слава руси

-Цитата от ALIH

Не знаю кому что там приснилось, но в 1944 Красный Крест был с инспекцией в Освенциме и лагерь получил только положительные отзывы.. Никаких газовых камер, пневматических молотов, душевых с ядами и прочей пропагандистской хни ими обнаружено не было (а они искали и неплохо..) Может я выразился неправильно, но не было кремационных печей, а крематории были. Причём в тех самых крематориях сжигали трупы, чтобы не допустить эпидемий, от которых заключенные и дохли как мухи. В конце войны, когда транспорт практически не ходил, в концлагерях начались голод и эпидемии тифа, только вины немцев в том - никакой, даже наоборот, они делали всё что в их силах, чтобы поддерживать нормальные условия в лагерях..

вот я непойму чего-то - тысячи источников сообщают о совсем другом положении дел, Германия сама обьявила день освобождения Освенцима официальным днём памяти жертв холокоста - а тут, откуда ни возьмись, появляется некто Алих, и всем моментально раскрывает глаза - це мол вас коммуняки наебали.
чегой-то не состыковывается, не

инспекция немецкого отделения Красного Креста в немецком же концлагере - не смешно ли? привезли на показательную зону, дали чаю с бутербродом и ауфидарзейн.
Нюрнбергский процесс - тоже липа, да? нормальные условия в лагерях. почитай того же самого Балис Сруога - Лес Богов. ему врать толку небыло - он умер за 10 лет до публикации рукописи(спустя 2 года после конца войны/возвращения из Леса Богов).

-Цитата от ALIH

Да будет тебе известно: у меня прадед был в концлагере в Литве. И ничего подобного он не рассказывал. Жгли трупы, но геноцида никакого не было.

я тебе не о концлагерях в Литве - я тебе о местечке Панеряй в Вильнюсе, о шестом и седьмом фортах в Каунасе - расстрельных местах, где позже жгли трупы чтобы скрыть масштабы содеянного.

в Панеряй за 2 месяца расстреляли более 35 000 человек, например.

-Цитата от ALIH

А ты кстати в курсе, что ВСЕ концлагеря на территории СССР после WW2 были закрыты и посторонние туда не допускались еще очень долго? После того как они открылись, очень многое было перестроено, очень многое просто сфальсифицированно (типа "газовых камер" с вентиляцией и "труб крематориев", которые никуда не ведут) - почему бы совковцам просто не открыть было лагеря для посещения сразу?

а ты не в курсе что после войны СССР было закрыто ВООБЩЕ и туда посторонние не допускались, а если и допускались - то под строгим надзором?
но теперь я буду знать что это сделали специально для того, чтобы успеть создать развалины и прочие следы войны - ведь немцы то, как истинные арийцы, шли мягкой кошачьей поступью и стреляли только в недочеловеков.

-Цитата от ALIH

Скажу тебе даже больше , что условия в немецких концлагерях были куда лучше чем в аналогичныхххх советских: был аналог валюты за которую можно было купить себе еду и одежду. В Освенциме, чтоб ты знал, было футбольное поле, бассейн и оркестр. В варшавских гетто например были ночные клубы между прочим и богатые евреи в них жили совсем неплохо.

тут я угорел совсем.

откуда у тебя такое в голове то берётся?


ты смотрю не только русофоб, но ещё и в сионистский заговор веришь.

-Цитата от ALIH

Скажу тебе даже больше , что условия в немецких концлагерях были куда лучше чем в аналогичныхххх советских: был аналог валюты за которую можно было купить себе еду и одежду. В Освенциме, чтоб ты знал, было футбольное поле, бассейн и оркестр. В варшавских гетто например были ночные клубы между прочим и богатые евреи в них жили совсем неплохо.

это мне сейчас напомнило серию из Саус Парка, где был эпизод про то, как дядя Джимбо рассказывал про Вьетнамскую войну:
- "Да, и вот значит покатались мы на водных горках, потом на колесе обозрения..и пошли лениво мочить вьетнамцев" (с)

-Цитата от Radio

Нюрнбергский процесс - тоже липа, да?

Немцы под пытками или за вознаграждение, еще и не то расскажут

-Цитата от Radio

чегой-то не состыковывается, не

Чего не состыковывается? У разбитой и истерзанной "освободителями" германии был\есть выбор?

-Цитата от Radio

инспекция немецкого отделения Красного Креста в немецком же концлагере - не смешно ли? привезли на показательную зону, дали чаю с бутербродом и ауфидарзейн.

Сдается мне, ты как-то очень мало о международной организации "Красный Крест" знаешь..

-Цитата от Radio

но теперь я буду знать что это сделали специально для того, чтобы успеть создать развалины и прочие следы войны - ведь немцы то, как истинные арийцы, шли мягкой кошачьей поступью и стреляли только в недочеловеков.

Не уловил мысль - нахрена создавать развалины и следы войны? Вот снести стены в морге - пробить пару дыр в потолке и обозвать "газовой камерой", это они за милую душу.

-Цитата от Radio

ты смотрю не только русофоб, но ещё и в сионистский заговор веришь.

Смотря,что считать заговором. В то, что евреи приватизировали лохокост и вообще вторую мировую, оболгали и переписали все что можно и наживают на этом колоссальные бабки уже 70 лет я не верю.. Я это знаю.

-Цитата от Русик reims

никаких газовых камер?

Химический анализ стен любой из "камер" не выявил ни малейших следов отравляющих веществ. Тонн костей не обнаружено. Ни одного документа подтверждающего "газовые камеры", "крематории", "душегубки" и прочую муть не обнаружены. Для меня этого достаточно, чтобы заключить, что людей там не убивали.
А больное воображение может смонтировать что угодно, хоть расщепление людей на атомы в спец-отсеках.

-Цитата от Русик reims

а дети, старики, женщины, и не способные работать куда по твоему девались?
их кормили и держали на территории лагеря по твоему, или отпускали на свободу?

Никуда не девались, кого-то отпускали, кто-то действительно умирал от голода или тифа, но и только.

-Цитата от Русик reims

если мне память не изменяет, я читал что там в день по 5000 людей сжигали.

Вообще надо бы предложить тебе подсчитать и представить кол-во пепла и обугленных костей даже за неделю такой "стахановской" работы крематориев, а после спросить куда это все добро делось, да лень эту шарманку заводить.. Сейчас в освенциме висит табличка "здесь погибло 1 млн. евреев", тоже конечно чушь полнейшая, но если бы не историки и ревизионисты так бы и красовались сказочные 6 млн.

