Перечитываю вот Достоевского всего, и в "Идиоте" у него Евгений Павлович про либералов хорошо очень говорит.

«— Не могу не прибавить, — сказал он тем же двусмысленно почтительным тоном, — моей вам благодарности за внимание, с которым вы меня допустили говорить, потому что, по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже...»

«— Я вам, господа, скажу факт, — продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, — факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.»

Вроде столько лет прошло, а всё по прежнему осталось и всё ещё «русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал».

мда? ну засрать всегда легко. а какой тагда должен быть русский либерал, а, достоевский?

реппер, иди в тему про фристайлы, не пиши сюда.

здарова. а почему?

потому что рассуждения Биография: Top-Notch Mothafuckin Rhyme Spitt'ы здесь ни к чему.

аа ну ладно

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Up In Smoke ~i

мда? ну засрать всегда легко. а какой тагда должен быть русский либерал, а, достоевский?

Русский либерал должен быть русским, там же вроде понятно всё написано. И у Фёдора Михайловича даже проскальзывает робкая надежда на то, что он когда-нибудь таким станет. Однако, 140 лет уже прошло, а русские либералы всё ещё желчно ненавидят Россию и признают свободу слова и прочие права только для себя самих.

А вообще, читай побольше книг, чтобы не на форумах спрашивать о том, какими хотел видеть Достоевский русских либералов, а прочитать об этом непосредственно в его книгах. Может быть и слова вроде "тагда" в твоих сообщениях после этого станут реже появляться.


Недавно вот, кстати, статью встретил в интернете, где местами довольно верно, хотя и не без идеологических перекосов, даётся определение тех, кто называется сегодня русскими либералами.

«Либералы в России - рейдеры. Они незаконно используют чужое имя. В самом деле, в Европе либералы - это сторонники политических свобод, представители мелкой и средней буржуазии. Классической либеральной партией считается, например, германская СвДП (Свободная демократическая партия), занимающая положение в центре политического спектра - между правым блоком ХДС/ХСС и левой СДПГ.

В России же под маской либералов действуют иные, вовсе не либеральные силы.

Их можно было бы назвать крайне правыми экстремистами, если бы по сравнению с ними «Сендеро луминосо» не казалось мирным кружком друзей чаепития. Чьи интересы отстаивают российские либералы? Ответ - крупного компрадорского капитала, олигархов, основных выгодоприобретателей приватизации 90-х годов. Как легко догадаться, эти фиктивные «предприниматели» получили свои деньги, ничего ни разу не предприняв, а попросту похитив государственные заводы. Идеологическая «миссия российских «либералов» состоит во всемерном оправдании и обелении олигархов, их прославлении как эффективных собственников.

Каков реальный эффект от этих собственников, мы увидели в период экономического кризиса, когда фиктивные предприниматели, даром получившие от государства свои заводы, выстроились в очередь к государственной кассе в надежде получить еще и льготные кредиты на спасение доведенных ими до кризиса производств. Разумеется, банкротство олигархов вовсе не вызвало у либералов никаких сомнений в их эффективности. Например, американские правые - республиканцы, при попытке правительства Обамы прокредитовать крупную промышленность стали высказывать сомнения - с их точки зрения концерны должны спасаться сами. Эта идеология может не нравиться, но она последовательна. Если уж рынок все должен расставить по своим местам, то он и расставит. Но мы не услышали от российских «либералов» ни одного словечка насчет выдачи государственных денег олигархам. Истерические рыночники, готовые уморить все население страны во имя зажиточности и эффективности, промолчали в тряпочку.»

http://www.rus-obr.ru/ru-club/2193

Не помню, кто-то из великих сказал:"Кто не сожалеет о гибели СССР, у того нет сердца; кто желает возрадить СССР, у того нет разума" и с этим высказыванием я полностью согласен.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Сергей Годунин, мэр города Суздаля (точнее "городского поселения"):
"От всех собранных в Суздале налогов нам оставляют 8 процентов. В прошлом году мы собрали 320 миллионов, а осталось в городе 25 миллионов 600 тысяч. Это меньше, чем один особняк на рублевке! Татары забирали 10 процентов и мы называли это игом. А сейчас 92 процента отнимают - и как это называть?!"

http://smitrich.livejournal.com/781169.html

-

Два историка в студии, даже три, если меня считать.

