насколько МУДР!
помню как-то передача по нтв была (из серии про советское руководство по выходным показывают, то про берию, то про хруща и т.д и т.п.)
в общем, показывали про жданова
выступал юрий андреевич жданов (сын жданова), известный химик
он в конце 40-х занимал какую-то должность в цк, а так же параллельно трудился непосредственно по специальности
и вот в интервью он упомянул такой случай из своей жизни
как-то позвонил ему товарищ сталин и сказал, что мол политика юрий - дело грязное, а вот настоящих химиков стране не хватает
(авторы передачи видимо хотели показать недалёкость сталина, этой репликой)
а на самом-то деле, насколько прав оказался иосиф виссарионович, а!
меня поразило это

Вчера Путин объяснял Зюганову что "у нас может быть только рынок, а по-другому не получится"

http://news.ntv.ru/141952/

-Цитата от Лобсанг

Тем временем сегодня в "Барьерах" будут обсуждать коррупцию

я сквозь сон смотрел это, так сказать, зрелище. Веллер это просто пиздец ходячий, всю передачу чё-то пиздел-пиздел, в итоге коррупцию так и не получилось обсудить. Борщевский скользкий тип такой, ваще не алё. Соловьёв совсем уже ахуел, в середине передачи взял и нисхуя вдруг прилюдно обосрал одного из секундантов Борщевского
По первому параллельно тоже про коррупцию была передача.

Короче говоря, как и ожидалось, дальше разговоров это всё не зайдёт.

-Цитата от KeNNy

я сквозь сон смотрел это, так сказать, зрелище. Веллер это просто пиздец ходячий, всю передачу чё-то пиздел-пиздел, в итоге коррупцию так и не получилось обсудить. Борщевский скользкий тип такой, ваще не алё. Соловьёв совсем уже ахуел, в середине передачи взял и нисхуя вдруг прилюдно обосрал одного из секундантов Борщевского
По первому параллельно тоже про коррупцию была передача.

Короче говоря, как и ожидалось, дальше разговоров это всё не зайдёт.

А я чё то после работы устал сильно и вырубился без "задних ног", поэтому не посмотрел... вообщем дождусь стенограмму и почитаю кого там Соловьёв обосрал то

Да эти передачи и есть своеобразное "зрелище", дальше разговоров они никогда не зайдут

-Цитата от Лобсанг

вообщем дождусь стенограмму и почитаю кого там Соловьёв обосрал то

владельца независимой газеты

-Цитата от Лобсанг

Да эти передачи и есть своеобразное "зрелище", дальше разговоров они никогда не зайдут

передачи то понятно, я про инициативу и закон о борьбе с коррупцией

По теме пред революционной ситуёвины вот отличный момент из отличного фильма ятд.
сталкновение разных миров, аристократа-офицера и бывалого матроса-большевика, у каждого своя правда:

http://www.youtube.com/watch?v=FclBzqhU8Pc

"Вот Вы честный человек" (c)
гыгыгы

-Цитата от Renton

По теме пред революционной ситуёвины вот отличный момент из отличного фильма ятд.
сталкновение разных миров, аристократа-офицера и бывалого матроса-большевика, у каждого своя правда:

Да не. тут скорее каждый видит то, что хочет видеть. Вот я лично увидел фразу "что это будет если матрос будет книги читать?", например. Вот и вся позиция твоей аристократии, которая народ за недостойное быдло держит. "Цвет нации" ...

-Цитата от Скальд

Да не. тут скорее каждый видит то, что хочет видеть. Вот я лично увидел фразу "что это будет если матрос будет книги читать?", например. Вот и вся позиция твоей аристократии, которая народ за недостойное быдло держит. "Цвет нации" ...

Вот уж точно каждый видет то что хочет видеть) Это к слову,о шорах)))
Отрывок этот кинул,как раз,чтобы подчеркнуть разность позиций и не более)
А в целом ещё такую мысль хотел высказать: На крови собственной нации ничего хорошего для неё же уж точно не построишь. У меня прапрадед был убеждённый коммунист не смотря на то что во время РИ имел собственную обувную фабрику. Расстреляли... А сколько таких историй в каждой семье?
Нет я не спорю не всё так однозначно и со стороны белой армии тоже было много чего ужасного и режим царский шатался и в итоге рухнул из за собственных проблем. Но это расстрелы массовые никаким образом не оправдывает. Да и то что по сути нищая страна с голодными людьми угрохала уйму денег на так называемую "мировую революцию" слабо укладывается в понятие "благо народа".