-

Теперь о муфельных печах. Для того, чтобы пояснить технологическую дурость "массового уничтожения в муфельных печах", мне нужно пояснить основы теплотехники и печестроения да так, чтобы это было понятно. Поэтому всего лишь пара слов.
Сначала Вы должны понять разницу между двумя процессами: "кремирование трупов" и "массовое уничтожение трупов".
Кремирование - это лишь стадия захоронения. В крематории превращают труп в прах и отдают его родственникам, а хоронят его уже они. И родственникам очень важно знать, что полученный из крематория прах - прах именно их родственника, а не чей-то другой. При массовом уничтожении трупов это не имеет никакого значения - прах не имеет никакой ценности.
Муфельная печь - самая неэкономичная печь. Это значит - чтобы в ней что-то сжечь или нагреть, нужно использовать чуть ли не в полтора раза больше топлива, чем в других печах или просто на костре. Причина в том, что в муфельных печах, между источником нагрева (горящим топливом) и тем, что нагревается, находится огнеупорная стенка - муфель. Муфельная печь в сути своей - огнеупорная коробка с тем, что нужно сжечь, которая лежит на том, что греет - на горящих дровах, угле и т.д.
Но при использовании твердого топлива (уголь, кокс, дрова) - это единственно возможная печь для кремирования, так как она не дает смешаться праху покойного с золой топлива. А этой золы значительно больше, чем праха. Прах умерших в немецких концлагерях отдавался родственникам и, естественно, что эти крематории были снабжены муфельными печами. (Кстати, если немцы собирались уничтожить всех евреев, то каким родственникам они собирались отдавать урны с их прахом? Ведь все описания крематориев в лагерях сопровождаются описанием хранилищ десятков тысяч этих урн!)
Муфельная печь, из-за своей неэкономичности и малой производительности, для "массового уничтожения трупов" - это дикость неописуемая. Вот вы ложкой едите суп. В данном случае ложка - это насос для перекачивания жидкости из тарелки в желудок и никакой другой насос тут не применим. Но представьте, что вам рассказывают, будто в Москве на бензоколонках сотни тысяч автомобилей заправляют топливом при помощи чайных ложек. Вы в это поверите? Дико? Да! И такой же дикостью выглядит отапливаемая коксом муфельная печь в "лагерях смерти" для "массового уничтожения".
(с) Ю.Мухин http://warrax.net/58/buhenvald.html

-Цитата от Radio

Нюрнбергский процесс - тоже липа, да?

Нюрнбергский процесс - это праздник Пурим (триумф иудеев над врагами).

-Цитата от ALIH

-Цитата от Русик reims

никаких газовых камер?

Химический анализ стен любой из "камер" не выявил ни малейших следов отравляющих веществ. Тонн костей не обнаружено. Ни одного документа подтверждающего "газовые камеры", "крематории", "душегубки" и прочую муть не обнаружены. Для меня этого достаточно, чтобы заключить, что людей там не убивали.
А больное воображение может смонтировать что угодно, хоть расщепление людей на атомы в спец-отсеках.

а кем и когда был произведён этот химический анализ?
сотни тысяч евреев, славян, цыган и прочих "недочеловеков" куда делись?

ты походу начитался историков-ревизионистов разных
у них стандартная схема: они попали в лагерь, всё видели своими глазами, и "освободившись" они "открывают глаза всему миру".
Я, как и ты, не могу судить о точном количестве убитых, потому что там не был, но отрицать то, что массовые убийства имели место быть глупо.

-Цитата от ALIH

-Цитата от Русик reims

а дети, старики, женщины, и не способные работать куда по твоему девались?
их кормили и держали на территории лагеря по твоему, или отпускали на свободу?

Никуда не девались, кого-то отпускали, кто-то действительно умирал от голода или тифа, но и только.

конечно
а как же нацистские планы исстребления евреев? или арестовывать а затем освобождать евреев входило в эти планы?

-Цитата от ALIH

-Цитата от Русик reims

если мне память не изменяет, я читал что там в день по 5000 людей сжигали.

Вообще надо бы предложить тебе подсчитать и представить кол-во пепла и обугленных костей даже за неделю такой "стахановской" работы крематориев, а после спросить куда это все добро делось, да лень эту шарманку заводить.. Сейчас в освенциме висит табличка "здесь погибло 1 млн. евреев", тоже конечно чушь полнейшая, но если бы не историки и ревизионисты так бы и красовались сказочные 6 млн.

А всё это "добро" закапывалось экскаваторами, перемешивалось с землёй.
И мухин тот ещё пиздюк

да в пизду с промытым спорить.

Товарищи! Хватит вам спорить с этими умственно отсталыми русофобами, считающих Гитлера "освободителем", а наших РУССКИХ историков Пыхалова, Дюкова, Исаева — жидами.
Алих - это чей-то виртуал, если на этой странице обсуждения Сталина, я думал что это псих... то сейчас сдаётся... что это кто-то дико виртуалит.
Чистокровный немец и истинный ариец - Адольф Алоизович ШИКЛЬГРУБЕР писал в МайнКапфе:

-

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев.
[......]
В России сама интеллигенция в большинстве своем принадлежит к нерусским национальностям и во всяком случае к неславянским расам. С тонким слоем интеллигенции в России легко было справиться, ибо между ним и широкими массами народа почти совсем не было посредствующих звеньев, а умственный и моральный уровень широкой массы народа был в России страшно низок.
[....]
В России достаточно было немногого. Надо было только натравить необразованную, не умеющую ни читать, ни писать массу на верхний слой интеллигенции, и без того почти не связанной с народом. Этого было довольно, чтобы решить всю судьбу страны и чтобы можно было считать революцию удавшейся. Вся неграмотная масса русского народа попала в полное рабство к еврейским диктаторам, у которых конечно хватило ума задрапировать свою диктатуру в тогу "диктатуры народа".
[......]
Ну, а говорить о России, как о серьезном техническом факторе в войне, совершенно не приходится. Всеобщей моторизации мира, которая в ближайшей войне сыграет колоссальную и решающую роль, мы не могли бы противопоставить почти ничего. Сама Германия в этой важной области позорно отстала. Но в случае такой войны она из своего немногого должна была бы еще содержать Россию, ибо Россия не имеет еще ни одного своего собственного завода, который сумел бы действительно сделать, скажем, настоящий живой грузовик. Что же это была бы за война? Мы подверглись бы простому избиению. Германская молодежь изошла бы кровью еще больше чем в прежних войнах, ибо как всегда вся тяжесть борьбы легла бы на нас, а в результате — неотвратимое поражение.

