-Цитата от Renton

На кого делался упор в революционном движении большевиков? На самые необразованные слои населения при помощи весьма популистских лозунгов. А что бы понять каковы были корни революции можно всего лишь фамилии и происхождение её вождей вспомнить) Или может быть раскулачивание и массовый расстрел русских офицеров красными комиссарами это тоже миф? Один вопрос задам:ты считаешь,что революция была благом для России?
Что касается коричневости,не очень хочу открывать рубку по терминам,но национализм и фашизм в своих доктринах имеют гораздо больше различного,чем сходного.
По закату СССР: зерно было основной статьей импорта,нефть основным экспортным сырьём (если мы от неё не зависели то почему всегда были одними из первых поставщиком? неправдали странновато)))
Цены на нефть упали,на зерно выросли экономика зашаталась. А война в Афгане требовала немалых денежных вливаний.
п.с: хотелось бы услышать в ответах больше аргументов ,а не вычурного шапкозакидательства)))

Да какое шапкозакидательство, просто надоело опять все сначала объяснять. Тем более что у тебя ярковыраженная предвзятая правая позиция. я поэтому кратенько обрисую, но сидеть тут терять время спорить, резона нет никакого.

Первый абзац: Революцию сделали не большевики. Революционная ситуация сложилась крахом власти в России. Революцию сделали этот самый "цвет нации" и "русские офицеры", именно они свергли монархию. Большевики там вообще не при чем были. Октябрьская Революция 1917 года, революцией может называться только в словарном смысле, то что сменилась власть. Большевики там никого не завоевывали особо, просто потому что было некого -- временное правительство со всем твоим "цветом нации" показало полную несостоятельность и импотенцию. И с февраля по октябрь настолько разложилось, что власть смогли взять даже большевики, которые в то время были далеко не самой серьезной силой, по сравнению с теми же эсерами и кадетами. Это в двух словах. Потому что думать, что твой цвет нации это святые невинные овечки, которые никого не расстреливали, а большевики это сверхсила какая-то -- это полное незнание истории. И явная предвзятость обусловленая твоими правыми убеждениями. В твоем наборе штампов не хватает только сказки о том, как "цвет нации" и "русские офицеры" обеспечивали достойную жизнь народу страны до революции. Или "быдло" не имеет право жить -- только "цвет нации" ?

По нефти и зерну:
По зерну я тебе график даже нашел. взято отсюда http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/gr.htm там еще много других показательных графиков.
Импорт зерна связан не с тем, что у нас его меньше стали выращивать, а с тем, что власть заботилась о _качестве_ жизни населения, о том, чтобы народ получал полноценное питание, а не ел лишь бы как. Как это сейчас и как это было до революции, когда власть за счет голода народа кормила Европу, а деньги по Швейцарским водам и казино просаживала.

По нефти. СССР экспортировал 20% нефти от добываемых. И это составляло менее 10% ВВП страны. Сейчас же на экспорте нефти держится вся наша экономика, за счет экспорта нефти мы сейчас питаемся. В СССР все необходимое производилось внутри. Цифры я по памяти написал. Графика и таблиц навскидку не нашел, но если ты действительно интересуешься темой, а не просто в силу своих правых убеждений веришь в то во что веришь -- я думаю ты постараешься и найдешь это сам. Оно есть в инете, надо просто немножко дольше поискать.

-Цитата от ДиЭмСи

да не, я не коммунист... на пути к коммунизму в СССР было нехуя не меньше несправедливости чем сейчас, просто расслоения такого огромного не было...

Нет ну раз если не было такого расслоения, значит все таки при СССР было меньше несправедливости? Неужели сам не видишь как противоречишь себе и веришь не в то что есть объективно, а в то во что хочется?

Тут же никто не идеализирует СССР, там было куча недостатков которые надо было менять, в том числе и номенклатура, которая в итоге Союз и развалила. Но к сути то, к основе как экономической, так и социальной какие могут быть претензии, когда факты преимуществ строя -- налицо.


Ну а вообще уже и гипнотизировать не надо -- процесс раскрытия глаз вроде как пошел, с чем можно всех нас и поздравить.

-Цитата от Скальд

Нет ну раз если не было такого расслоения, значит все таки при СССР было меньше несправедливости? Неужели сам не видишь как противоречишь себе и веришь не в то что есть объективно, а в то во что хочется?