-Цитата от Renton

Вот уж точно каждый видет то что хочет видеть) Это к слову,о шорах)))
Отрывок этот кинул,как раз,чтобы подчеркнуть разность позиций и не более)
А в целом ещё такую мысль хотел высказать: На крови собственной нации ничего хорошего для неё же уж точно не построишь. У меня прапрадед был убеждённый коммунист не смотря на то что во время РИ имел собственную обувную фабрику. Расстреляли... А сколько таких историй в каждой семье?
Нет я не спорю не всё так однозначно и со стороны белой армии тоже было много чего ужасного и режим царский шатался и в итоге рухнул из за собственных проблем. Но это расстрелы массовые никаким образом не оправдывает. Да и то что по сути нищая страна с голодными людьми угрохала уйму денег на так называемую "мировую революцию" слабо укладывается в понятие "благо народа".

вот когда про прадеда рассказывают это конечно серьезный аргумент, только вот обстоятельств дела ты ведь не называешь, а подразумеваешь что стопроцентно он был невиновен. вот в чем парадокс.

Про массовые расстрелы ты опять перегибаешь, массовые расстрелы начали белые, чем и развернули гражданскую войну и вынудили красных защищаться. И то что за них пошел народ, и не по обещаниям как ты думаешь, а потому что красные стали восстанавливать страну несмотря на войну и налаживать жизнь. Для народа. а не для "цвета нации" или "аристократии", которые народ в хуй не ставят. Вот почему красные выиграли.

А про мировую революцию ты вообще ерунду пишешь. от мировой революции отказались еще в конце 20ых.

чувак с имперской тряпкой жжет канешна))

Ну о до конца 20-х то сколько ресурсов угрохали туда?
Нет я понимаю твою позицию. Большивики действительно сохранили страну от развала. Бог его знает что было бы если бы действительно страна на 2,а то и несколько частей развалилась. Государства Антанты поддерживающие белое движение далеко не счастья русскому народу хотели. Но вся штука опять таки в цене вопроса. Похерили огромный пласт культуры,о котором мы теперь можем узнать только из книжек. Или может быть в том что большивики взрывали церкви тоже белые виноваты? Да и расстрелы продолжались уже после гражданской войны. К тому же ,возвращаясь к началу, не могут люди с фамилиями заканчивающимися на -ман, -штейн и т.д. вести Россию к так называемому "светлому будущему". К Кобе кстати у меня другое отношение,он то как раз почистил верхушку от этой нечисти. И даже товарищ Троцкий таки получил свой ледоруб)))

Добавлено через 9 минут

-Цитата от paSsionaric

чувак с имперской тряпкой жжет канешна))

Историю собственную нужно уважать чепушыла. Тряпкой назвать флаг под которым твои же пращуры великие победы одерживали может только недалёкий человек.

самое смешное что чуваки с имперскими тряпками во всем всегда винят евреев и ищут какие то заговоры массонские
не видя в упор что монархию предали русские, как и разъебали союз тоже русские
и русские своими руками расстреливали таких же русских, и статую Дзержинского разъебали и советскую власть прошляпили без боя западу
Зиновьев заебись в книге написал что сейчас пытаются воссоздать тот дореволюционный образ "царь, бог, православие" cмешивая его с западным образом жизни чтобы за бугром радовались что мы отказались от русского коммунизма и сами его пидорасим
и ведет все это еще к большей катастрофе, чем революция
А вы все расстрелы какие то считают, хавая инфу от жидосми))) если бы ты знал сколько в Кровавое воскресение переебашили народа просто так или на Ходынском поле вообще без причин
революцию нельзя было избежать, она назревала так или иначе
другое дело что переебашили многих хороших специалистов, ученых и других кадров квалифицированных
когда можно было с ними найти общий язык и приобщить к делу (в итоге пришлось неграмотных крестьян потом учить в спешке, но мож оно и к лучшему хуй знает всю страну зато образованной сделали)
но ленин имел цель уничтожение дворянского класса и представителей монархической власти и создание нового класса, иначе власть никак нельзя было удержать
я сам раньше на эту тему долго загонялся, Ленина пидорасил за это
потом поменял свое отношение к ней
единственное - людей жалко, как с той так и с другой стороны
и что долбаебов новых добавилось со всеми этими национальными идеями и прочей еботой, которые даже не могут идеи сформулировать свои толком

Добавлено через 3 минуты

-Цитата от Renton

Добавлено через 9 минут

Историю собственную нужно уважать чепушыла. Тряпкой назвать флаг под которым твои же пращуры великие победы одерживали может только недалёкий человек.

