-

Швейцарию они наверно имеют в виду в финансовом плане, потому что вооружённых сил как таковых у неё в то время не было, так в горах и сидели наверно все 6 лет...

Возможно. Но я считаю что это лишь такая изощренная уловка что "побеждает в войне тот, кто больше с нее наваривается", когда участие страны в уничтожении врага минимально. Надо же им как-то имидж своих стран делать для поколений, что вот они такие молодцы Гитлера победили (просто нет реальных достижений чтобы можно было гордится страной). Ну а на самом деле хуй там. Они еще хотели третий фронт открыть и развязать третью МВ против СССР чуть ли не в 46.

-

у нас была научная конференцая в прошлом году и выступала девушка из индейского племени Наваха, она сказала что вторая мировая война была выйграна благодаря им, вернее тому что их язык использовали для передачи радиосообщений, прямо так с гордостью и сказала, у нас в зале аж неловкое молчание наступило

ну а хули, великий народ Навахо, живущий в резервациях, предварительно уничтожавшийся правительством США как и многие другие племена индейцев, сыграл весомую роль в победе над фашисткой гадиной!

но впринципе все это фигня. пусть придумывают себе всякие подвиги, супергероев и прочую хуету. главное что нам и нашему народу не надо фантазировать о своих заслугах, у нас все было. И было на самом деле.

-Цитата от d.komendant

в это фильме в общем то много чего говорят, но доказывают редко

На фильмы я ссылаюсь редко. Тем более на Дух времени, который снят "против всех" и явно носит революционный характер. Тем не менее я его посмотрел и решил проверить некоторую информацию.

Очень много зафиксированных различными историками и разведовательными службами торговых отношений в системе "США-Фашизм".

15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

Вот это сам танкер «Стандард ойл». Согласись, уже любыпытно. А может в этом фильме и не всё пиздёшь? Просто надо рассматривать подобное как пищу для размышлений, тщательно её переваривая.
Первая часть о религии - это вечный спор. Тут и не проверишь особо. Касательно 11 сентября уже все кому не лень(в том числе по превому каналу) заявили, что терракт был спланирован США. Хотя 100%-ой уверенности у меня в этом нет.

А касательно торговли США, отрывок взял здесь:

http://nvo.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html

Очень много любопытных фактов.

по поводу итогов Второй Мировой Войны
на самом деле, если чисто формально оценивать кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше, то победили-то бесспорно штаты, пусть хитростями, торговлей, т.е. они грамотно разрулили ситуацию в свою пользу;
конечно, несправедливо, что почти все "трофеи"достаются не той стороне, которая приняла на себя больший удар, но такова жизнь, история в конечном счете всех рассудит.

-

по поводу итогов Второй Мировой Войны
на самом деле, если чисто формально оценивать кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше, то победили-то бесспорно штаты, пусть хитростями, торговлей, т.е. они грамотно разрулили ситуацию в свою пользу;
конечно, несправедливо, что почти все "трофеи"достаются не той стороне, которая приняла на себя больший удар, но такова жизнь, история в конечном счете всех рассудит.

в том то и дело что разница между "наварились" и "победили" огромная. Не они под Сталинградом и Московой разъебашили немцев и погнали их в шею, не они полевропы освободили. Не они, в конце-концов, приложили конкретные усиля в уничтожении гитлера и его сраной фашистской армии. Они только подсирали то одной стороне, то другой. Вот на этом и наторговали прибыль. Но победил в войне именно Советский Союз. америкашки лишь выдают победу как свою заслугу. Поэтому я и считаю тезис "победил тот, кто больше наварился" за хитрое присвоение штатами чужих заслуг.

-Цитата от GOODMAN

по поводу итогов Второй Мировой Войны
на самом деле, если чисто формально оценивать кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше, то победили-то бесспорно штаты, пусть хитростями, торговлей, т.е. они грамотно разрулили ситуацию в свою пользу;
конечно, несправедливо, что почти все "трофеи"достаются не той стороне, которая приняла на себя больший удар, но такова жизнь, история в конечном счете всех рассудит.