Скорее всего этнические немцы (с Поволжья или Свердловской области) ещё могут продвигать такие русофобские идеи... но русский человек никогда не будет "сыпать" такими фразами.
Товарищ Сталин построил 6000 заводов, провёл борьбу с "безродными космополитами", почистил т.н. "старую гвардию", в основном Рабиновичей и Зиберштейнов (о которых говорил Шикльгрубер), но делал это Сталин не в связи с расовой теорией (как говорят либералы, сравнивая Сталина с Адиком).

Вообщем, спорить с "Алихами" бесполезно.....


Юрий Игнатьевич, лучше расскажите как будете отмечать праздник "День России" завтра?

-Цитата от Русик reims

чтото я сомневаюсь что в Освенциме было футбольное поле, бассейн и орекстр Может и были, но только для членов СС.
Зато у заключённых было несколько газовых камер и крематориев, чтобы скрасить свой досуг.

Специально для тебя Почитай о реальном Освенциме Там была ещё сауна, бассейн, художественная мастерская, кино, больница, библиотека, почтовое отделение и даже бордель с проститутками. Этпестдетс скажу я вам ))

-Цитата от Radio

да в пизду с промытым спорить.

Азхаха, котенок учится рычать.. Так примитивно, что окромя обвинений в промытости ничего здравого родить не смог. Печально.

-Цитата от Лобсанг

Товарищи! Хватит вам спорить с этими умственно отсталыми русофобами, считающих Гитлера "освободителем"

Это смотря для кого. Для прибалтики- да. Гитлер действительно освободил их от наглых советских оккупантов, и немцов там цветами встречали, между прочим.

-Цитата от Лобсанг

Чистокровный немец и истинный ариец - Адольф Алоизович ШИКЛЬГРУБЕР писал в МайнКапфе:

Ну и где тут: "А давайте убьем всех славян?". То что завоевать хотел (ну не совсем хотел - заставили), очевидно, иначе чего бы войну начинать?

-Цитата от Лобсанг

Алих - это чей-то виртуал, если на этой странице обсуждения Сталина, я думал что это псих... то сейчас сдаётся... что это кто-то дико виртуалит.

Неее друже )))) Я натурал.

-Цитата от Лобсанг

Юрий Игнатьевич, лучше расскажите как будете отмечать праздник "День России" завтра?

Я современных рашкинских либерастов люблю ничуть не больше, чем ВМВ-шных коммунистов, посему нехрен тут праздновать - просто попью пива в честь пятницы

-Цитата от d.komendant

Нюрнбергский процесс - это праздник Пурим (триумф иудеев над врагами).

Верно подмечено Кстати, вы в курсе, что судили и пытали немцев в Нюрнберге сплошные лица еврейской национальности? А где же презумпция невиновности? Вывод: задолго до суда уже все решили, как и что будет.

-Цитата от Русик reims

а как же нацистские планы исстребления евреев? или арестовывать а затем освобождать евреев входило в эти планы?

с чего ты вдруг решил, что их хотели уничтожить? Всю войну немцы работали над планом переселения евреев на Мадагаскар, Латинскую Америку или Палестину, уничтожать их никто не собирался.

-Цитата от Русик reims

сотни тысяч евреев, славян, цыган и прочих "недочеловеков" куда делись?

иммигрировали.

-Цитата от Русик reims

ты походу начитался историков-ревизионистов разных
у них стандартная схема: они попали в лагерь, всё видели своими глазами, и "освободившись" они "открывают глаза всему миру".

Ревизионисты оперируют целым ворохом свидетельств и документов и кропотливо разбирают их по косточкам. Есть конечно и псевдо-ревизионисты, а есть вполне вменямые субъекты, которые доказали, что история ВМВ, которую знает большинство далека от истины. Причем дома этих бедолаг поджигают, некоторых посадили, других преследуют, а уж сколько раз взрывали институт ревизии истории.. К чему бы это ?

-Цитата от вариационные методы

Объясни, с точки зрения идеологии, чем коммунизм хуже фашизма?

Не могу сказать чем именно "идеальный" фашизм лучше "идеального" коммунизма. Однако очевидно, что борьба фашей с евреями\цыганами принесла гораздо меньше смертей и страданий чем борьба большевиков фактически со всеми "классами", кроме пролетариата. Однако я не идеолог и не политолог чтоб выискивать золото в этом навозе. Да и в наше время на слово фашизм, как политику, понавешали лжи и штампов, как ни на какое другое. К тому же фашизм сейчас развивается во всех направлениях, а коммунизм так и был в дерьме так и остался.

-Цитата от Русик reims

Я, как и ты, не могу судить о точном количестве убитых, потому что там не был, но отрицать то, что массовые убийства имели место быть глупо.

Никто не говорит, что массовых убийств не было - только то, что не было лохокоста, плана истребления и лагерей смерти

-Цитата от Русик reims

А всё это "добро" закапывалось экскаваторами, перемешивалось с землёй.

уровень грунтовых вод вокруг Освенцима очень высок, так что захоронение трупов в той местности невозможно.

взятие тевтонцами Пскова и битву на Чудском озере тоже жиды спровоцировали, и там тоже они вбивали клинья в мистическую арийскую расу, чтобы потом весь мир восстанавливал их поруганную честь ? просвети меня, пожалуйста, Алих.

вообще нацистская символика, военный профессионализм и прочая хуйня довольно симпатичны сами по себе и заслуживают внимания, но победителей не судят. проблемы ищут в первую очередь в себе, чтобы потом судить кого-то уже в роли победителя. еще блять в глубокой древности китайский мыслитель Сунь-Цзы писал:

-

"Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Поэтому тот, кто хорошо сражается, может сделать себя непобедимым, но не может заставить противника обязательно дать себя победить."

СССР, например, никто бы никогда не победил в холодной войне без собственного внутреннего гноя.