-

Потом был 20-й съезд, осуждение культа личности Сталина – все то, что все знали, но молчали, стали говорить вслух. Иначе говоря, явление было названо своим именем.

-

Да в конце концов, с точки зрения того, что этот человек, один из крупнейших преступников 20-го столетия, у мер в своей постели - разве это не успех?

-

Сталин уничтожил не только эту субъектность – а их было несколько таких, как бы акторов, которые были готовы – это были крестьяне, ремесленники, это была интеллигенция творческая, и так далее – он все это уничтожил.

-

Собственно говоря, то, что мы имеем сегодня - это последствия деградации той социальности, которую уничтожал и уничтожил Сталин.

-

И как бы некое движение навстречу со стороны союзников было. И если бы со стороны СССР было ответное движение, то неизвестно, как обошлись бы дела и чем бы все это кончилось.

-

И, между прочим, чудовищное бесправие - я говорю сейчас не о терроре - установление царства номенклатуры, «чернильного царства бюрократии» - это тоже сталинизм.

-

Скажите пожалуйста, вы можете мне назвать какое-нибудь значительное произведение культуры, литературы, сталинистское?

-

И когда Путин говорит, что цели у нас понятные – свобода, и так далее, - хорошие слова, замечательные - «свобода-равенство-братство». Ровно в 40-м году они были заменены во Франции чудеснейшими словами: «труд-семья-родина».

-

Только этим ["ордынством"] надо не гордиться в своем убожестве, а осознавать и идти.

-

пока мы не восстановим настоящую память о войне, нам будет очень трудно работать с памятью о сталинской эпохе. Той памяти о войне, которая зафиксирована культурой, между прочим. Литературой, прежде всего.

http://www.echo.msk.ru/programs/smoke/575846-echo/

я вчера ночью замучался мерзко хихикать, слушая ЭТО. очень уж смешно там господа из "Мемориала" ахинею несли деловым тоном

вообще хорошее развлекательное радио буду чаще теперь на их сайте бывать. там даже передача "Именем Сталина" есть, эфиров 6-10 уже наговорили (не слушал еще, весь в предвкушении)

-Цитата от Кумека Насука

[url]
там даже передача "Именем Сталина" есть, эфиров 6-10 уже наговорили (не слушал еще, весь в предвкушении)

то что на лавэшку от ельцинского фонда? знатно

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от vOlod

то что на лавэшку от ельцинского фонда? знатно

они там рекламируют серию макулатуры и плывут единым косяком с "Мемориалом". фонд анонимного алкоголика в числе спонсоров. может быть сам царь Борис им там напутствия даёт при помощи некромантов. кто знает..

-

серия «История сталинизма»
Научно-издательский проект «История сталинизма» в первую очередь призван содействовать преодолению советского идеологического и политического наследия, без чего, на наш взгляд, невозможно становление в России цивилизации современного типа.

В рамках проекта осуществляется подготовка и издание в России исследований (в том числе и лучших зарубежных) по истории сталинизма. Издание книг серии планируется сопровождать организацией дискурса, публичных обсуждений проблематики, представленной в издаваемой литературе, через организацию конференций, семинаров, а также презентаций книг в центральных научных универсальных библиотеках субъектов РФ и университетах.

Таким образом, в ткань общественного сознания предполагается имплементировать результаты научного анализа советской эпохи, основанного на достижениях так называемой «архивной революции», в рамках которой российскими историками и архивистами опубликованы миллионы ранее засекреченных документов.

Проект реализуется совместными усилиями издательства «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН) и Фонда Первого Президента России Б.Н.Ельцина.

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/

веселит засилие терминов а-ля "атомизированное общество", "имплементировать" и т.п., за которыми на деле кроется пустая демагогия. иной раз слушаю - внутри головы начинает рождаться стихийная контраргументация некая, а гнойный вирус всё продолжает и продолжает оперативную память забивать.. в итоге на какое-то время вообще теряется нить их "рассуждений".

п.с.: такое слушать можно только с наглухо отформатированными мозгами. чтобы ничто не смущало.

Алла Гербер научит российских детей "толерантности" и "ксенофилии".