Знаешь, не так давно перед выборами мэра Воронежа, или выборы в местную обл. Думу (точно не помню, они проходили одновременно) видил любопытный предвыборный плакат с надписью "Мы должны жить как победившие". Примерно такого рода. У меня в голове возникло сразу "Дайте нам пожить хотя бы как проигравшие".

Ты затронул экономическую выгоду от войны. Естественно, когда СССР все силы тратил на войну, США активно штамповали холодильники и т.д. У них страна не была почти полностью разрушена, как наша. Только один жалкий авиаудар япошками по их флоту. Вот и всё. А США вступили в войну тогда, когда результат уже был если не предопрелделён, то "фаворит" уже был известен.

И только сейчас я понимаю, насколько же важно было первыми воткнуть флаг побудителя в рейхстаг, даже несмотря на десятки тысяч погибших в последние дни войны. Если бы этим флагом оказался звёздно-полосатый, это была бы крайняя несправедливость. Войну выиграли мы и тут сомнений не должно быть. А что с трофеемя? Видимо 4 тома Капитала Маркса оказалось маловато для создания крупнейшей и мощнейшей в мире экономики. Сильных экономистов у нас, к сожалению, не было.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Про Наваху (навахо, наваха)
Это есть такая тема -американцы использовали против японцев язык этого племени в качестве кода, язык очень сложный, японцы так и не смогли расшифровать.
Племя маленькое - это фактически единственная веха в их истории - так что их отношение неудивительно. Кроме того в Америке американо-японское противостояние считается основной частью второй мировой, так что у них там отношение к наваху по этому поводу и правда уважительное.

а куда подевались все знатоки коммунизма?
вова, волхв,лобсанг?

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Вскрыватель Голов

31-го на День Несогласных выдвигайся "знаток коммунизма",трепать языком уже всем надоело

и че я там забыл?)) в кпз посидеть?

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Вскрыватель Голов

всё добровольно,никто никого не зазывает - не хочешь не иди!

сколько тебе заплатили лимонов с касьяновым лучше скажи честно)
300 рублей? или стипендию обещали повысить?

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от ЛяМинор

Возможно. Но я считаю что это лишь такая изощренная уловка что "побеждает в войне тот, кто больше с нее наваривается", когда участие страны в уничтожении врага минимально. Надо же им как-то имидж своих стран делать для поколений, что вот они такие молодцы Гитлера победили (просто нет реальных достижений чтобы можно было гордится страной). Ну а на самом деле хуй там.

разумеется, с этим никто не спорит. но в таком случае я думаю ты знаешь нацию, которая наварилась на войне больше всех во первых, огромное количество денег в качестве компенсаций "жертвам холокоста", во вторых, создание еврейского гнойника на Ближнем Востоке (Израиля), в третьих, создание всемирной масонской ложи (ООН)

-

Они еще хотели третий фронт открыть и развязать третью МВ против СССР чуть ли не в 46.

если о Второй Мировой говорить, то третий фронт хотели открыть в Югославии, чтобы ускорить окончание войны. потянуть же в 46м году войну против СССР западным демократиям было не под силу, и все это понимали прекрасно

-Цитата от Академик Павлов

На фильмы я ссылаюсь редко. Тем более на Дух времени, который снят "против всех" и явно носит революционный характер. Тем не менее я его посмотрел и решил проверить некоторую информацию.
15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

Вот это сам танкер «Стандард ойл». Согласись, уже любыпытно. А может в этом фильме и не всё пиздёшь? Просто надо рассматривать подобное как пищу для размышлений, тщательно её переваривая.
Первая часть о религии - это вечный спор. Тут и не проверишь особо. Касательно 11 сентября уже все кому не лень(в том числе по превому каналу) заявили, что терракт был спланирован США. Хотя 100%-ой уверенности у меня в этом нет.

вот это очень интересный момент. я в общем то прекрасно знаю где и каким образом заправлялись лодки, находящиеся в патрулировании, но вот про американские танкеры впервые слышу, хотя вполне допускаю такую версию. то что говорится в фильме о спонсировании Штатами обеих сторон конфликта, чтобы затянуть войну на как можно большее время, посильнее разрушить Европу - это чистая правда всё, Генри Форд например, будучи убеждённым антисемитом, спонсировал НСДАП с самого начала её становления, да и другие такие люди были.

