Я считаю, работать в 11 лет не стыдно и даже нужно. Ведь это не только воспитывает в ребенке ответственность, но и дает возможность самому вершить свою судьбу."

что это за страна нахуй такая, что малолетнему ребенку надо пахать с 11 лет чтобы оплатить себе обучение в ВУЗе? а девочкам 11-летним что делать, угадайте с трёх раз? В Кении, Намибии и Ботсване ДОПУСТИМ так и живут люди, но в РФ!??? В стране с колоссальными запасами природных ресурсов, с гигантстким потенциалом творится форменный ад и холокост! И мнение мамы-овоща следом - мол всё путём, так и надо, пятого рожу, тот с 6 лет пойдёт работать - это ведь даст возможность самому ВЕРШИТЬ СУДЬБУ.
Это не "предприимчивый шестиклассник" и "рассудительная мама" - это ПИЗДЕЦ натуральный.

а почему ты считаешь, что 100% населения должны быть с высшим образованием? что мол как хуево что оно такое недоступное, что бедная многодетная семья не может себе его позволить. что тут не так то?
с в\о должно быть 20-25% людей не более, в среднем по россии.

а схуяле тогда 50% из этих 20-25% с в/о закреплено за детьми богатых родителей? какой в этом смысл? в/о - это не услуга, которую можно купить за деньги, как поход к парикмахеру. Здесь не могут иметь место товарно-денежные отношения. Это элемент государственного механизма для обучения профессиональных кадров на ключевые посты, которые должны будут обеспечить устойчивость системы общества во всех сферах. А рождение таланта зачастую не зависит от родословной, как и наличие денег тем более не свидетельствует о интеллекте. Контрактная форма обучения по факту выполняет роль закрепления наследственной денежной аристократии в обществе, учитывая, что именно присутствие в/о дает возможность стать на ноги в материальном плане.

поэтому контрактную форму обучения в вузах следует отменить вообще, поскольку она девальвирует статус высшего образования, ограничивает социальные лифты, приносит вред государству, уменьшая количество потенциальных квалифицированных специалистов.

И это не вопрос капитализма или коммунизма, это вопрос здравого смысла.

согласен полностью.

ты поднимаешь не подъемный вопрос. ты говоришь выходя за рамки вопроса мной затронутого. ты говоришь, "что нужно изменить в нынешней системе, чтобы было хорошо и правильно", я же написал, "как должно быть в нынешней системе", не обсуждая её саму.

сейчас вся социальная система держится на различных формах наследственной денежной аристократии.

по сути, ты говоришь как наивные ребенок только понявший положение дел - аля "сейчас деньги всё решают, так не должно быть, должно быть по честному ". ну должно быть и че? об этом то хули говорить.

можешь ещё дальше пойти, и порассуждать о мирово экономике держащейся на долларе, там же всё еще смешнее, просто это лишняя трата времени, всё и так ясно, нужно уметь принимать грамотные решения исходя из доступного, а не мечтать "вот если бы, тогда я бы...". тогда не только ты бы, тогда все бы.

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

а почему ты считаешь, что 100% населения должны быть с высшим образованием? что мол как хуево что оно такое недоступное, что бедная многодетная семья не может себе его позволить. что тут не так то?
с в\о должно быть 20-25% людей не более, в среднем по россии.

а схуяле тогда 50% из этих 20-25% с в/о закреплено за детьми богатых родителей? какой в этом смысл? в/о - это не услуга, которую можно купить за деньги, как поход к парикмахеру. Здесь не могут иметь место товарно-денежные отношения. Это элемент государственного механизма для обучения профессиональных кадров на ключевые посты, которые должны будут обеспечить устойчивость системы общества во всех сферах. А рождение таланта зачастую не зависит от родословной, как и наличие денег тем более не свидетельствует о интеллекте. Контрактная форма обучения по факту выполняет роль закрепления наследственной денежной аристократии в обществе, учитывая, что именно присутствие в/о дает возможность стать на ноги в материальном плане.

поэтому контрактную форму обучения в вузах следует отменить вообще, поскольку она девальвирует статус высшего образования, ограничивает социальные лифты, приносит вред государству, уменьшая количество потенциальных квалифицированных специалистов.

И это не вопрос капитализма или коммунизма, это вопрос здравого смысла.

согласен полностью.

ты поднимаешь не подъемный вопрос. ты говоришь выходя за рамки вопроса мной затронутого. ты говоришь, "что нужно изменить в нынешней системе, чтобы было хорошо и правильно", я же написал, "как должно быть в нынешней системе", не обсуждая её саму.