Различные общественные организации, институты разной степени приближённости к власти, всё активнее стремятся усилить влияние на общество посредством воздействия на самую чувствительную его часть - на наших детей. Дети - это «ахиллесова пята» любого общества, и именно поэтому они должны быть защищены железобетонным трёхметровым забором от попыток воздействия на них любых хоть сколько-нибудь заангажированных организаций. Любое сомнение, в плане воздействия на детскую психику, должно быть истолковано в пользу запрета.
Мы недавно рассказывали о том, что к детям в школы рвётся Русская Православная Церковь.

На проведённой недавно среди школьников олимпиаде по «Основам православной культуры» устроителей сильно возмутило то, что школьники «плохо знают факты библейских историй». Это, на их взгляд, самый весомый аргумент в пользу того, чтобы с 1 сентября 2009 года во всех школах России начать подробное изучение фактов иудейской истории 2х и более тысячелетней давности. Тот факт, что согласно опросу ВЦИОМ в молодёжной среде число плохо представляющих себе события недавней ОТЕЧЕСТВЕННОЙ истории - времён Великой Отечественной войны, составляет 43% , их волнует намного меньше.

Видимо вдохновившись примером РПЦ в лице патриарха Гундяева, легко договорившегося на «междусобойчике» с министром образования Фурсенко о введении в школах преподавания «Основ православной культуры», к нашим детям потянулась «Общественная палата». Как сообщает «Газета» :

«За разработку программы по привитию дошкольникам толерантности взялась Общественная палата (ОП).

Как пояснила член ОП, президент фонда «Холокост» Алла Гербер, в программу будут включены "воспитательные моменты на уровне детского сада, школы, а также пропаганды в виде шоу и фильмов на федеральных каналах". В ОП надеются на поддержку Минобрнауки и Госдумы, чтобы программа толерантности стала обязательной во всех дошкольных и учебных заведениях

Председатель комиссии Николай Сванидзе заявил, что для того, чтобы сделать программу более эффективной, будет учитываться опыт зарубежных стран с высоким уровнем толерантности в обществе, в частности США. "Немного занудная, навязываемая политкорректность оправдала себя. Нам тоже надо разработать систему, приучающую к толерантности с детского сада, чтобы дети, например, в черноземной полосе привыкали к тому, что так называемые выходцы с Кавказа рядом - это нормально". ОП в их лице выразила надежду, что власти поддержат их идею и выделят средства на финансирование начинания».

Вы только дайте нам денег, - мы живо научим ваших детей толерантности, - говорят члены ОП Алла Гербер, Николай Сванидзе и Александр Брод.
Председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России раввин Зиновий Коган заявил, что программа по привитию детям основ политкорректности, не будет достаточно эффективной и не поможет искоренить шовинизм и ксенофобию.

Что характерно, с ними не спешат соглашаться даже некоторые члены той же «ОП», не входящие в это лобби. С недоверием к запуску новой программы отнесся, например, Нафигулла Аширов, сопредседатель Совета муфтиев России. Аширов считает, что проповедь толерантности на практике все чаще оборачивается массовыми запретами книг. По его сведениям, уже десятки людей получили тюремные сроки за то, что у них найдены подобные книги, напоминает муфтий, поскольку чиновники заносят их в списки якобы экстремистской литературы.

Вполне определённо высказался по этому вопросу А. Кураев, при всей его одиозности, с мнением которого по этому вопросу невозможно не согласиться:

«То, что называется толерантностью и политкорректностью, является не умением улыбаться чужому, а оформившейся на Западе идеологией, которая породила особую судебную практику и сломала не одну сотню судеб западных журналистов, писателей и мыслителей. Речь идет о навязывании строгой системы взглядов однополярного мира, о «зубастой, самоуверенной тоталитарной цензуре». «Такая толерантность приводит к запрещениям классических памятников культуры, к выхолащиванию памяти, истории. Эти идеи разделяют те политические силы в России, которые были у власти в 90-е годы. А говорят о толерантности те же самые люди, те же «грантоеды», которые и в 90-е годы ставили России в пример Запад и США»
Кураев считает, что пропаганда толерантности никак не связана с умягчением нравов. Он полагает, что рост ксенофобии и всплеск неонацизма в стране - это просто плод работы группы политтехнологов.
«Чтобы в стране решить эту проблему, достаточно устроить встречу таких политтехнологов и "грантоедов" по толерантности. Пусть они друг друга нейтрализуют в рукопашной».