но какие могут быть оправдания агрессивному империализму ? да, Гитлер вполне справедливо отыгрался на Старом Свете, потому что тот этого заслуживал по большому счету, но что он мог иметь против коммунистической идеологии как таковой, особенно признавая гений Сталина ? почему Гитлер, не испытывая ненависти к славянам, терпел собственных коммунистов и не сразу хуйнул их, лишь позже инсценировав поджог Рейхстага ? почему Адольф обвинялся своими же верными соратниками в идеологических вопросах, связанных с национал-социализмом, и даже иногда приобретал себе врагов в их лицах ? а не потому ли, что немецкий национал-социализм оказался на деле мутированным капитализмом (таким, каким он и должен быть в отличие от современного), на что прямо указывает предательская и лживая советская пропаганда ? вообще те наступательные базары , которые ты затеваешь, нахватавшись "знаний" по верхам, как минимум неадекватны, потому что СССР никакого превентивного удара не наносил, хоть это и было модным элементом тогдашних стратегических доктрин (соотв-но и взятки гладки, СССР имел полное право пидорасить Гитлера ЛЮБЫМИ методами во имя сохранения суверенитета и отражения агрессии. вновь процитирую Сунь-Цзы - "война - это путь обмана"). допустим, ты набрался уверенности в том, что оккупированные Третьим Рейхом территории это сущий рай (для славян особенно), и что ? ты кинул бы гансам зигу, лишился бы суверенитета и смотрел как ресурсы текут на запад, гордый ариец ? а не кажется ли тебе классовый подход к борьбе за справедливость (не считая по-еврейски жертвы, чем ты занимался в последнем посте, сомнительно сравнивая коммунизм и н.-с.) более рациональным, чем националистический/расовый ? а понимаешь ли ты, что историческая беспристрастность - первый признак полукровки, а также неведомого хуя с безымянной горы и с непонятными целями ?

Добавлено через 2 часа 18 минут

пардон, насчет поджога Рейхстага запамятовал я, думал это парой лет озже случилось. просто читал когда-то источник, в котором как раз очень подробно описывалась борьба между немецкими коммунистами, НСДАП и инертными социал-демократами. подсознательно сложилось ощущение, что промежуток был нехуевый. но в любом случае противопоставить что-либо нормальное на суде Димитрову нацисты не смогли и "Свободная Германия" тоже спокойно впоследствии себя достаточно чувствовала на крупнейших немецких предприятиях.

-

Во исполнение решений Ялтинской конференции, состоявшейся в феврале 1945 года, находящиеся в англо-американской зоне оккупации Германии русские казаки - противники коммунистического режима, в конце мая того же года были выданы англичанами советским властям. Передача состоялась на мосту через реку Драву, и напоминала побоище.

До 20 мая 1945 г., как пишет в книге воспоминаний ранее станичница, потом жительница канадского Монреаля Е. Шипулина, было все спокойно. Но неожиданно поступил приказ сдать оружие. Все начали волноваться. Каждый чувствовал, что, пока оружие в руках, есть возможность умереть с честью, но без оружия тебя возьмут голыми руками и поведут на смерть.

26 мая 2201 казачий офицер был приглашен на конференцию с фельдмаршалом Александером. Но это был лишь предлог для того, чтобы лишить казаков их командиров. Транспорт был окружен 25 танками. 140 автоматчиков, 175 мотоциклистов и 70 солдат, сидевших на крышах автобусов, сопровождали их...

В то время, как англичане обманом обезглавили Казачий Стан, захватив всех офицеров, рядовые казаки не растерялись. Когда стал понятен истинный смысл поездки офицеров "на конференцию", казаки провели выборы атамана Казачьего Стана, назначив таковым подхорунжего Кузьму Полунина.

Природный казак станицы Старочеркасской, Кузьма Полунин, 27 лет от роду, состоял при Управлении Округа Донских казачьих беженских станиц, служа трубачем в Войсковом оркестре. Одновременно с избранием нового атамана, были произведены выборы всех командиров полков и бригад. Таким образом, единство и управляемость Казачьего Стана были немедленно восстановлены.

Первым распоряжением нового атамана было предписание всем писарям немедленно сжечь все именные списки офицерского и рядового состава по всему Казачьему Стану. Равным образом были сожжены и все другие материалы, которые могли компрометировать казаков. Казачья сметка сказывалась!

29 мая в 9 часов утра во всех лагерях Казачьего Стана появились английские офицеры. Они раздавали отпечатанный на машинке приказ. В нем говорилось, что казачьи генералы и офицеры больше не вернуться к казакам, которых они увлекли на ложный путь и обманывали постоянно. Англичане призывали не бояться больше своих офицеров казакам, а изобличить их перед лицом английского командования. Одновременно англичане сообщали, что предоставляют казакам счастливую возможность вернуться на родину...

Приказ оканчивался опубликованием строгих правил поведения внутри Казачьего Стана, беспрекословного подчинения английским приказам под страхом расстрела. Ответом на этот приказ было требование казаков вернуть всех офицеров и генералов обратно.

29 мая в 10 утра в лагерь "Пегец" прибыл майор В. Девис и официально сообщил о решении английского командования 31 мая с 7 утра начать отправку казаков на родину, в СССР. Во исполнение приказа казаки, казачки и дети должны были грузиться в подаваемые железнодорожные составы. Первыми должны были грузиться Донские станицы, затем — Кубанские и потом Терские. Майор Девис предупредил, что в случае сопротивления казаки будут разлучены со своими семьями и к ним будет применена сила согласно строгости военного времени. Монолог майора английской армии прервал сплошной плач и крики женщин: "Никуда мы не поедем!", "Не желаем ехать в Советскую Россию!". Провожаемые свистом и ревом, английские офицеры покинули лагерь.

Ответом на приказ англичан стала "голодовка смерти", объявленная по всему Казачьему Стану. Она охватила 38.000 казаков, казачек и казачьих детей. По всему лагерю были вывешены траурные черные флаги, на которых было написано: "Казаки предпочитают голодную смерть, чем возвращение в СССР". Привозимые англичанами продукты кучами сваливались у ворот лагерей. Около них стояла казачья охрана, чтобы предохранить продукты от провокаторов. Все костры были потушены, "голодовка смерти" охватила и детей. Пища давалась только раненым и больным. Многие казаки носили на груди приколотые записки:"Убейте меня, но не выдавайте в СССР".

В 11 ночи 29 мая англичане объявили, что выдача переносится с 31 мая на 1 июня, т.к. в день 31 мая праздновался большой католический праздник Божье Тело и англичане не хотели в этот день возможного кровопролития.