-Цитата от ЛяМинор

в том то и дело что разница между "наварились" и "победили" огромная. Не они под Сталинградом и Московой разъебашили немцев и погнали их в шею, не они полевропы освободили. Не они, в конце-концов, приложили конкретные усиля в уничтожении гитлера и его сраной фашистской армии. Они только подсирали то одной стороне, то другой. Вот на этом и наторговали прибыль. Но победил в войне именно Советский Союз. америкашки лишь выдают победу как свою заслугу. Поэтому я и считаю тезис "победил тот, кто больше наварился" за хитрое присвоение штатами чужих заслуг.

нет, так трактовать историю тоже не следует. союзники оказали огромное влияние на ход войны и на итоговую победу (хоть и несоизмеримое с нами). во первых, Англия всю войну сдерживала небольшой, но очень сбалансированный и амбициозный ВМФ Германии (флот СССР тогда был в разы слабей, если не сказать что его вообще не было), то есть не брось Германия вызов морской мощи Британии - все их силы обрушились бы на Советское Заполярье, возможно на Балтику. во вторых, Англия морским путём поставляла Советскому Союзу вооружение и провиант и сама, кстати, эти поставки охраняла от германского флота и авиации, а тогда считалось что каждый конвой ускоряет победу на месяц, в Архангельск и Мурманск пришли более трёх десятков конвоев, вот и считай. США же в военном плане целиком взяли на себя Японию, страну с превосходным флотом и авиацией, очень многочисленной армией, так что сам понимаешь, что могло случиться если бы они обрушились на Дальний Восток, тогда уже мы бы воевали на два фронта, а не германцы. так что вот, безусловно, победа СССР в сухопутной войне над Германией оказала решающее значение на ход Второй мировой, но говорить что единственное - абсолютно не верно.

-Цитата от Академик Павлов

А США вступили в войну тогда, когда результат уже был если не предопрелделён, то "фаворит" уже был известен.

США в 41м году в войну вступили.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от d.komendant

нет, так трактовать историю тоже не следует. союзники оказали огромное влияние на ход войны и на итоговую победу (хоть и несоизмеримое с нами). во первых, Англия всю войну сдерживала небольшой, но очень сбалансированный и амбициозный ВМФ Германии (флот СССР тогда был в разы слабей, если не сказать что его вообще не было), то есть не брось Германия вызов морской мощи Британии - все их силы обрушились бы на Советское Заполярье, возможно на Балтику. во вторых, Англия морским путём поставляла Советскому Союзу вооружение и провиант и сама, кстати, эти поставки охраняла от германского флота и авиации, а тогда считалось что каждый конвой ускоряет победу на месяц, в Архангельск и Мурманск пришли более трёх десятков конвоев, вот и считай. США же в военном плане целиком взяли на себя Японию, страну с превосходным флотом и авиацией, очень многочисленной армией, так что сам понимаешь, что могло случиться если бы они обрушились на Дальний Восток, тогда уже мы бы воевали на два фронта, а не германцы. так что вот, безусловно, победа СССР в сухопутной войне над Германией оказала решающее значение на ход Второй мировой, но говорить что единственное - абсолютно не верно.

соглашусь!

оу да

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-

разумеется, с этим никто не спорит. но в таком случае я думаю ты знаешь нацию, которая наварилась на войне больше всех

ты вообще о чем? Здесь речь о странах и правительствах, а не о нациях (путать не надо). Поэтому евреи тут мимо кассы. Хотя и о них есть что сказать, но засорять диалог и отвлекаться от темы не будем.

-

если о Второй Мировой говорить, то третий фронт хотели открыть в Югославии, чтобы ускорить окончание войны. потянуть же в 46м году войну против СССР западным демократиям было не под силу, и все это понимали прекрасно

ты в курсе что Британцы уже давно рассекретили план нападения на СССР после кампании против фашистов и по сути начала тертьей мировой? вот запамятовал его название только. Когда вспомню - напишу как он там назывался и что преполагал собой. Ну а поскольку они уже потом поняли что развязать войну против Союза себе дороже - то ограничились холодной войной (постепенным расшатыванием и развалом СССР), опять же все началось со знаменитой речи Черчилля в Фултоне 1946-го года. Ты только не думай, что Британцы и США даже в то время были нашими союзниками. Британия это вообще наш исторический враг, а США себя проявили еще в 20-х годах 20 века. Так что не обольщяйся.