А вот Николай Карлович Сванидзе радуется по другому поводу:
«Нет каких-либо законов, ущемляющих права, - сказал председатель комиссии ОП Николай Сванидзе. - Наконец стали возбуждать уголовные дела по преступлениям, совершенным именно на национальной почве (статья 282 УК)».

Мы, в недавней публикации в связи с предложением Жириновского отменить 282 статью
, рассматривали этот вопрос, в частности напомним, что в народе эта статья получила название «русская», поскольку сажают по ней практически исключительно одних русских. Наказывая не за преступные действия, а за истолкованные кемто как недозволенные - слова, книги и мнения, 282я статья является прецедентной. Это - мина замедленного действия, которая, рано или поздно взорвёт общество, если не удасться её нейтрализовать.

Раздувание «проблемы ксенофобии» является для профессиональных «борцов за толерантность» источником их существования - иностранных грантов. Скажите, уважаемый читатель, кто бы из нас знал, к примеру, об организации РНЕ, если бы её не раскручивали эти самые записные борцы с «русским фашизмом»? Какому русскому мальчишке пришло бы в голову кричать на улице «Зиг хайль!», если бы ему взахлёб не рассказывал об этом получивший очередное финансовое вливание из-за рубежа глава МБПЧ Александр Брод? Всё дело в том, что все эти «русские фашисты», «экстремисты» - это необходимое условие существования и процветания «борцов за права человека». Необходимо понимать, что чем больше «фашистов и экстремистов» (а на самом деле - даже не реальных людей и событий, а информации об этом в СМИ), - тем больше «вес» и личное благосостояние Александра Брода, Аллы Гербер и остальных «борцов - общечеловеков».
Любой сомневающийся может проследить историю развития «экстремистских движений» в России новейшего времени. Невозможно не заметить - чем больше становится «борцов» - тем больше «пиара экстремизма», тем сильнее эта карта раскручивается в СМИ.

Дошло до того, что

«серьезную угрозу национализма официально признал также «Национальный антитеррористический комитет" (НАК)" (что уже само по себе даже звучит глупо) во главе с директором ФСБ Александром Бортниковым. 11 марта он распространил справку, в которой указал, что «террористические формирования на Северном Кавказе и неонацистские группировки представляют главную угрозу безопасности страны»!!!

И это заявление не какой-то там истерички Новодворской, а директора ФСБ!!!

Особенно глумливо заявления о «главной угрозе безопасности страны» со стороны мифических неонацистских группировок, существующих, главным образом, в отчётах господ Брода, Гербер и других «ксенофилов» своим зарубежным спонсорам, звучат на фоне беспрецедентного по своим масштабам сокращения Российской армии, которое многими офицерами прямо называется её уничтожением.
Всё очень "логично". Раз главная потенциальная угроза безопасности России - не зарубежные государства и блоки, стремящиеся овладеть ресурсами страны, а «террористические формирования на Северном Кавказе и неонацистские группировки», то спрашивается, зачем нам армия? В таком случае нам нужен компактный спецназ.

В который армию и превращают.

Так называемое «привитие толерантности» - это только маленькая работа, которая делается в рамках глобального проекта разрушения России путем уничтожения традиционной культуры, нравственных устоев нашего общества. Стремление навязать так называемую «толерантность» - есть стремление заставить подавляющее большинство (до сих пор ещё) населения отказаться от требования к гостям соблюдать правила, установленные хозяевами, и уважительно относиться к нашим традициям.

Доброжелательность и гостепреимство не имеют ничего общего с застенчивыми улыбками и бессильным мычанием хозяев, у которых гости кладут ноги на стол, гадят по углам или выталкивают их из собственной квартиры. Мы рады всем гостям и готовы приютить беженцев, но наша "толерантность" не равносильна слабости и дозволению резать баранов на площадях, выплясывать лезгинку в вестибюлях метро или забрасывать камнями неверных жён в наших городах.

Именно такой "толерантности", равносильной отказу от собственных традиций, правил, от собственного уклада жизни требуют от нас разномастные (но очень похожие) "общечеловеки".

