Не так давно обсуждали тут с Лобсангом книгу "Маркс против русской революции". Был не вполне понятен один момент: если разрушители советского строя были ортодоксальными марксистами, то почему они так быстро расплевались со стариком Марксом и не выказывают к нему сегодня ни толики уважения?

Когда увидел, что граждане готовят видеоинтервью Кара-Мурзы, решил ему этот вопрос задать. И вот подоспел ответ Сергея Георгиевича.

http://rutube.ru/tracks/1304782.html?v=e212b03054ace3d63...fd316133b5

комендант, книги по истории я читаю какие советуют в универе, так как я учусь на историка, а на ту книгу я наткнулся случайно, мне захотелось узнать мнение зарубежного историка по событиям того времени, хотя их мы будем изучать на следующем курсе. а бронетехникой еще в школе заинтересовался

Волчара, я эту книгу не читал, но по имени автора я скажу, что тебе скорей влагалище на уши пихают

-Цитата от Твоё Светлое Будущее

Волчара, я эту книгу не читал, но по имени автора я скажу, что тебе скорей влагалище на уши пихают

http://militera.lib.ru/h/taylor

Интересная статья у Исаева в ЖЖ появилась. про Власова
http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Волчара

комендант, книги по истории я читаю какие советуют в универе, так как я учусь на историка, а на ту книгу я наткнулся случайно, мне захотелось узнать мнение зарубежного историка по событиям того времени, хотя их мы будем изучать на следующем курсе. а бронетехникой еще в школе заинтересовался

я к чему тебя про всё это спрашиваю, вот я допустим купил недавно довольно обьёмную (500 страниц) книгу про знаменитый конвой PQ-17, прочитать ещё не успел, но думаю там действительно серьёзное исследование, раз заняло столько печатных страниц, и это только один маленький эпизод из войны. а в книге, которую ты прочитал, в тот же самый обьём вместилось повествование не об одной битве, а о ВСЕЙ Второй Мировой (и описание действий вооружённых сил и политическая составляющая), тебя устраивает такая полнота материала? то что вся война у авторов поместилась в одной книге? я без подьёба спрашиваю абсолютно

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Скандал вокруг Института российской истории: Андрею Сахарову выражено недоверие

Утверждение директоров академических институтов Отделения историко-филологических наук Российской академии наук завершилось 15 декабря скандалом – голосование продемонстрировало недоверие Отделения к директору Института российской истории Андрею Сахарову, сообщают источники «Полит.ру».

Большинство ученого совета института поддержало его кандидатуру в качестве директора, хотя заметную поддержку получил и альтернативный кандидат – Анатолий Чернобаев – доктор исторических наук, главный редактор журнала "Исторический архив" (страница на сайте РОССПЭН), заведующий кафедрой истории и культурологии Московского энергетического института (технического университета).

Сценарий штамповки кандидатуры на заседании Отделения РАН был сорван, когда вслед за призывом председательствующего поддержать эту кандидатуру прозвучали крайне критические выступления о ситуации в Институте российской истории – о царящей там диктатуре директора, атмосфере страха и возможности нормально работать там только смирившись с этим, о разбазариваемых А.Н. Сахаровым научных кадрах, вынужденных или собирающихся уйти из Института.

В результате тайного голосования директорствующий с 1993 г. А.Н. Сахаров получил 32 голоса при 44 необходимых для того, чтобы занять место директора, альтернативный кандидат – Анатолий Чернобаев победил с 49 голосами.

http://www.polit.ru/science/2008/12/16/sakharov.html

Да воздастся каждой твари по заслугам её, или как оно там было.

М.Саакашвили подписал указ о помиловании 1,280 тыс. заключенных.

17.12.2008, Тбилиси 16:42:11 Президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня подписал указ о помиловании 1,280 тыс. заключенных. Об этом сообщила РБК председатель комиссии по помилованию Елена Тевдорадзе, отметив, что большая часть заключенных, которые будут освобождены, в том числе 42 женщины, находилась в местах заключения не менее половины назначенного судом срока наказания. Кроме того, по ее словам, все заключенные, которые согласно указу президента Грузии будут помилованы, не представляют угрозы для общества - большая часть отбывает наказание за употребление наркотических веществ.