сейчас вся социальная система держится на различных формах наследственной денежной аристократии.

по сути, ты говоришь как наивные ребенок только понявший положение дел - аля "сейчас деньги всё решают, так не должно быть, должно быть по честному ". ну должно быть и че? об этом то хули говорить.

можешь ещё дальше пойти, и порассуждать о мирово экономике держащейся на долларе, там же всё еще смешнее, просто это лишняя трата времени, всё и так ясно, нужно уметь принимать грамотные решения исходя из доступного, а не мечтать "вот если бы, тогда я бы...". тогда не только ты бы, тогда все бы.

разве для России проблема полностью отказаться от контрактной формы обучения? или для любой развитой страны? тут даже нет никакого идеализма, и в той же Германии, насколько я знаю, может ошибаюсь, почти все высшее образование - бюджетное.

Экономика это вполне может потянуть, бюджет не развалится, тем более, если горы бабла от продажи ресурсов.

Это как раз самое простое и быстрое, что можно сделать. А вот с мировой экономикой, долларом, и т.д. все намного сложнее.

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

а почему ты считаешь, что 100% населения должны быть с высшим образованием? что мол как хуево что оно такое недоступное, что бедная многодетная семья не может себе его позволить. что тут не так то?
с в\о должно быть 20-25% людей не более, в среднем по россии.

а схуяле тогда 50% из этих 20-25% с в/о закреплено за детьми богатых родителей? какой в этом смысл? в/о - это не услуга, которую можно купить за деньги, как поход к парикмахеру. Здесь не могут иметь место товарно-денежные отношения. Это элемент государственного механизма для обучения профессиональных кадров на ключевые посты, которые должны будут обеспечить устойчивость системы общества во всех сферах. А рождение таланта зачастую не зависит от родословной, как и наличие денег тем более не свидетельствует о интеллекте. Контрактная форма обучения по факту выполняет роль закрепления наследственной денежной аристократии в обществе, учитывая, что именно присутствие в/о дает возможность стать на ноги в материальном плане.

поэтому контрактную форму обучения в вузах следует отменить вообще, поскольку она девальвирует статус высшего образования, ограничивает социальные лифты, приносит вред государству, уменьшая количество потенциальных квалифицированных специалистов.

И это не вопрос капитализма или коммунизма, это вопрос здравого смысла.

согласен полностью.

ты поднимаешь не подъемный вопрос. ты говоришь выходя за рамки вопроса мной затронутого. ты говоришь, "что нужно изменить в нынешней системе, чтобы было хорошо и правильно", я же написал, "как должно быть в нынешней системе", не обсуждая её саму.

сейчас вся социальная система держится на различных формах наследственной денежной аристократии.

по сути, ты говоришь как наивные ребенок только понявший положение дел - аля "сейчас деньги всё решают, так не должно быть, должно быть по честному ". ну должно быть и че? об этом то хули говорить.

можешь ещё дальше пойти, и порассуждать о мирово экономике держащейся на долларе, там же всё еще смешнее, просто это лишняя трата времени, всё и так ясно, нужно уметь принимать грамотные решения исходя из доступного, а не мечтать "вот если бы, тогда я бы...". тогда не только ты бы, тогда все бы.

а ты можешь показать нам, простолюдинам, решение вышеупомянутых проблем?

http://www.youtube.com/watch?v=74wavG9dhIc

http://www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE

5 минут комедиклаба(как ни странно),которые наиболее ярко иллюстрируют ситуацию в стране.

Песни идеально гармонируют,даже если реперам не понравится рифмовка,да.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

а схуяле тогда 50% из этих 20-25% с в/о закреплено за детьми богатых родителей? какой в этом смысл? в/о - это не услуга, которую можно купить за деньги, как поход к парикмахеру. Здесь не могут иметь место товарно-денежные отношения. Это элемент государственного механизма для обучения профессиональных кадров на ключевые посты, которые должны будут обеспечить устойчивость системы общества во всех сферах. А рождение таланта зачастую не зависит от родословной, как и наличие денег тем более не свидетельствует о интеллекте. Контрактная форма обучения по факту выполняет роль закрепления наследственной денежной аристократии в обществе, учитывая, что именно присутствие в/о дает возможность стать на ноги в материальном плане.

поэтому контрактную форму обучения в вузах следует отменить вообще, поскольку она девальвирует статус высшего образования, ограничивает социальные лифты, приносит вред государству, уменьшая количество потенциальных квалифицированных специалистов.

И это не вопрос капитализма или коммунизма, это вопрос здравого смысла.