Вот с этими целями и тянут свои руки к нашим детям, требуя за это бюджетные, то есть опять же - наши с вами деньги "просветители тёмных туземцев" Гербер, Сванидзе и Брод.

Мнения по поводу инициативы «ОП» высказали некоторые общественные деятели:

НАТАЛЬЯ НАРОЧНИЦКАЯ, президент Фонда исторической перспективы
"Меня учили не «толерантности», а тому, чтобы быть нетерпимой ко злу, несправедливости и лжи. А еще ко всему тому, что противоречит нашей культуре. Меня учили отстаивать свою правоту, и я не могу понять, что такое толерантность. А если человек примиряется с любыми воззрениями, это и есть так называемая теплохладность, о которой говорится в Апокалипсисе. То есть человек не горяч и не холоден, и это равнодушие - последняя стадия перед царством зверя."

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО, писатель
"Я им это не объясняю, потому что считаю, что толерантность в современных формах - это некий перегиб. В том, что сегодня считают толерантностью, нет ничего хорошего, потому что под ней понимают полнейшее приятие этических и моральных тенденций общества. По-моему, это нехорошо, ведь у людей должны быть свои убеждения и свое мнение: что такое хорошо и что такое плохо. А относиться ко всему с пониманием и говорить, что все имеет право на существование, по-моему, абсолютно неправильно. Всегда надо отделять хорошее от плохого. Например, если вспомнить так и не разрешенный марш сексуальных меньшинств в Москве, так это просто не дали возможность нескольким людям сделать себе политический капитал и пошуметь. Я не считаю, что наше общество должно без разбору принимать все, что существует в мире. Например, что нужно устраивать на площадях заклание жертвенных животных, что нужно маршировать сексуальным меньшинствам и так далее. В первую очередь должно быть уважение к чувствам большинства населения. Если большинство народа у нас не хочет, чтобы по улицам ходили трансвеститы, то трансвеститам следует уважить мнение большинства. Вот и будет демократия, а не толерантность, потому что демократия - это мнение большинства. А толерантность - это от лукавого."

PS:
Справка.

Формирование «Общественной палаты» проходит в три этапа. Президент РФ прямым указом вводит в члены «ОП» часть её членов. Именно таким образом - указом президента, а не путём выдвижения и выборов от общественных организаций в состав «Общественной палаты» были введены

Берл Лазар
Брод Александр Семенович
Гербер Алла Ефремовна

__________________________



* Ксенофо́бия (от греч. «чужой» и «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.

* «филия» (греч. philia), обозначает не только «дружбу», но и «дружественность», «расположение», «притяжение», «влечение», «любовь» .

* Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — Терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.


http://www.kob.su/articles/alla-gierbier-nauchit-rossiis...sienofilii

-Цитата от Кумека Насука

они там рекламируют серию макулатуры и плывут единым косяком с "Мемориалом". фонд анонимного алкоголика в числе спонсоров. может быть сам царь Борис им там напутствия даёт при помощи некромантов. кто знает..

Ну, я вот, кстати, пару книг из этой серии листал, и впечатление они производят вполне достойное. А полистать мне удалось монографию Виктора Кондрашина о голоде 1932—1933 годов, которая очень серьёзное впечатление производит и выполнена на достаточно выском уровне. Ещё мне удалось полистать монографию Шейлы Фицпатрик "Повседневный сталинизм", которая оказалась очень интересным исследованием быта простых людей в сталинском СССР, при этом всё выполнено на качественном уровне, с десятками ссылок на источники, в том числе и архивные, хотя и не без некоторых распространенных идеологических штампов.

-Цитата от Кумека Насука

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/

На сайте издателя книги в 2—3 раза дешевле, чем в магазинах. Заказать себе что ли парочку.


Залил вот пару книг из серии:

Фицпартик Ш. Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город / Ш. Фицпатрик; [пер. с англ. Л. Ю. Пан-тина].—2-е изд.— М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН); Фонд Первого Президента России Б.Н.Ельцина, 2008. — 336 с. — (История сталинизма).

Грегори П. Политическая экономия сталинизма / П. Грегори; [пер. с англ. И. Кузнецова, А. Макаревича]. — 2-е изд. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН); Фонд Первого Президента России Б.Н.Ельцина, 2008. — 400 с. — (История сталинизма).