это тряпка немецкая, а не флаг
и в себе он не содержит никакой ценности кроме как исторического факта причастности к Российской империи
парни вроде тебя конечно дрочат на такие вещички, свастику и даже наверху аватара у тебя по немецки че то написано
все сходится налицо

-Цитата от paSsionaric

это тряпка немецкая, а не флаг
и в себе он не содержит никакой ценности кроме как исторического факта причастности к Российской империи
парни вроде тебя конечно дрочат на такие вещички, свастику и даже наверху аватара у тебя по немецки че то написано
все сходится налицо

По флагу:

-

Чёрно-жёлто-белое знамя основано на русской геральдической традиции. Его чёрный цвет - от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет св. Георгия

В подписи в переводе с немецкого - "каждому своё".
На тему массоно иллюминатства,а чего там доказывать то собственно) У нас символы их до сих пор на башнях Кремля висят.
Раз уж ты упомянул о Кровавом Воскресении и Ходынке,то называй цифры. У меня точных данных нет.
Свастика это символ солнца в геральдической традиции тех славян же (хотя и не только их) И то что её использовала Национал Социалистическая Германия ничего в её сущности не меняет.
А вообще шикарная у тебя мысль. В том духе что людей,конечно жалко,но в принципе Ленин молодец. Вот сдается мне если бы ты жил в то время и у тебя,кого либо из близких к стенке поставили не говорил бы ты так.

Добавлено через 4 минуты

Вот ещё отличный момент из фильма Моонзунд. Кстати ещё во времена СССР снимался.
http://rutube.ru/tracks/1094738.html?v=73b052c2c915b2780...bdb6695133

А вообще шикарная у тебя мысль. В том духе что людей,конечно жалко,но в принципе Ленин молодец. Вот сдается мне если бы ты жил в то время и у тебя,кого либо из близких к стенке поставили не говорил бы ты так.


Людей жалко по человечески, но ни ты ни я ничего не можем изменить
Можешь конечно пойти к Гробовому и он воскресит всех жертв репрессий за определенную плату
Но любые перемены, события всегда связаны с человеческими жертвами
И от этого никуда не дется
Зиновьев написал тоже хорошо насчет государства при Сталине
Что государство как корабль, за ним нужно постоянно следить
И Сталин подчищал маленькие дырки в лице диссидентов, антисоветчиков, шпионов и просто недовольных
Которых потом в хрущевские годы сделали мученниками и святыми
Так как не делай он этого, они бы гораздо раньше образовали пятую колонну которая уничтожила коммунистический строй
А когда перестали эти дырки маленькие закрывать в 80-ые, они разрослись и уничтожили весь корабль под названием СССР

ну да, диссиденты уничтожили СССР)))
по-моему руководящая верхушка ввязалась в войну с америкой, которая оказалась им не по зубам
изначально, после второй мировой, у американцев в холодной войне было преимущество в том, что, во-первых, у них не была так основательно разрушена инфраструктура центральных районов страны как у СССР и, во-вторых, СССР не торговала оружием со всеми подряд как это делала США и соответственно имела очень небольшую экономическую базу.

-Цитата от paSsionaric

...государство как корабль...

не очень подходящая аналогия... Есть не мало таких любителей блеснуть умом и не подходящую метафору вставить, а потом оправдываться, говоря, что это типа если в данном контексте рассматривать...

-Цитата от paSsionaric

...Сталин подчищал маленькие дырки в лице диссидентов, антисоветчиков, шпионов и просто недовольных...

Кучка диссидентов и "просто не довольных" развалили коммунистический строй... Ты хоть вдумывался в то что написал?

А мысль о том что всё было круто, вот только людей жалко, действительно интересная.

-Цитата от rob

не очень подходящая аналогия... Есть не мало таких любителей блеснуть умом и не подходящую метафору вставить, а потом оправдываться, говоря, что это типа если в данном контексте рассматривать...



Кучка диссидентов и "просто не довольных" развалили коммунистический строй... Ты хоть вдумывался в то что написал?

А мысль о том что всё было круто, вот только людей жалко, действительно интересная.

эта кучка была вначале
а потом она стала массой
которая и зассала пойти защищать союз и дома отлеживалась лебединое озеро смотрела
и дрочила на западную жизнь, кока колу и гамбургеры
диссиденты как раз помогли пятой колонне развернуться и захватить умы людей при полном похуизме михал сергееича и его окружения
и развалила союз действительно кучка людей - горбачев, ельцин и представители союзных республик
а как раз то большинство дало этому случиться
что вообще очень горько и пиздец как абсурдно

-Цитата от paSsionaric

эта кучка была вначале а потом она стала массой которая и зассала пойти защищать союз и дома отлеживалась лебединое озеро смотрела и дрочила на западную жизнь, кока колу и гамбургеры ...

Другими словами, в итоге, большинство населения хотели распада союза, так?
Чего здесь тогда горького? и где абсурд? Было бы горько и абсурдно, если бы всю эту массу "подчистить", на благо социализму, решили.

-Цитата от rob

Другими словами, в итоге, большинство населения хотели распада союза, так?
Чего здесь тогда горького? и где абсурд? Было бы горько и абсурдно, если бы всю эту массу "подчистить", на благо социализму, решили.