согласен полностью.

ты поднимаешь не подъемный вопрос. ты говоришь выходя за рамки вопроса мной затронутого. ты говоришь, "что нужно изменить в нынешней системе, чтобы было хорошо и правильно", я же написал, "как должно быть в нынешней системе", не обсуждая её саму.

сейчас вся социальная система держится на различных формах наследственной денежной аристократии.

по сути, ты говоришь как наивные ребенок только понявший положение дел - аля "сейчас деньги всё решают, так не должно быть, должно быть по честному ". ну должно быть и че? об этом то хули говорить.

можешь ещё дальше пойти, и порассуждать о мирово экономике держащейся на долларе, там же всё еще смешнее, просто это лишняя трата времени, всё и так ясно, нужно уметь принимать грамотные решения исходя из доступного, а не мечтать "вот если бы, тогда я бы...". тогда не только ты бы, тогда все бы.

разве для России проблема полностью отказаться от контрактной формы обучения? или для любой развитой страны? тут даже нет никакого идеализма, и в той же Германии, насколько я знаю, может ошибаюсь, почти все высшее образование - бюджетное.

Экономика это вполне может потянуть, бюджет не развалится, тем более, если горы бабла от продажи ресурсов.

Это как раз самое простое и быстрое, что можно сделать. А вот с мировой экономикой, долларом, и т.д. все намного сложнее.

ты говоришь о россии, как о чем-то отдельном от людей ей управляющих. для государства с его ресурсами, для территории, для земли и т.д. это не сложно. вопрос в том, нужно ли денежной аристократии управляющей россиией, ограничивать себя и своих детей в правах и возможностях? при этом давая другим людям, как раз таки умным и способным, возможность себя подвинуть. думаешь им это нужно? ты опять говоришь наивные вещи. "почему богатые не уровняют себя в правах с бедными? ", потому что им нахуй это не надо, а не по тому что это сложно, разумеется это просто.

все эти побрекушки, слова, законы, проблемы, это всё хуйня. корень проблемы в межкласовости. она была всегда и будет всегда. богатый всегда будет стараться эксплуатировать бедного давая ему так мало, насколько это возможно. и "просить" добавить прав или ништяков, наивно и глупо.

все борцы за справедливость, заканчивают её поумнев и найдя теплое место для эксплуатации тех, за кого глотки рвал вчера.

поэтому нахуй эту тему поднимать, вопрос в том, как лучше при нынешней ситуации.

-Цитата от Hoolig

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

а схуяле тогда 50% из этих 20-25% с в/о закреплено за детьми богатых родителей? какой в этом смысл? в/о - это не услуга, которую можно купить за деньги, как поход к парикмахеру. Здесь не могут иметь место товарно-денежные отношения. Это элемент государственного механизма для обучения профессиональных кадров на ключевые посты, которые должны будут обеспечить устойчивость системы общества во всех сферах. А рождение таланта зачастую не зависит от родословной, как и наличие денег тем более не свидетельствует о интеллекте. Контрактная форма обучения по факту выполняет роль закрепления наследственной денежной аристократии в обществе, учитывая, что именно присутствие в/о дает возможность стать на ноги в материальном плане.

поэтому контрактную форму обучения в вузах следует отменить вообще, поскольку она девальвирует статус высшего образования, ограничивает социальные лифты, приносит вред государству, уменьшая количество потенциальных квалифицированных специалистов.

И это не вопрос капитализма или коммунизма, это вопрос здравого смысла.

согласен полностью.

ты поднимаешь не подъемный вопрос. ты говоришь выходя за рамки вопроса мной затронутого. ты говоришь, "что нужно изменить в нынешней системе, чтобы было хорошо и правильно", я же написал, "как должно быть в нынешней системе", не обсуждая её саму.

сейчас вся социальная система держится на различных формах наследственной денежной аристократии.

по сути, ты говоришь как наивные ребенок только понявший положение дел - аля "сейчас деньги всё решают, так не должно быть, должно быть по честному ". ну должно быть и че? об этом то хули говорить.

можешь ещё дальше пойти, и порассуждать о мирово экономике держащейся на долларе, там же всё еще смешнее, просто это лишняя трата времени, всё и так ясно, нужно уметь принимать грамотные решения исходя из доступного, а не мечтать "вот если бы, тогда я бы...". тогда не только ты бы, тогда все бы.

а ты можешь показать нам, простолюдинам, решение вышеупомянутых проблем?