Рассказы о дедушке Сталине



Госуправление, История, Сталин | Ogurcova | 16:36

Некоторые вещи сталинской эпохи воспринимаются сегодня… фантастикой. Вот типичный вопрос достаточно молодого человека, обдумывающего житье. И несколько оптимистических выводов по поводу.

Добрый день. Это, конечно, оффтоп… но я не знаю, у кого еще спросить. Я уже с полгода мучаюсь вопросом - как была организована эвакуация промпредприятий? В общем представляю войну, героизм, предательство, наступления и отступления… Но как за год перевести промышленность на Урал?
У меня есть пять лет опыта работы на простой советской ТЭЦ, потом родители у меня “крепкия хозяйственники” в области энергетики. Имхо год только на составление планов перевода предприятия в другое место. А если добавить к этому военные условия, так вообще нереально. Мосх ломаецца. Вот крутится мысль, что все это было закручено заради освоения Сибири, но как-то стрёмно так думать.”

Я же живу в Ижевске, так что обратились по адресу.

К нам было эвакуировано три завода из Харькова, два небольших невоенных предприятия из Ленинграда. Ленинградские заводы были унифицированными. Дело в том, что еще при Александре III в России в основу промышленного развития была положена унификация группы Б и военной промышленности. Т.е., например, пуговичное, макаронное производство было таким, что легко переходило к выпуску патронов, гильз и проч.

К примеру, одно из ленинградских предприятий стало знаменитой “Камской пуговичной фабрикой”, поставлявшей патроны для винтовок. Завод в Лысьве (Пермь) с выпуска кастрюль немедленно перешел на выпуск солдатских касок. На таре тоже стояло «не кантовать, набор посуды металлической». И т.д. и т.п. Это и для маскировки было хорошо, ведь шпионов везде было достаточно.

Из Белоруссии в Ижевск тоже пришло несколько эшелонов. Причем, один – только с детьми-сиротами. Головные составы с вывозимым оборудованием и практически всеми родителями этих детей были уничтожены у них на глазах, вагоны с выжившими детьми подцепили и отправили по месту прежнего назначения. Так что вместо заводов из Белоруссии к нам приехали одни дети.

У отца в строительном управлении начальником отдела кадров была такая бывшая девочка-белоруска, Зоя Семеновна, у нее еще и младшая сестра была. Все дети прошли ФЗО – и это был кошмар на военных заводах. У Зои Семеновны никогда не было детей после этого.

У нас в университете на экономфаке замдекана долго работала Татьяна Ивановна, тоже прибывшая с этим эшелоном. Со старшими детьми прошла ФЗО – тоже детей не было, она взяла девочку в детдоме, сейчас давно бабушка.

Эвакуация была сложнейшим мероприятием, очень продуманным. Я пишу о Косыгине уже в период расцвета советского планирования, но в годы войны он возглавлял эвакуационный комитет, работавший сутками. По дороге жизни даже умудрялись заводы и оборудование вывозить.

После военного коммунизма (где трупы валялись на улицах и творилось такое, что все последующее, включая голод 33-34 гг. – было цветочками), Сталин создает два Наркомата – легкой и тяжелой промышленности. В сущности, проведенная им реформа оперативного государственного управления была просто не завершена перед самой войной. В Наркомат легкой промышленности приходит Косыгин.

Вы очень удивитесь, если узнаете, что на вооружении Наркоматов были первые примитивные вычислительные машины? Еще в середине 30-х были приняты формализованные показатели, значительно облегчавшие оперативное управление.

Для эвакуации был создан специальный межправительственный орган, учитывались все межрегиональные связи, возможности самого региона. За то, что эвакуированный завод оказывался в чистом поле – можно было легко получить пулю в лоб по законам военного времени.

Существовали нормы на демонтаж и погрузку оборудования. Были введены даже строительные нормы военного времени, где шли рекомендации по строительству жилья, навесов и проч. Т.е. никакого хаоса, все делалось в соответствии с разработанными инструкциями и действующими нормативами. Ведь даже чеченцев депортировали строго по нормам погрузки в вагоны и питания.

Для подъема промышленности в Сибири использовался Сиблаг - весьма эффективный промышленный монстр. Сталину потому долго и не нужны были министерства, поскольку все промышленное развитие было сосредоточено в системе исправительных работ.