Указ президента Грузии о помиловании не требует утверждения парламента в отличие от закона об амнистии. Список заключенных, которых предлагается помиловать или амнистировать, составляет Комиссия по помилованию. Затем этот список утверждает президент соответствующим указом.

Последняя амнистия в Грузии была приурочена к пятой годовщине "революции роз" - 23 ноября 2008г., тогда были освобождены 12 тыс. 081 заключенный.

__

москвичи - готовимся принимать гостей.

билетики желаем - нэт слюшай здэсь остаюс.

-Цитата от Хлысти

М.Саакашвили подписал указ о помиловании 1,280 тыс. заключенных.

17.12.2008, Тбилиси 16:42:11 Президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня подписал указ о помиловании 1,280 тыс. заключенных. Об этом сообщила РБК председатель комиссии по помилованию Елена Тевдорадзе, отметив, что большая часть заключенных, которые будут освобождены, в том числе 42 женщины, находилась в местах заключения не менее половины назначенного судом срока наказания. Кроме того, по ее словам, все заключенные, которые согласно указу президента Грузии будут помилованы, не представляют угрозы для общества - большая часть отбывает наказание за употребление наркотических веществ.

Указ президента Грузии о помиловании не требует утверждения парламента в отличие от закона об амнистии. Список заключенных, которых предлагается помиловать или амнистировать, составляет Комиссия по помилованию. Затем этот список утверждает президент соответствующим указом.

Последняя амнистия в Грузии была приурочена к пятой годовщине "революции роз" - 23 ноября 2008г., тогда были освобождены 12 тыс. 081 заключенный.

__

москвичи - готовимся принимать гостей.

билетики желаем - нэт слюшай здэсь остаюс.

пздц....про гостей зачет,ничего хорошего.

-Цитата от d.komendant

я к чему тебя про всё это спрашиваю, вот я допустим купил недавно довольно обьёмную (500 страниц) книгу про знаменитый конвой PQ-17, прочитать ещё не успел, но думаю там действительно серьёзное исследование, раз заняло столько печатных страниц, и это только один маленький эпизод из войны. а в книге, которую ты прочитал, в тот же самый обьём вместилось повествование не об одной битве, а о ВСЕЙ Второй Мировой (и описание действий вооружённых сил и политическая составляющая), тебя устраивает такая полнота материала? то что вся война у авторов поместилась в одной книге? я без подьёба спрашиваю абсолютно

в этой книги нет подробного описания боевых операций, в ней автор рассказывает о международной политике стран втянутых войну, он выдвигает свою точку зрения, при этом не стараясь кого то возвысить или принизить, иногда приводит цифры статистики, также рассказывает о планах стран-участниц войны которые не были реализованы, книга интересная на мой взгляд.

Добавлено через 6 минут

просто я до этого не интересовался морским флотом Германии, а здесь прочитал что флота практически не было, он был слаб, много кораблей потеряли в норвегии.
Щас еще хочу купить энциклопедию вооруженных сил германии где приводится данные по всем полкам, армиям, дивизиям, когда сформированы были, где воевали, численость вооружение и т.д. также там есть данные о флоте и авиации, биографии немецких офицеров, фотографии. книжка довольно масивная, щас пока денег нет, попозже куплю.

-Цитата от Хлысти

Кроме того, по ее словам, все заключенные, которые согласно указу президента Грузии будут помилованы, не представляют угрозы для общества - большая часть отбывает наказание за употребление наркотических веществ.

Интересно, а давно наркоши не представляют угрозу для общества?

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от Вскрыватель Голов

наркоша это ты а там идёт речь о людях которые осуждены за употребление наркотиков т.е. сегодня по идеи они уже не наркозависимы

да что ты? вылечились? в тюрьме?ай, молодцы

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Сегодня 129 лет со дня рождения товарища Сталина!