ты знаешь, это с какой стороны посмотреть - с одной может и меньше, с другой - стыдно, как допустим деревенская семья овечкиных в постпубертатном возрасте пытаецца спиздить самолет, чтобы вкусить сладостей запада....не от хорошей это жизни , согласись? и вообща я сказал не "меньше", а "не меньше"))))

-Цитата от Скальд

Ну а вообще уже и гипнотизировать не надо -- процесс раскрытия глаз вроде как пошел, с чем можно всех нас и поздравить.

если тебе это поможет спать спокойней, ради бога))))) я те могу тоже самое сказать, так как в предыдущем томе данной темы ты вовсю поносил Путина и его эгоистический олигархизм, а сейчас вроде как и действиями в Осетии удовлетворен, и надеешься вместе со всеми на светлое будущее)))

-Цитата от Renton

Искренне надеюсь,что перспектив никаких у красного режима нет. Печально,что многие до сих пор отмечают дату жидо-масонской революции погубившую в братоубийственной войне практически весь цвет нации того времени

Вообще-то Николай II сам отрёкся, т.к. не справился с ситуацией и всё бросил. Временное правительство показало всю свою беспомощность. А после Октября "белые" развязали террор. Что ещё оставалось делать большевикам? Да и простой народ потянулся в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, т.к. уже всем настаебенила эта эксплуатация со стороны буржуев и общая повальная нищета в царской России.

-Цитата от Renton

Или может быть раскулачивание и массовый расстрел русских офицеров красными комиссарами это тоже миф?

Правда? А вот Колчак со своими ребятами могли подчистую уничтожить селение, в которых избирались КомБеды...
Ещё был случай, когда белые казаки заняли небольшой город Новоузенск, они там жестоко расправились с одним из моряков - Александром Жидковым. После длительных допросов с пытками, его расчленили заживо, а тело бросили на главной площади города.

-Цитата от GOODMAN

Октябрь семнадцатого был самой большой ошибкой большевиков, ну не могли эти краснорожие в кожаных куртках подождать до Учредительного собрания в январе восемнадцатого, там бы им эсеры и меньшевики вставили по самое немогу

Сейчас процитирую того же Колчака: "Если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон Учредительного собрания является их заслугой, это надо поставить им в плюс"

-Цитата от ДиЭмСи

ты знаешь, это с какой стороны посмотреть - с одной может и меньше, с другой - стыдно, как допустим деревенская семья овечкиных в постпубертатном возрасте пытаецца спиздить самолет, чтобы вкусить сладостей запада....не от хорошей это жизни , согласись? и вообща я сказал не "меньше", а "не меньше"))))

Ты сказал "не меньше, но не было такого огромного расслоения". а значит если не было такого огромного расслоения, то не "не меньше", а все таки "меньше"

Ну а про самолет -- это единичные случаи. Таких случаев можно найти где угодно, в том числе и на западе. Ты же на основе этого не говориш, что на западе плохая жизнь?

-Цитата от ДиЭмСи

если тебе это поможет спать спокойней, ради бога))))) я те могу тоже самое сказать, так как в предыдущем томе данной темы ты вовсю поносил Путина и его эгоистический олигархизм, а сейчас вроде как и действиями в Осетии удовлетворен, и надеешься вместе со всеми на светлое будущее)))

На светлое будущее я всегда надеялся -- ничего не остается просто, в ынынешних условиях )

-Цитата от Скальд

Да какое шапкозакидательство, просто надоело опять все сначала объяснять. Тем более что у тебя ярковыраженная предвзятая правая позиция. я поэтому кратенько обрисую, но сидеть тут терять время спорить, резона нет никакого.

.

Принял к сведению) Будем изучать. Взгляды это не шоры)
С патетикой может действительно переборщил,бывает) Но классовая теория бородатого дядьки на мой взгляд хромает на обе ноги и строить на её принципах такую огромную империю не верно. Кстати не думаю что бум индустриализации в России напрямую связан с советским государством,это скорее явление времени.

-Цитата от Скальд

Ты сказал "не меньше, но не было такого огромного расслоения". а значит если не было такого огромного расслоения, то не "не меньше", а все таки "меньше"

Ну а про самолет -- это единичные случаи. Таких случаев можно найти где угодно, в том числе и на западе. Ты же на основе этого не говориш, что на западе плохая жизнь?