Я участвовала в реконструкции цехов, которые возводились прямо над установленными и уже работавшими станками - зэками аналогичных уральских зон, в Ижевске было две больших зоны прямо в городе. На территории одной из них – до сих пор промышленная разворованная зона, территория почившего в реформы завода им. Ленина.

Эвакуировались ведь не только предприятия, но и учебные заведения (балетное училище Вагановой в Перми), институты. Дело было поставлено так: эвакуация шла с учетом последующего послевоенного промышленного, научного и культурного развития конкретного региона. Пораженческих планов никто не строил, это нынче уже не стесняясь лабают передачки про то, как планировалось сдать Москву и организовать в ней “сопротивление” силами каких-то клоунов.

После войны в страну шло все, что можно было вывезти из ГДР, прежде всего в промышленные зоны страны. Когда говорят, что СССР слал туда в голод эшелоны с хлебом… ну это малость от того, что имел один Урал с немцев, если уж сказать совсем честно. Ведь у нас пленные немцы были с сентября 1941 г. Моя учительница механики грунтов, девочкой 15-ти лет после геологоразведывательного училища спускалась в шахту одна с немцами, когда их камрады стояли под Москвой. Мужиков, кроме нее, не было.

Читать полностью:
http://www.deduhova.com/blog/?p=614



Огонь-женщина!

-Цитата от Волхв

Ну, я вот, кстати, пару книг из этой серии листал, и впечатление они производят вполне достойное. А полистать мне удалось монографию Виктора Кондрашина о голоде 1932—1933 годов, которая очень серьёзное впечатление производит и выполнена на достаточно выском уровне. Ещё мне удалось полистать монографию Шейлы Фицпатрик "Повседневный сталинизм", которая оказалась очень интересным исследованием быта простых людей в сталинском СССР, при этом всё выполнено на качественном уровне, с десятками ссылок на источники, в том числе и архивные, хотя и не без некоторых распространенных идеологических штампов.

специально по некоторым авторам пошарился в гугле.

Кондрашин - современный официальный историк, который толкает сейчас идею антихохломора, учавствует в российско-украинской полемике, работает по конкретному вопросу. тут все понятно в общем и целом, к нему претензий особых нет. можно себе позволить познакомиться с его трудами без особого палева.

Пол Грегори вот такие тезисы задвигает, например
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue096/doc-60263.html

дальше кто там на очереди у меня. Елена Осокина. из интервью видно, что историк относительно такой беспристрастный, но сам КОНТЕКСТ ее размышлений носит антисталинский характер, а это видится мне очень важным

-

- Лен, а можно говорить о провале экономической политики, в результате которого начинается голод, начинаются карточки.

- Я бы так не сказала. Дело в том, что политики наладить снабжение населения в этот период времени не было. Поэтому мы не можем говорить о ее провале. Была политика обеспечить нужды индустриального развития.

в этой же беседе ей тупая ведущая говорит о ГОЛОДОМОРЕ, и Осокина прямо не опровергает этот термин, ставя ПЕРВОПРИЧИНОЙ всех лишений большевистскую политику (в вину этой политике, конечно же). идет типичное либеральное малевание соплями, мол, нужды-то носили личностный характер, а гражданская сознательность была выкошена и так далее. они защищают то, что погубило бы наше государство в тот период. никто не спорит с зачастую хирургическим характером большевистской политики. никто не спорит с несовершенством сформировавшейся уже позже экономической модели (которую уже гибко мыслящий Сталин начинал критиковать и корректировать). но как объяснить либеральным историкам ПРОГРЕССИВНЫЙ характер имевших место топорных методов и ошибок ? как объяснить им что столь грандиозный эксперимент в мировой истории вообще прошел на редкость удачно ?

Шейла Фицпатрик. историк-бытописатель эдакий. работает опираясь во многом на "Гарвардский проект" (!). "кровавость" как раз она опускает, но описывает покорного homo soveticus. само собой это подается в качестве серого и убогого, а современными людишками воспринимается как черно-белый АД

в общем, мне этих всех ребят стремно было бы рекламировать, Волхв. даже официальный советский 12-томник, посвященный Второй Мировой, вызывает неслабое такое отвращение у меня из-за идеологической пересоленности и белизны. а тут у руля либеральные водолеи. историческое наследие не реконструируется ими (и фондом царя Бориса), а ломается. и довольно мастерски ломается в глазах неподкованного читателя (мощная терминологическая база + внешняя беспристрастность).