Добавлено через 1 минуту

Александр Проханов
У СТАЛИНА БЕЛЫЕ КРЫЛЬЯ И ЗОЛОТОЙ НИМБ

Сталина выскребают бульдозером из русской истории. Вытравливают кислотой, как постылую татуировку. Выбивают зубилом, как угонщики перебивают номера на моторах. Закрашивают ядовитой масляной краской, как маляры замалёвывают церковную фреску. На него льют нечистоты, кидают на могилу трупы генералов, писателей, кулаков, обкладывают телами расстрелянных инженеров и партийных работников. Пятьдесят лет непрерывно работает фабрика, вырабатывающая антисталинизм — радиоактивный раствор, которым промывают мозги младенцев в яслях и детских садах, заливают каждую семью, каждый дом.

Но происходит необъяснимое чудо. Сталин по-прежнему является кумиром русской истории, непревзойденным вождем, величайшим радетелем всех веков и народов. И добро бы так славили его сталинисты, бравшие Берлин, кидавшие к мавзолею штандарты фашистских дивизий. Те давно уже спят под крестами и под столбиками с красной звездой. Их дети, их внуки и правнуки поют хвалу Сталину. Сочиняют о нём стихи, пишут книги, рисуют картины, выставляют его иконы в церквях, к ужасу чернокнижников и подземных магов, испепеляющих образ Сталина. Пускай себе берут очередное ведро с извёсткой, наматывают мочало на палку и закрашивают звёздное небо. Всё тем же волшебным светом переливается Полярная Звезда, как бриллиант на сталинском Ордене Победы.

В чем объяснение? В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства?

Сталин возник из бездонных глубин русского сознания. Запечатлел неискоренимые русские архетипы. Воплотил глубинные коды русского человека, неистребимые, покуда существует Россия. Вытрави этот код из отдельного разума, вырежи эту мерцающую частицу из голографической картинки отдельной памяти, но она восстановится во всей полноте в другой душе, в другом поколении, в другом русском уме, размышляющем о судьбах Родины.

Сталин создал грандиозное государство, выхватив "русскую цивилизацию" из кромешной бездны, из гражданской войны, из кровавой бесконечности, в которую ухнула русская история после краха Романовых. Для русских государство — это вторая религия. Вся история русских — это летопись обретения государства и его потери, неоглядные беды и траты, связанные с этой потерей, и новые траты — для восстановления павшего государства. Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность. Сталин в русском сознании — великий государственник, потребовавший от народа огромную плату за воссоздание территорий от Курил до Минска и от Крыма до Шпицбергена. За возведение заводов, сумевших перевесить индустриальную мощь Европы. За сотворение культуры и армии, способных, каждая по-своему, сберечь целостность огромной страны.

Сталин создал не просто глыбу государства. Он пронизал его мистическим светом, наделил запредельной мечтой, поместил в лучезарный ореол сказочной утопии о вселенской справедливости, о братском равенстве, о достижении райского блаженства. Не об этом ли грезила веками русская душа, пели свои былины сказители, писали свои свитки старообрядцы, философствовали русские мистики и социалисты? Коммунизм был синонимом Беловодья, "хождением за три моря", где расстилалась райская страна, божественная ВДНХ с золотым фонтаном, из которого изливалась "живая вода" бессмертия.

Сталин не просто манил народ из-за горизонта этой нарисованной на клеенчатом коврике картинкой. Он превратил народ в героев и открывателей, объяснив неграмотному крестьянину и чумазому кочегару, запертой в юрту женщине и бездомному побирушке, что им под силу построить "рай на земле". Он сделал из них летчиков и полярников, первоклассных ученых и великих артистов, открывателей новой физики и новой астрономии, учил их строить звездолёты, покорять вершины, побеждать недуги. Он разрушил пределы достижимого. Направил народ в недостижимое, в сказочное. В "третье царство, в третье государство", за жар-птицей, за Василисой Прекрасной, за Кощеевой смертью. Туда, куда издревле звала русского человека народная сказка, народная мечта, народная вера в Чудо. Сталин — провозвестник Русского Чуда, великий русский сказочник и былинник, построивший университетов и институтов больше, чем Преподобный Сергий монастырей и приходов.