решения для масс нет. всегда есть эксплуатароры и эксплуатируемые, есть и будут всегда, потому что люди разные и не равны между собой, не умственно, не физически, не сознательно. решение есть для каждого отдельно. он может выбрать, на какой из двух сторон он сам. это зависит от интеллекта, нравственных и моральных качеств и прочих составляющих личности.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

ты думаешь коррупцию сложно искоренить? очень просто. но богатый и создал её, чтобы ему легче жилось, а бедному сложнее.

задача денег, упрощать существования для себя и усложнять для эксплуатируемых. временами бывают бунты и революции когда пояс перетягивают, потом всё повторяется.

-Цитата от фломастер

решения для масс нет.

собственность трудового коллектива на средства производства - решение.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

решения для масс нет.

собственность трудового коллектива на средства производства - решение.

это кратковременное решение. человеческая смекалка и природная жадность, найдет решения приблизиться к управлению этой системой.
начнется дележка "я больше сделал ". коллектив людей больше 5 человек, не способен вынести конструктивное решение без лидера. а лидер... ну дальше я думаю, ясно.

единственный способ, это монарх, управляющий такой системой о которой ты говоришь. но это опять же, даже если и будет такой супер ахуенно справедливый и умный человек, но после его смерти, дележка власти, в которую пролезут самые хитрые и безнравственные люди и всё пойдет на спад.

ты слишком переоцениваешь возможности человека в разумном коллекттвном и непрдвзятом мышлении. ты думаешь, менеджмент, это нечто само собой разумеешееся что дано и понятно всем. это не так. каждый будет тянуть одеяло на себя. тот кто мало работает, не умеет или не хочет, будет старатся пропихнуть свою хуйню и как-то аргументровать почему он должен иемть столько сколько и все. тот кто делает больше всех, будет объяснять что он должен иметь больше. а люди не спообны быть полностю во всем одинаковыми.

ты приводишь модели, которые реализуемы, если ОДИНАКОВЫХ людей накопировать, то да, тогда это реально. но такого не бывает.

-Цитата от Иероним

http://www.youtube.com/watch?v=74wavG9dhIc

http://www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE

5 минут комедиклаба(как ни странно),которые наиболее ярко иллюстрируют ситуацию в стране.

Песни идеально гармонируют,даже если реперам не понравится рифмовка,да.

Слепаков так то красава, прям зауважал его особенно после 2ой песни.
В залах комеди клуба обычно то самое гавно и собирается о котором он спел, и или отпрыски говна этого.

-Цитата от Иероним

http://www.youtube.com/watch?v=74wavG9dhIc

http://www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE

5 минут комедиклаба(как ни странно),которые наиболее ярко иллюстрируют ситуацию в стране.

Песни идеально гармонируют,даже если реперам не понравится рифмовка,да.

15 минут, иллюстрирующие ситуацию в мире.

http://www.youtube.com/watch?v=lO4ApKfER_s&feature=related

-Цитата от фломастер

решения для масс нет. всегда есть эксплуатароры и эксплуатируемые, есть и будут всегда, потому что люди разные и не равны между собой, не умственно, не физически, не сознательно. решение есть для каждого отдельно. он может выбрать, на какой из двух сторон он сам. это зависит от интеллекта, нравственных и моральных качеств и прочих составляющих личности.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

ты думаешь коррупцию сложно искоренить? очень просто. но богатый и создал её, чтобы ему легче жилось, а бедному сложнее.

задача денег, упрощать существования для себя и усложнять для эксплуатируемых. временами бывают бунты и революции когда пояс перетягивают, потом всё повторяется.

просто я к тому, что мусолить можно сколько угодно и с каких только углов и точек зрения посмотреть на проблемы России, но а что мы можем сделать вот в чем вопрос

-Цитата от HARDMC

Еще Маркс, которого вы себе на флаг повесили, писал, что русский дошел до совершенства в искусстве быть рабом. угумс

Конкретную цитату, угумс? Могу предположить где и когда он так говорил и сдается мне что ты подобрал или вырвал эту фразу откуда-то, не разобравшись даже в общем смысле написанного. К тому же я тоже могу тебе сказать, что во времена царизма, например, "русский дошел до совершенства в искусстве быть рабом" и что?, всегда имеет место конкретно-исторический характер сказанного.
Вот, например, во время революции 1848-1849 года некоторые славяне сделали своим лозунгом: "лучше русский кнут, чем немецкая свобода"!, дошли до совершенства в искусстве быть рабами, не так ли?