-

...так что вот, безусловно, победа СССР в сухопутной войне над Германией оказала решающее значение на ход Второй мировой, но говорить что единственное - абсолютно не верно.

Решающее значение на ход войны сыграл именно и только Советский союз. Во всей войне.

Почему мы оставили Японию американцам можно трактовать по-разному, например так: расхуярить какой-то плевок на мировой карте СССР мог в три счета, но тогда бы пришлось передислацировать дополнительные войска с Европы на дальний восток (а учитывая то, что в ВерхКом предполагали возможность нападения "союзников" на СССР, дело это было рискованное). Потому скорее всего и решили что пусть амеры там сами пошуршат. Нам главное на тот момент было сохранить вленный кулак в Европе, чтоб на случай подлянки добить уже всех там. К слову, как оказалось, наши все правильно сделали.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от ЛяМинор

ты вообще о чем? Здесь речь о странах и правительствах, а не о нациях (путать не надо). Поэтому евреи тут мимо кассы. Хотя и о них есть что сказать, но засорять диалог и отвлекаться от темы не будем.

ну, ты о странах и правительствах, а я о нациях, потому как одна нация получила больше преимуществ от окончания войны, чем все страны и правительства вместе взятые.

-

Ты только не думай, что Британцы и США даже в то время были нашими союзниками. Британия это вообще наш исторический враг, а США себя проявили еще в 20-х годах 20 века. Так что не обольщяйся.

блять, ты как вчера родился, ей богу

-

Почему мы оставили Японию американцам можно трактовать по-разному, например так: расхуярить какой-то плевок на мировой карте СССР мог в три счета, но тогда бы пришлось передислацировать дополнительные войска с Европы на дальний восток (а учитывая то, что в ВерхКом предполагали возможность нападения "союзников" на СССР, дело это было рискованное). Потому скорее всего и решили что пусть амеры там сами пошуршат. Нам главное на тот момент было сохранить вленный кулак в Европе, чтоб на случай подлянки добить уже всех там. К слову, как оказалось, наши все правильно сделали.

трактовка у тебя на уровне церковно-приходской школы получилась, в военной истории ты к сожалению не шаришь

-

ну, ты о странах и правительствах, а я о нациях, потому как одна нация получила больше преимуществ от окончания войны, чем все страны и правительства вместе взятые.

Хах, а зачем ты о нациях, когда разговор не о них? Нахуя ты сюда с евреями влез?

-

блять, ты как вчера родился, ей бог

-

трактовка у тебя на уровне церковно-приходской школы получилась, в военной истории ты к сожалению не шаришь

у тебя юмор какой-то непонятный. Конкретней говори. Я выражаюсь простым языком, и говорю здесь по конкретике, без лишнего болобольства "о том как бы без англии и сша СССР бы не смог победить фашистскую германию, о томь что их вкалд тоже решающий". Два решающих вклада быть не может.Ты, думаю, меня прекрасно понял.

-

китайцы обосрались во время ВОВ а если бы этого не произошло то либо СССР захватила весь мир,либо США начали кидать на красных ядерные бомбы

на тот момент их уровень развития не гарантировал им успеха. Это у нас не было выбора - либо мы врага заебашим, либо враг нас сотрет в порошок. А у китая выбор был - посидеть и посмотреть, либо рисковать и активно включаться в войну.

-

китайцы обосрались во время ВОВ а если бы этого не произошло то либо СССР захватила весь мир,либо США начали кидать на красных ядерные бомбы

нельзя сравнивать Китай того времени и сегодняшний Китай.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-

ты это расскажи тибетским пацанам убитым китайскими коммунистами

тибет не был на стороне германии, разве что если туа японцы не залезли во время оккупации и понасаждали свое правительство. но тут хз.

Как бы там ни было - тибет - это хуйня, которая тут вообще боком тобой приписана. четче втыкай, если доебаться решил - речь о главных антогонистах войны была. Помимо умника, который утверждает что нация, вырезанная на 80-%, но при том что получила клочек земли - больше всех стран с итогов войны наварилась, еще одного здесь уже не надо.