Атаман Кузьма Полунин проявлял большую инициативу, пытаясь вызволить Казачий Стан. Под его руководством были написаны многочисленные петиции к английскому королю и королеве, Уинстону Черчиллю, Папе Римскому Пию 12, Архиепископу Кентерберийскому, Королю Сербии, Элеоноре Рузвельт... Время шло, а никаких ответов на послания не поступало. Ужас царил в Казачьем Стане. Осунувшиеся, похудевшие дети равнодушно проходили мимо куч с продуктами, лежавших вдоль дорог и у ворот лагерей.

Казачий майдан собирался несколько раз в день и в итоге казаками было принято твердое решение оказывать непоколебимое пассивное сопротивление англичанам, которое не должно, однако, переходить в открытый бунт. О том, что казаки добровольно не пойдут на посадку в эшелоны, Атаман сообщил майору Девису. В центральном лагере Стана - "Пегец" - непрерывно совершалось богослужение. Тысячи свечей мерцали огнем, тысячи людей стояли коленопреклоненными на площади. Все казаки, казачки и подростки совершили обряд причащения.

Функции Казачьего Штаба приняло на себя Епархиальное Управление Казачьего Стана в составе 32 священников. Был разработан план, согласно которому назначалось общее моление казаков на центральной площади лагеря "Пегец" в 6 утра 1 июня. На этой площади казаки соорудили высокий деревянный помост, служивший амвоном, на котором стоял Св.Престол со Святыми Дарами. В служении принимали участие 5 протоиереев, 13 священников, один протодиакон и два диакона. Пение совершали два казачьих церковных хора под управлением регентов А.Александрова и А.Петренко. На богослужении присутствовали 15.000 казаков, казачек и детей лагеря "Пегец". Также прибыло Казачье юнкерское училище, позже с хоругвями и полковыми священниками стали подходить казачьи полки и выстраиваться на площади: 3-й Казачий запасной, 1-й Казачий конный, 1-й и 2-й Донские, 3-й Кубанский, 4-й Терско-Ставропольский, 5-й Сводно-Казачий, 6-й Донской, казачьи пешие и другие. Несколько священников проводили исповедь казаков и казачек и причащение всех говевших.

В 8 утра на площадь лагеря въехали 52 пятитонных военных грузовика и быстроходный джип, в котором находился майор Девис. Понаблюдав некоторое время за молебном, он вместе с Кузьмой Полуниным уехал.

"Господу Богу помолимся!.." - несется в воздухе. "Пресвятая Богородица, моли Бога о нас" - поет прекрасный объединенный церковный хор. Одновременно юнкера взялись за руки, образовав длинную цепь, прикрывающую молящихся со стороны шоссе Лиенц - Обер Драубург, откуда могли появиться английские солдаты.

Отроги Лиенцских Доломитов блистали под лучами ослепительного майского солнца, Драва несла бурные, пенящиеся волны, а взоры казаков были устремлены на состав в 60 товарных вагонов, стоящий на железнодорожной станции Лиенца. Этот состав ожидал их для отправки в СССР...

Люди молились горячо, искренне и сердце билось надеждой, что услышит Господь молитву и чудо сотворится. Был уже полдень. Вдруг послышался шум и к лагерю стали подъезжать танки и наполненные вооруженными солдатами грузовики. Плотнее сдвинулись ряды молящихся. На предложение английского офицера разойтись и приготовиться к погрузке, молящиеся ответили преклонением колен перед Святыми Дарами. "Еще верую яко сие есть самая честная кровь Его...", - читает священник молитву перед причастием. Но молитва не закончилась. Заработали моторы танков и они пошли на толпу, ломая ряды людей. Раздались стоны и крики раздавленных и искалеченных. Под танком рухнуло возвышение алтаря, порвались и поломались хоругви и утварь. Выпала из рук упавшего священника чаша со Святыми Дарами и «самая честная кровь Его» пролилась на землю, смешавшись с казачьей кровью.

Ужас обуял людей. Солдаты в английской форме, но с отборными русскими ругательствами, били прикладами людей, заставляя их садиться в грузовики. Окровавленные жертвы забрасывались в грузовики, как мешки. Таким образом наполнялись машины. Некоторые казаки, вырываясь из рук солдат достигали Дравы и бросались вплавь. Разъяренные волны бурной в это время года реки разбивали плывущих о камни. Женщины в отчаянии бросали в волны своих детей и бросались сами. Охота на этого зверя продолжалась до вечера. На машинах взвились транспаранты: "Возвращаемся добровольно на Родину!" "Спасибо товарищу Сталину за его отеческие заботы о нас"...

А вечером, когда уехали машины и стихли стоны раздавленных на площади, люди, которым удалось укрыться в прилегающем лесочке, пробирались обратно. Небольшая группа несла на руках мертвого священника и многих других казаков, чтобы предать их земле.

Со следующего утра погрузка людей продолжалась. И так регулярно в течение 2-х недель со станции Лиенц отходили в сторону СССР железнодорожные составы. Душераздирающие крики, убитые, раздавленные, покончившие с собой. Сплошной пеленой кошмара покрылась земля долины Дравы. Казаки возвращались на родину...

А через 2 недели англичане неожиданно сообщили, что вывоз прекращен и оставшимся не грозит никакая опасность. Слова утешения были услышаны лишь небольшой горстью оставшихся. Опустел Казачий Стан. По долине Дравы бродили оставшиеся без хозяев лошади, верблюды, коровы...

По утверждению австрийской газеты "Фольксблат" от 24 октября 1953 г., возле Лиенца в его окрестностях 2500 казаков, казачек и их детей добровольно ушли из жизни, перерезав артерии, повесившись в лесу, застрелившись. "Многие казаки, - сообщает "Фольксблат", - нашли свою смерть, бросаясь на полном ходу из вагонов или разбивая головы о твердые предметы".

Отказался отречься от своих товарищей-казаков командир корпуса генерал Гельмут фон Паннвиц и вместе с ними отправился на верную смерть в лубянские застенки. Казненные в Москве "за измену родине" казачьи атаманы П.Краснов и А.Шкуро вообще не являлись гражданами СССР и никогда не носили в карманах "серпасто-молоткастые" паспорта!

Казачьи части боролись с партизанами на Балканах. На поле брани с Советской Армией встретился лишь 15-й казачий кавалерийский корпус. Как вспоминает В. Карпов, живущий ныне в Белой Калитве, "разыскивали, допрашивали и расстреливали казаки тех, кто убивал, направлял в лагеря, тюрьмы и ссылки или раскулачивал их дедов, отцов и братьев, кто на их глазах выгребал из сундуков последнюю одежонку, кто снимал на морозе с раскулаченных детишек валенки и верхнюю одежду, кто выгребал все до последнего зернышка, обрекая людей на смерть".