Ну, меня в данном случае как раз то и заинтересовало, что, несмотря на фонд царя Бориса, местами там всё довольно качественно и верно подаётся. Взять хотя бы того же Кондрашина (я только его книгу и книгу Фицпатрик смотрел, в книгу Грегори не заглядывал, так просто кинул, чтоб имели представление о чём там). И, благодаря тому, что издание явно либеральное и антисоветское, даже такой фонд дурнопахнущий замешался, в глазах либерала аргументы из подобных изданий будут иметь гораздо больше веса, нежели из книг просталински настроенных авторов.

Дуры вроде Осокиной есть, да, и это удручает. Однако, помимо них, этот неприятный фонд и что-то вменяемое выпускает.

Да и вообще, либералов всегда веселее всего бить по носу документами из яковлевских сборников. Тут вот тоже самое — "не веришь тому, что я про "голодомор" пишу, так ты посмотри, это же фондом самого царя Бориса выпущено, а значит продукт кристальной научной добросовестности". Хотя, конечно, книгам этим до яковлевских собрников далеко, и в тех "научной добросовестности" гораздо больше.

На новом сайте яковлевского фонда, кстати, часть сборников разместили. Обещали впоследствии разместить все, но пока есть только это.

Добавлено через 14 минут

Хотя вот это вот, конечно, совсем пиздец, да. Наказание жилищем, какую страшную кару выбрал кровавый Сталин для своего народа. И какое же счастье, что пришедшие в конце прошлого века демократы наконец-то освободили народ наш от этой кары страшной. Однако реформа не доведена до конца, надо полностью избавить наш народ от ткого советского пережитка, как жилище. Без жилища люди станут намного свободнее и жилищем уже никто не сможет воспользоваться для управления ими. Посмотрите на бомжей — они ведь абсолютно счастливы и свободны и никто не может использовать их жилище, как способ прикрепления к месту работы, принуждения к требуемому уровню производительности труда и предписываемому образу жизни. Отбросив, такой анахронизм, как жилище, бомжи стали абсолютно свободны и уже никто не может ими управлять. Последуем же все их примеру и обретём окончательную свободу, окончательно освободив свои жилища.

-Цитата от Волхв

"не веришь тому, что я про "голодомор" пишу, так ты посмотри, это же фондом самого царя Бориса выпущено, а значит продукт кристальной научной добросовестности"

утрированно звучит, конечно, но красивый весьма контрприем - играть на таких официальных послаблениях тут, однако, манипулируемого (в хорошем смысле слова) необходимо держать за руку, чтобы он к одному борту не прилипал и в дальнейшем самостоятельно бороздил ледовую площадку историческую в поисках истины. с Земсковым банальный пример полезен и показателен

сейчас как раз на кухне по радио слушал речь какого-то типа насчет жилищного законодательства (о "фантомном" жилье, т.е. о бараках самовозведенных по всей видимости и прочем юридически неоформленном жилье). тип Путина очень жестко имитировал манерой голоса и речи. "проблема требует НЕМЕДЛЕННОГО рассмотрения...". юмористическая неделя сплошная у меня..

-Цитата от Кумека Насука

утрированно звучит, конечно, но красивый весьма контрприем - играть на таких официальных послаблениях тут, однако, манипулируемого (в хорошем смысле слова) необходимо держать за руку, чтобы он к одному борту не прилипал и в дальнейшем самостоятельно бороздил ледовую площадку историческую в поисках истины. с Земсковым банальный пример полезен и показателен

Ну подобные граждане ещё очень любят бросаться в другую крайность — мол, Земсков и прочие, конечно люди порядочные, но ошибаются, потому что сталинский режим был преступен насквозь и все его документы были поддельными. И поэтому историю нельзя оценивать по документам, а верить надо только Солженицыну.

Я, в таких случая, обычно ответ самого Земскова привожу, но оппоненты его предпочитают упорно не замечать.

«А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы - фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую - неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».

Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.

Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».

В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. № 5. С.151-165

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Дынь, ну петросянить-то хватит.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.