-Цитата от фломастер

согласен полностью.
ты поднимаешь не подъемный вопрос. ты говоришь выходя за рамки вопроса мной затронутого. ты говоришь, "что нужно изменить в нынешней системе, чтобы было хорошо и правильно", я же написал, "как должно быть в нынешней системе", не обсуждая её саму.
сейчас вся социальная система держится на различных формах наследственной денежной аристократии.
по сути, ты говоришь как наивные ребенок только понявший положение дел - аля "сейчас деньги всё решают, так не должно быть, должно быть по честному ". ну должно быть и че? об этом то хули говорить.
можешь ещё дальше пойти, и порассуждать о мирово экономике держащейся на долларе, там же всё еще смешнее, просто это лишняя трата времени, всё и так ясно, нужно уметь принимать грамотные решения исходя из доступного, а не мечтать "вот если бы, тогда я бы...". тогда не только ты бы, тогда все бы.

-Цитата от фломастер

решения для масс нет. всегда есть эксплуататоры и эксплуатируемые, есть и будут всегда, потому что люди разные и не равны между собой, не умственно, не физически, не сознательно. решение есть для каждого отдельно. он может выбрать, на какой из двух сторон он сам. это зависит от интеллекта, нравственных и моральных качеств и прочих составляющих личности.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

ты думаешь коррупцию сложно искоренить? очень просто. но богатый и создал её, чтобы ему легче жилось, а бедному сложнее.
задача денег, упрощать существования для себя и усложнять для эксплуатируемых. временами бывают бунты и революции когда пояс перетягивают, потом всё повторяется.

-Цитата от фломастер

это кратковременное решение. человеческая смекалка и природная жадность, найдет решения приблизиться к управлению этой системой.
начнется дележка "я больше сделал ". коллектив людей больше 5 человек, не способен вынести конструктивное решение без лидера. а лидер... ну дальше я думаю, ясно.
единственный способ, это монарх, управляющий такой системой о которой ты говоришь. но это опять же, даже если и будет такой супер ахуенно справедливый и умный человек, но после его смерти, дележка власти, в которую пролезут самые хитрые и безнравственные люди и всё пойдет на спад.
ты слишком переоцениваешь возможности человека в разумном коллекттвном и непрдвзятом мышлении. ты думаешь, менеджмент, это нечто само собой разумеешееся что дано и понятно всем. это не так. каждый будет тянуть одеяло на себя. тот кто мало работает, не умеет или не хочет, будет старатся пропихнуть свою хуйню и как-то аргументровать почему он должен иемть столько сколько и все. тот кто делает больше всех, будет объяснять что он должен иметь больше. а люди не спообны быть полностю во всем одинаковыми.
ты приводишь модели, которые реализуемы, если ОДИНАКОВЫХ людей накопировать, то да, тогда это реально. но такого не бывает.

Согласен с тобой в общем-то, но не во всем.
Ты правильно говоришь о классовости и эксплуататорах, о том и речь, что нет "естественной справедливости". Когда говорят о справедливости, то резонно задаваться вопросом: справедливости для кого? для какого класса? И это не только к справедливости относится, но и к большинству понятий морального сознания.
Но в то же время ты сам говоришь о "природной жадности" впадая в какие-то метафизические трактовки, а то и в психико - физиологические предрасположенности человека, что неверно.

Далее, на мой взгляд ты чрезмерно противопоставляешь общество и индивида. Никто не нивелирует человеческую индивидуальность, но человек это существо общественное и помимо индивидуальных качеств (назовем их природными) ему в большей степени присущи качества социальные.

Нужно смотреть на индивида как на элемент социальной общности которая и определяет его социальное поведение.
Ну, скажем, в бригаде шахтеров (а я родом из шахтерского поселка) существуют какие-то свои нравственные нормы (т.е. классовая мораль) - трудовая дисциплина, солидарность, чувство долга, коллективная честь, взаимопомощь, - нет какого-то чванства и снобизма, мужики простые и честные. Ну вот, ничего не стоит кому-то отказаться от премии в пользу другого, если он чувствует что она им не заслужена, стыдно товарищам по работе в глаза смотреть.
Здесь частный интерес совпадает с интересом всей бригады. По другому нельзя, работа сложная и опасная и какой-то гавноед и паразит в трудовом коллективе просто не уживется.
Суть в том, чтобы сделать классовую мораль пролетариата нравственным законам всего общества, а частные интересы отдельного человека вообще совпадающими с общечеловеческими интересами. Как это сделать и что для этого нужно? Ответы давно уже есть.
Что касается лидеров там, организаторов и карьеристов, то управление вообще не будет чем-то таким привилегированным и труд организатора будет оцениваться соразмерно труду простого рабочего, а не в 5 раз больше.