Ленивов А.К. Под казачьим знаменем. Мюнхен, 1970;
"Ставропольская правда", 2 июня 2000 г.

ленинцы как вы относитесь к вот таким страницам советской истории?

«Пока Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата — примем с сознанием всей важности и величия подвига самоотречения иную формулу, единственно жизненную в настоящее время: «Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, а мы, казаки, на Тихом Дону»

«Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь».

Это вот лобзаемый тобою нацистский прихвостень Краснов вещал в своё время. Про убивавших и направлявших в лагеря что-то не заметно ничего. Там почему-то про всех русских.

И надо быть моральным уродом и нравственным мутантом, чтобы сожалеть о казни этого подонка. Казнили его совершенно справедливо. И точно такой же казни заслуживает каждый его последователь, начиная с казачьего атамана по фамилии Водолацкий и заканчивая гнильём из интернета.

-Цитата от ALIH

Азхаха, котенок учится рычать.. Так примитивно, что окромя обвинений в промытости ничего здравого родить не смог. Печально.

лучше тебе этого "котёнка" не встречать.
я не вижу смысла тебе чтото говорить - "ебущемуся в очи не помогут очки и визин"

-Цитата от ALIH

Это смотря для кого. Для прибалтики- да. Гитлер действительно освободил их от наглых советских оккупантов, и немцов там цветами встречали, между прочим.

да ну? а ты не в курсe что и советские войска в прибалтике с цветами встречали?

-Цитата от ALIH

Кстати, вы в курсе, что судили и пытали немцев в Нюрнберге сплошные лица еврейской национальности? А где же презумпция невиновности? Вывод: задолго до суда уже все решили, как и что будет.

жидофобия-это диагноз

-Цитата от ALIH

Причем дома этих бедолаг поджигают, некоторых посадили, других преследуют, а уж сколько раз взрывали институт ревизии истории.. К чему бы это ?

а вот ты прикинь расклад - у тебя имеется некая идея-фикс (абсурдная по существу, но ты в неё свято веришь) и ты гоняешь по улицам и всем эту чепуху паришь. сначала тебя вежливо отслылают, через год тебя шлют нахуй, через 3-4 тебя пиздят, через 7-8 если ты не успокаиваешься - твою машину жгут, а в квартире бьют окна. ибо если пытаться кого-то накормить говном - аккурат в ебло дадут.

-Цитата от Русик reims

А всё это "добро" закапывалось экскаваторами, перемешивалось с землёй.
И мухин тот ещё пиздюк

Мухин это писал в том смысле, что евреи (особенно ортодоксы) любят поныть и как всегда увеличить и без того оргомную цифру жертв холокоста.

В общем-то тут когда-то кидали эту ссылку, но повторюсь
http://duel.ru/publish/graf/graf.html

Добавлено через 13 минут

-Цитата от ALIH

Не могу сказать чем именно "идеальный" фашизм лучше "идеального" коммунизма. Однако очевидно, что борьба фашей с евреями\цыганами принесла гораздо меньше смертей и страданий чем борьба большевиков фактически со всеми "классами", кроме пролетариата. Однако я не идеолог и не политолог чтоб выискивать золото в этом навозе. Да и в наше время на слово фашизм, как политику, понавешали лжи и штампов, как ни на какое другое. К тому же фашизм сейчас развивается во всех направлениях, а коммунизм так и был в дерьме так и остался.

на самом деле, без определения понятия "фашизм" и "коммунизм" твои посылы бессмысленны.
Если ты имеешь ввиду, что фашизм это человеконенавистнеческая идеология, то в каком-то смысле можно с тобой согласиться, ибо нынешний фашизм - капитализм, как ты выразился "сейчас развивается во всех направления" несмотря на "кризис"
я вот всё больше и больше убеждаюсь, например, что во времена гитлера, в германии (внутри страны) был коммунизм как раз, ибо немцы (по национальности) жили в натуральном раю в то время

В день начала Великой Отечественной войны у мемориала 1200 гвардейцам собрались ветераны войны и труда, Вооруженных сил. Однополчане в парадных мундирах обнимались, звеня орденами.

В день памяти старались говорить о хорошем.

- Ветераны! В строй! - скомандовал кто-то из своих. Героям войны уступили место в первых рядах.

Позади стояли школьники: первоклашки и ребята постарше с гвоздиками и полевыми цветами. По традиции цветы и венки к памятнику возложили под звуки оркестра.

Ветераны после церемонии разошлись. Кто-то сел на скамейку за мемориал.

- У каждого первый день войны был свой, но 22 июня мы помним одинаково: ощущение страха и тревоги, - признался один из фронтовиков. - Нас немного осталось сегодня и становится меньше с каждым годом. Мы стараемся чаще и больше рассказывать молодежи о Великой Отечественной и говорим школьникам: «Побольше общайтесь с ветеранами». Ведь нам есть что рассказать, а вам есть чем гордиться.


http://kaliningrad.kp.ru/daily/24314/507730/

вечная память погибшим

у нас в городе ветеранов можно по пальцам пересчитать.

пиздец Реймс специалист

по Холокосту ALIH отчасти прав, но это, в принципе, Гитлера не оправдывает


да. и вообще ALIH почитал - у тебя каша в голове, ты всё по полочкам раскидай, зёрна от плевел отдели, может и перестанешь бОльшей частью хуйню нести

-Цитата от Русик reims

-Цитата от ALIH

-Цитата от Русик reims

никаких газовых камер?

Химический анализ стен любой из "камер" не выявил ни малейших следов отравляющих веществ. Тонн костей не обнаружено. Ни одного документа подтверждающего "газовые камеры", "крематории", "душегубки" и прочую муть не обнаружены. Для меня этого достаточно, чтобы заключить, что людей там не убивали.
А больное воображение может смонтировать что угодно, хоть расщепление людей на атомы в спец-отсеках.

а кем и когда был произведён этот химический анализ?
сотни тысяч евреев, славян, цыган и прочих "недочеловеков" куда делись?

ты походу начитался историков-ревизионистов разных
у них стандартная схема: они попали в лагерь, всё видели своими глазами, и "освободившись" они "открывают глаза всему миру".
Я, как и ты, не могу судить о точном количестве убитых, потому что там не был, но отрицать то, что массовые убийства имели место быть глупо.