Сталин реализовал это Чудо в мистической Русской Победе сорок пятого года. Тогда, на великой крови, на великих слезах и великом ликовании произошёл долгожданный синтез русской истории, сложились все времена от Дмитрия Донского и до маршала Жукова, от победы на Бородинском поле до Сталинградской битвы. Все народы, населяющие Империю Сталина, сочетались в единый народ-победитель. И это солнце, воссиявшее однажды над поколением неповторимых богоносных людей, уже никогда не погаснет в их внуках и правнуках.

Поэтому и тщетны усилия пакостников, уродцев и осквернителей. Поэтому и славен Сталин в русской истории. Поэтому неизбежно город Сталинград зацветёт своими заводами, дворцами и храмами на волжских кручах. А в русских церквях, не сегодня, не завтра, а по промыслу Божьему, появится икона трех русских святителей: Преподобных Александра, Дмитрия и Иосифа, отстоявших Москву зимой сорок первого года.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/787/11.html

Немецкий журнал DZIENNIK представляет субъективную выборку двадцати крупнейших диктаторов последних десятилетий уничтожавших оппозицию. К примеру, Бокасса стеистическим государством'. Сталин повинен в смерти около 50 миллионов человек, а Иди Амин и Саддам Хусейн любили присутствовать при пытках.

1. Иосиф Сталин - безраздельно правил СССР в 1922-1953 гг., в результате нескольких волн инициированных им репрессий погибло 50 млн. человек.

2. Пол Пот - лидер камбоджийского движения красных кхмеров, придя к власти, объявил 'нулевой год' (в 1975 г.), ликвидировал города и вынудил большинство населения страны работать на рисовых полях. Менее, чем за четыре года истребил ок. 1,7 млн. человек.

3.Мао Цзэдун - создатель послевоенного коммунистического Китая, в результате проведения в жизнь его идеологии 'большого скачка' погибло ок. 65 млн. человек, умер в 1976 г.

4.Ким Ир Сен - создатель коммунистической Северной Кореи, строительство тоталитарного общества обошлось в 2 миллиона человеческих жизней.

5.Тан Шве - глава бирманской военной хунты, авторитарно правит 16 лет, борется с мятежными племенами, призывает в армию детей, жестоко подавляет протесты; из края бежало уже полмиллиона человек.

6.Сухарто - более 32 лет, вплоть до 1998 г., твердой рукой правил Индонезией, преследовал меньшинства; одна лишь оккупация Восточного Тимора стоила примерно 100 тыс. жизней.

7.Саддам Хусейн - в 1979-2003 г. был диктатором Ирака, по его приказу применялось химическое оружие в курдских деревнях на севере страны (операция 'Анфаль'); погибло не менее 100 тыс. мужчин, женщин и детей.

8.Менгисту Хайле Мариам - глава военной хунты в Эфиопии в 1977-87 гг., в результате проводившегося им 'красного террора' погибло полмиллиона человек.

9.Омар аль-Башир - президент Судана с 1989 г., обвиняется в организации массовых убийств в Дарфуре, в результате которых погибло 300 тыс. человек.

10.Франсиско Франко - диктатор фашистской Испании в 1936-1975 гг., уничтожал своих политических противников и репрессировал меньшинства; в годы его правления погибло 55 тыс. республиканцев.

11.Энвер Ходжа - единолично правил Албанией с 1944 г. до своей смерти в 1985 г., при помощи тайной полиции осуществлял тотальный контроль над обществом, объявил Албанию 'первым атеистическим государством', что, в частности означало массовое уничтожение священников и имамов.

12.Иосип Броз Тито - создатель коммунистической Югославии, правивший ей с 1945 г. до смерти в 1980 г., после Второй мировой войны проводил репрессии, в которых погибло 50 тысяч одних только сторонников хорватских усташей.

13.Мобуту Сесе Секо - диктатор Заира, за 32 года правления (1965-1997) перевел из государственного бюджета на свои частные счета в Швейцарии более 5 млрд. долларов, топил в крови локальные восстания.