Горько,что люди уже тогда думали об этом и хотели этого.

-Цитата от rob

Другими словами, в итоге, большинство населения хотели распада союза, так?
Чего здесь тогда горького? и где абсурд? Было бы горько и абсурдно, если бы всю эту массу "подчистить", на благо социализму, решили.

в том то и дело что большинство этого не хотело
оно вообще нихера не понимало что происходит
и зассало защитить режим который 70 лет продержался
а поспособствовали этому как раз наши же вожди, которые своими руками преследуя личные интересы похоронили страну
и вся эта клоуна с арестом горбачева которую он сам разыграл и сдача верховного совета, предательство кгб сыграло свою роль в этом
страну развалили опять же всего несколько людей при попустительстве народа
народ проиграл идеалогическую войну, вот и все
коммунизм и его будущее убили в головах людей, очень легко заменив западной мечтой

я кидал книжку зиновьева пару страниц назад, он там все это описал
это повторюсь лучшая книжка что я читал за все время про союз и всю историю с перестройкой
там 600 страниц, так что не поленись почитай
у меня нет времени пересказывать все там написанное
ибо это элементарно

-Цитата от paSsionaric

эта кучка была вначале
а потом она стала массой
которая и зассала пойти защищать союз и дома отлеживалась лебединое озеро смотрела
и дрочила на западную жизнь, кока колу и гамбургеры

Развал союза замутили те же совковые работники желающие урвать кусок от умирающего режима. Если бы государство начали перестраивать с умом то уж точно не лишились бы большинства союзных республик,а главное не отделили бы от себя же свой народ малороссов и белорусов.
Да и сейчас у нас чиновника на местах в основном воспитанники той самой системы с дополнениями полученными в эпоху ЕБН. Замечательный коктейль получается.)

-Цитата от Renton

Развал союза замутили те же совковые работники желающие урвать кусок от умирающего режима. Если бы государство начали перестраивать с умом то уж точно не лишились бы большинства союзных республик,а главное не отделили бы от себя же свой народ малороссов и белорусов.
Да и сейчас у нас чиновника на местах в основном воспитанники той самой системы с дополнениями полученными в эпоху ЕБН. Замечательный коктейль получается.)

народ сам голосовал за независимость
и малороссы, и белоруссы и русы
все выходили на площади и орали что хотят жить хорошо и с западом дружить
работники эти не были "cовковыми" как ты пишешь
этим ребятам уже было похуям на коммунизм и марксизм, они просто не знали что делать со всем что к ним перешло от андропова и черненко
поэтому выбрали самый легкий и глупый способ - начать дружить с западом и попытаться создать "эдакий социализм с человеческим лицом "как говорил мистер родимое пятно на лысине
плюс карьеристы эти пидоры были и до власти жадные
ельцин не скрывал что его задача была напиться властью всласть, а не пытаться достигнуть компромисса и сохранить режим семидесятилетний

-Цитата от paSsionaric

этим ребятам уже было похуям на коммунизм и марксизм

Марксизм насколько я понимаю вообще отрицает такие чувства,как патриотизм и любовь к Родине у пролетария.
А что касается 70 летнего режима то уж прости,но в масштабах исторических,это не столь большой срок. Да и моё отношение к нему мягко говоря негативное. Просто я в целом против всяческих революций и переворотов и прочей шляпы и в этом отношении начало 90-х не исключение. Всегда нужно работать с тем что есть. Революции,нужно внутри себя делать.

-Цитата от Renton

Марксизм насколько я понимаю вообще отрицает такие чувства,как патриотизм и любовь к Родине у пролетария.
А что касается 70 летнего режима то уж прости,но в масштабах исторических,это не столь большой срок. Да и моё отношение к нему мягко говоря негативное. Просто я в целом против всяческих революций и переворотов и прочей шляпы и в этом отношении начало 90-х не исключение. Всегда нужно работать с тем что есть. Революции,нужно внутри себя делать.

что для тебя патриотизм и любовь к родине для начала?)
если это выйти на 12 июня и потрясти с синим рылом тряпкой трехполосной, то здесь все ясно
если же труд на благо государства и прочая полезная деятельность, то тогда сам видишь ответ

негативное у тебя отношение потому что ты не жил при этом режиме
в истории так обожаемой тобой дореволюционной росии были постоянные перевороты, сам знаешь как встала на престол Екатерина 2, что сделали с павлом 3, какая борьба была между софьей и петром и так далее
восстание болотникова, разина, пугачева
в любом государстве всегда будут революции и перевороты, если власть их не подавит прямо сразу еще в зародыше
что и делал тот же коба репрессиями
что и сделал путин, расхуячив несогласных
а похуизм и либеральность к этому сам видел чем закончилась в начале 90-ых