Мы наверное еще долго не узнаем настоящую Правду о Войне и подлинных идеях Гитлера и Сталина. Одно можно точно сказать, без всяких там непонятных источников и новоиспеченных "откровений" - Славяне и Немцы имеют один Расовый Корень и одного прародителя, а следовательно были введены в заблуждение третьей силой и стравлены между собой, для того чтобы для Возрождения Духа Белой Расы, не осталось никаких шансов... Говориться о зверствах немецких солдат, но сейчас всплывает информация, о не менее чудовищных преступлениях советской армии в Европе, в те годы. Некоторые рассекреченные архивы НКВД, дают информацию о группах которые забрасывались на оккупированную территорию, и совершали там акции против мирного населения (сжигали деревни, расстреливали), для того чтобы немцев воспринимали как зверей. Это простая тактика, известная любому полководцу - ложно очернить неприятеля, в глазах простого народа, дабы настроить последнего против первого. Сложно сделать правильные выводы, спустя столько десятилетий, тем более зная, что победитель всегда пишет историю. Война была не идеологической.

По инициативе обкома КПРФ к 22 июня в Воронеже появились 10 рекламных щитов, на которых изображен Генералиссимус И.В. Сталин.
"Победа будет за нами" - эти пророческие слова Сталина теперь можно видеть по всему городу. Ярко-алые плакаты расположены на улицах Димитрова, Вл. Невского, Космонавтов, 45 стрелковой дивизии, 9 января, Лизюкова, а также у Вогрессовского моста, на Ленинском проспекте, проспекте патриотов и Московском проспекте
Отметим, что за основу взят плакат, разработанный ЦК КПРФ.

http://kprf.ru/rus_soc/68090.html


Александр Проханов сегодня на Эхе Тель-Авива, комментируя событие, сказал, что это только начало и скоро у всех представителей Единой России будет наличествовать татуировка профиля Сталина

-Цитата от вариационные методы

я вот всё больше и больше убеждаюсь, например, что во времена гитлера, в германии (внутри страны) был коммунизм как раз, ибо немцы (по национальности) жили в натуральном раю в то время

Не только "нынешний фашизм" - капитализм, но и гитлеровский национал-социализм был капитализмом.
К моменту прихода Шикльгрубера к власти в 1933 году, Германия находилась в сложном экономическом положении. Виной тому поражение в Первой мировой и позорный Версальский договор для Германии. Достаточно почитать "Чёрный обелиск" Ремарка, чтобы понять насколько хуёво было положение Германии на тот период времени (несмотря на сатирический характер этого произведения). Правительство было вынуждено выплачивать репарации, высокая безработица, гиперинфляция (на грани со стагфляцией). В 1932 году внешний долг Германии составлял 19 млрд. марок.
Тут надо было или брать кредиты, или осуществлять денежную эмиссию (что предлагал Барак Обама на последнем экономическом форуме, мол "давайте мы включим станок и напечатаем долларов сколько нужно").
Как всё это разрешило правительство Шикльгрубера? Да очень просто. Они добились отсрочки по платежам и выпросили кредит у Великобритании на 1 млрд. фунтов стерлингов... но эти деньги стали тратить по своему. Вместо того, чтобы развивать свою промышленность для создания продукции, пользующуюся спросом на международном рынке ("оплата" кредита) они развивали ВПК. Производили вооружение, все счета за военное производство переводились на подставную фирму "Металлургише Форшунгсгезельшафт". Получилась своеобразная "пирамида" (прямо как NASDAQ с Доу Джонсами в Штатах), только всё это было связано с созданием вооружения.
Когда началась война, то в ход пошли средства производства оккупированных территорий. Из захваченных территорий вывозили всё подряд: сырьё, материалы, машины, предприятия и даже чернозём в вагонах. Всё это служило источником удовлетворения потребностей населения Германии. И поэтому ты правильно сказал, что они "жили в натуральном раю в то время", но КОММУНИЗМ тут вообще ни при чём!!!
В Америке до кризиса тоже жили в раю (да и в принципе сейчас тоже, просто нынешняя рецессия вызывает массовый психоз на рынке ценных бумаг и в банковской сфере). Но однако что в первом случае был капитализм (в "особой" форме), что и во втором.
Сегодня все страны третьего мира можно считать "оккупированными территориями" и процесс глобализации только усиливает разрыв между бедными и богатыми странами.
В этом и заключается вся сущность этой блядской капиталистической системы, и гитлеровский "фашизм" был наглядным примером капитализма. Не нужно путать понятия.

-Цитата от к/к

Некоторые рассекреченные архивы НКВД, дают информацию о группах которые забрасывались на оккупированную территорию, и совершали там акции против мирного населения (сжигали деревни, расстреливали), для того чтобы немцев воспринимали как зверей

Ссылками не поделишься на эти "архивы"?

Вот они какие хуёвые эти советские солдаты! Тут к ним "цивилизованный народ" из Белой Расы пришёл, а они так их...

Помню в школе рассказывали, как ваши "белорасовые" немцы растерзали 14-летнюю девочку - Нину Сагайдак (которая была партизанкой). И было это в 1941-ом. Поискал в инете и нашёл её вот на этом сайте http://www.pobediteli.ru/russia/ug/stavropolskiy/s/index.html А тут очень большой список оказался... не только солдаты РККА, но и партизаны... и все кто участвовал.

Очень печально что у нынешней молодёжи возникают такие вопросы "о зверствах наших солдат" на территории супостата...
Хорошо, что вы не родились перед началом войны..... хорошо, что вы не жили в блокадном Ленинграде. Радуйтесь что ваша мама не держала вас на руках, пытаясь спрятать от фрицевского дула... радуйтесь что ваш труп не оказался в колодце вместе с вашими братьями и сестричками... или в общей могиле. Поэтому вы можете дальше спокойно писать "о зверствах РККА", рассуждая о "справедливости"...