14.Жан-Бедель Бокасса - диктатор Центральноафриканской республики в 1966-1979 гг., объявивший себя императором и 13-м апостолом, известен страстью к человеческому мясу и роскоши.

15.Иди Амин - за 8 лет авторитарного правления в Уганде (1971-79) убил более полумиллиона своих политических противников.

16.Роберт Мугабе - диктатор Зимбабве, безраздельно правящий страной с 1980 г., вызвал гуманитарный кризис в своей стране - голод и эпидемии холеры; беспощадно преследует оппозицию.

17.Хорхе Видела - пришел к власти в Аргентине в результате государственного переворота в 1976 г., 15 лет отправлял оппозиционеров и их семьи в тайные концентрационные лагеря; тогда исчезло около 30 тысяч человек.

18.Аугусто Пиночет - после переворота 1973 г. 17 лет преследовал оппозицию; в те годы было убито не менее 2 тысяч человек; несколько тысяч замучено в казематах службы безопасности.

19.Николае Чаушеску - 34 года его правления, закончившегося свержением и казнью, считаются одной из наихудших и самых иррациональных диктатур в восточном блоке, основанной на исключительном всезнании и вездесущести румынской госбезопасности.

20. Фидель Кастро- харизматический лидер Кубы; пользуется любовью среди части своих соотечественников, но был безжалостен по отношению к оппозиции: почти за полвека правления (1959-2008) по его вине погибло несколько десятков тысяч человек - точные данные неизвестны.

-Цитата от ALIH

10.Франсиско Франко - диктатор фашистской Испании в 1936-1975 гг., уничтожал своих политических противников и репрессировал меньшинства; в годы его правления погибло 55 тыс. республиканцев.

совсем ебанулись по-моему уже

вчера кстати был день образования СССР (образования в смысле создания), странно что никто тут об этом не вспомнил

-Цитата от d.komendant

совсем ебанулись по-моему уже

вчера кстати был день образования СССР (образования в смысле создания), странно что никто тут об этом не вспомнил

а что тут удивительного??? мб я чегото недопонимая

Добавлено через 13 минут

-Цитата от ALIH

1. Иосиф Сталин - безраздельно правил СССР в 1922-1953 гг., в результате нескольких волн инициированных им репрессий погибло 50 млн. человек.

а вот это просто смешно, или люди поломавшие руки в те годы тоже считались жертвами??

-Цитата от DaMk

а что тут удивительного??? мб я чегото недопонимая

ну как тебе сказать, фашизм - это чисто итальянское слово и обозначает оно конкретно итальянское политическое движение, поэтому называть Испанию фашистской - неверно, хотя партия подобного толка была и там.

-Цитата от d.komendant

ну как тебе сказать, фашизм - это чисто итальянское слово и обозначает оно конкретно итальянское политическое движение, поэтому называть Испанию фашистской - неверно, хотя партия подобного толка была и там.

нет, просто я думал ты очередной умник, для каторого чтение чуждо, и знание истории ограничиваются учебником за 9-й класс, просто в рамках данной "выборки", это слово было наиболее удобным

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Про Сталина согласен смешно,но что тут сказать..еблан тот кто писал эту статью.

-Цитата от d.komendant

ну как тебе сказать, фашизм - это чисто итальянское слово и обозначает оно конкретно итальянское политическое движение, поэтому называть Испанию фашистской - неверно, хотя партия подобного толка была и там.

тоесть ты хочешь сказать что Франко фашистом не был:? И В Испании не пресутствовала политика фашизма?

-Цитата от ALIH

Про Сталина согласен смешно,но что тут сказать..еблан тот кто писал эту статью.

тоесть ты хочешь сказать что Франко фашистом не был:? И В Испании не пресутствовала политика фашизма?

а чёрт знает на самом деле, я щас полез почитать немного про это и увидел что членом Фаланги (фашистской партии) Франко вроде как не был. а элементы фашизма в политике скорее всего присутствовали, ошибся я значит несколькими постами выше