-Цитата от Лобсанг

КОММУНИЗМ тут вообще ни при чём!!!
В Америке до кризиса тоже жили в раю (да и в принципе сейчас тоже, просто нынешняя рецессия вызывает массовый психоз на рынке ценных бумаг и в банковской сфере). Но однако что в первом случае был капитализм (в "особой" форме), что и во втором

а что такое вообще коммунизм? в штатах советская власть, кстати, и это не моё мнение, а лишь тех людей из моих знакомых, которые там жили определённое время
просто вместо того, чтобы спорить тут об определениях, нужно в суть того что я написал вникнуть, а не горланить как обычно, что мол в википедии определение коммунизма не совпадает с тем, что было в гитлеровской германии, тем более, что я писал про то, что было внутри страны (считай про нравы), а не про то, какова у неё внешняя экономика, к примеру
т.е. внутри страны живут по справедливости (по коммунистически), ну а то, что творят вне её уже другая история
ничего идеального нет
всё относительно(с)

Добавлено через 2 минуты

-Цитата от vOlod

По инициативе обкома КПРФ к 22 июня в Воронеже появились 10 рекламных щитов, на которых изображен Генералиссимус И.В. Сталин.

уж не фотошоп ли? а то больно тона с плаката и остального фона не гармонично выглядят

-Цитата от вариационные методы

а что такое вообще коммунизм? в штатах советская власть, кстати, и это не моё мнение, а лишь тех людей из моих знакомых, которые там жили определённое время
просто вместо того, чтобы спорить тут об определениях, нужно в суть того что я написал вникнуть, а не горланить как обычно, что мол в википедии определение коммунизма не совпадает с тем, что было в гитлеровской германии, тем более, что я писал про то, что было внутри страны (считай про нравы), а не про то, какова у неё внешняя экономика, к примеру
т.е. внутри страны живут по справедливости (по коммунистически), ну а то, что творят вне её уже другая история
ничего идеального нет
всё относительно(с)

При советской власти не было коммунизма, был социализм с "государственным капитализмом", так сказать. Построение коммунизма было как цель:
"Высшая цель Советского государства — построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные задачи социалистического общенародного государства: создание материально-технической базы коммунизма, совершенствование социалистических общественных отношений и их преобразование в коммунистические, воспитание человека коммунистического общества, повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества" (преамбула Конституции СССР 1977 г.).
Википедией я не пользуюсь, это Вы как-то цитировали материал из вики несколько страниц ранее (при обсуждении генеалогического древа Сталина с его фамилией).
Если в США и "рай на Земле", то это благодаря концепции "золотой миллиард -> страны третьего мира". Ещё Ботвинник говорил что построение капитализма в России не приведёт к такому же результату уровня жизни, что и в США. Уровень будет примерно как у стран Латинской Америки. Для стран золотого миллиарда капитализм просто необходим и процессы глобализации; Слияния и Поглощения на руку этим странам. В свою очередь страны третьего мира выглядят как оккупированные территории на этом фоне. Если в 60-ых годах разрыв между богатыми и бедными странами составлял 1:13, то на момент 2005 года (когда я делал курсовую по международным экономическим отношениям) он был 1:60 (основываясь на исследованиях учёных из Института Мировой Экономики и Международных отношений РАН), какой разрыв сейчас — понятия не имею... уже целый год не открывал журнал ИМЭиМО...
Так что Юрий Игнатьич, никто тут не горланит... я как раз про внешнюю экономику и говорил (а не о нравах), для того чтобы объяснить Вам что гитлеровский вариант и был капитализмом, только в прямой открытой форме, а не завуалированной с принципами демократии и либерализма (как сейчас).
Что касается нравов, то тут у меня вопрос: справедливость в Германии была для всех? Или рай был не для всех?
Это как Владимир Рудольфович Шапиро (Соловьёв) в "К барьеру" кричал: "Сталин хуже Гитлера! Гитлер хоть свой народ не трогал...". Вы наверное тоже так думаете?

-Цитата от вариационные методы

уж не фотошоп ли? а то больно тона с плаката и остального фона не гармонично выглядят

Не знаю насчёт конкретно этой фотографии, но такие плакаты действительно есть в Воронеже. По нашему местному ТВ такой вой подняли: "Администрация города приказала убрать все плакаты! Как выяснилось это воронежский обком КПРФ во главе с Рудаковым решили так отметить день рождения Сталина, но ведь до него ещё полгода!".

-Цитата от Лобсанг

Так что Юрий Игнатьич, никто тут не горланит... я как раз про внешнюю экономику и говорил (а не о нравах), для того чтобы объяснить Вам что гитлеровский вариант и был капитализмом, только в прямой открытой форме, а не завуалированной с принципами демократии и либерализма (как сейчас).

вообще-то я говорил про внутреннюю как раз (немцы внутри страны) и коммунизм было произнесено по отношению к ним изначально, т.к. в общем-то это ты начал первый аппелировать к моим фразам, а не наоборот
что касается Советской власти... при Советской власти была Советская власть, а коммунизм - не коммунизм это дело десятое, это всё глухая теория, поэтому идеализировать не стоит, к тому же идея коммунизма в конце 70-х, это отнюдь не одна и та же идея коммунизма которая была при Сталине

-Цитата от Лобсанг

Что касается нравов, то тут у меня вопрос: справедливость в Германии была для всех? Или рай был не для всех?
Это как Владимир Рудольфович Шапиро (Соловьёв) в "К барьеру" кричал: "Сталин хуже Гитлера! Гитлер хоть свой народ не трогал...". Вы наверное тоже так думаете?

если бы ты хоть одну книгу Мухина про Сталина читал, да чего там книгу, хотя бы одну статью, то такие глупые вопросы у тебя бы не возникали
а так... могу и ответить на этот вопрос:
конечно считаю, а ещё я верю в НЛО и фокусы Дэвида Копперфильда, если хочешь можно и дальше в таком же русле общаться, в стиле админа в общем-то, я уже привык к таким оборотам

-Цитата от вариационные методы

если бы ты хоть одну книгу Мухина про Сталина читал, да чего там книгу, хотя бы одну статью, то такие глупые вопросы у тебя бы не возникали
а так... могу и ответить на этот вопрос:
конечно считаю, а ещё я верю в НЛО и фокусы Дэвида Копперфильда, если хочешь можно и дальше в таком же русле общаться, в стиле админа в общем-то, я уже привык к таким оборотам

Админа я уже 200 лет здесь не видел. Без него эта тема умерла, как видишь.

Ну я же к тебе обращаюсь, а ни к Мухину. Или ты РЕАЛЬНО Мухин?!

Я обязательно прочту все Ваши книги, Юрий Игнатьич, как только будет время. На работе загруз жуткий, уже все мозги выебли окончательно... вздохнуть полной грудью не получается.

тот, кто админ - уже единственный и неповторимый - в этих темах никогда не участвовал..