да я и не говорил что это повсеместно было...самолеты вообще угоняют единичными случаями...ну ты найди мне историю, как из США (или даже из Турции) пытались съибацца за железный занавес в поисках лучшей жизни)))) с удовольствием почитаю)))

-Цитата от Скальд

На светлое будущее я всегда надеялся -- ничего не остается просто, в ынынешних условиях )

-Цитата от Renton

Кстати не думаю что бум индустриализации в России напрямую связан с советским государством,это скорее явление времени.

Бум индустриализации в аграрной стране это не так просто. Во всем мире промышленная база была заложена сотни лет как. У нас было мизерное количество примитивного производства. Производства средств производства не было вообще -- все покупалось на западе. Так что промышленность СССР это не совсем тот же случай что и промышленность запада. Конкурировать с случаем СССР может только Япония, но там это было за счет полного отказа от оборонной промышленности и за 10часовой шестидневный рабочий день и 4 выходных в году, при очень высокой плотности населения. Западные же экономики все находились в несоизмеримо больших преимуществах.

-Цитата от ДиЭмСи

да я и не говорил что это повсеместно было...самолеты вообще угоняют единичными случаями...ну ты найди мне историю, как из США (или даже из Турции) пытались съибацца за железный занавес в поисках лучшей жизни)))) с удовольствием почитаю)))

Ты зря смеешься, до XXого съезда в особенности -- это не было таким уже редким явлением. После XX съезда просто очень сильно поменялась политическая ситуация в мире. Хрущев дал повод созданию черного мифа о коммунизме и России, это очень сильно навредило левым движениям и количеству сторонников. Но даже в этой ситуации в Советский Союз тоже стремились. Конечно экзотичных случаев было немного, я знаю только связанные с разведкой -- когда люди вынуждены были уехать в СССР, так как были на грани разоблачения. Ну а историй про студентов которые приезжали в СССР учиться и оставались тут жить -- вообще море...

Тут мне какжется опять же проблема в том, что ыт воспринимаешь СССР по концу восьмидесятых годов, дефициту и разрухе, и думаешь что так было всегда и что никто в здравом уме видя это никогда сюда не захотел бы. Это не так. В 70ые годы экономика запада была не шибко лучше нашей, разнообразия конечно больше было, но и у нас было не так критично, чтобы волком выть.

Ну а отдельные случаи -- они всегда возможны, тем более учитывая насколько разнообразно население в СССР

-Цитата от Лобсанг

Вообще-то Николай II сам отрёкся, т.к. не справился с ситуацией и всё бросил. Временное правительство показало всю свою беспомощность. А после Октября "белые" развязали террор. Что ещё оставалось делать большевикам? Да и простой народ потянулся в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, т.к. уже всем настаебенила эта эксплуатация со стороны буржуев и общая повальная нищета в царской России.

Правда? А вот Колчак со своими ребятами могли подчистую уничтожить селение, в которых избирались КомБеды...
Ещё был случай, когда белые казаки заняли небольшой город Новоузенск, они там жестоко расправились с одним из моряков - Александром Жидковым. После длительных допросов с пытками, его расчленили заживо, а тело бросили на главной площади города.

Сейчас процитирую того же Колчака: "Если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон Учредительного собрания является их заслугой, это надо поставить им в плюс"

Очень занимательные байки) Честно говоря в то время не жил по сему не знаю насколько процентов эти истории про Колчака являются продуктом советской пропаганды,но полагаю что более чем на 50про.)
Про буржуев вообще улыбнул) Мальчишь кибальчишь блин))) Тоже кстати отличное орудие пропаганды,превратить обычное слово обозначающее по сути горожан во что то чудовищное)

Кин: Внутренний мир меняется, но как насчет внешнего? Мы
можем революционизировать индивидуальное сознание, но все еще
не касаемся тех социальных структур, которые создают наше
отчуждение. Есть ли какое-либо место для общественной или
политической реформы в Вашем мышлении?

Кастанеда: Я родом из Латинской Америки, где интеллектуалы
всегда говорили о социальной и политической революции и где
было брошено множество бомб. Но революция не много переменила.
Не очень много нужно, чтобы разбомбить здание, но чтобы бросить
курить или перестать быть озабоченным или остановить внутреннюю
болтовню, вам нужно переделывать себя. Вот где начинаются
настоящие реформы. Дон Хуан и я недавно были в Таксоне, когда
там проводилась Неделя Земли. Какой-то человек проводил лекцию
по экологии и бедствиях войны во Вьетнаме. Он все время курил.
Дон Хуан сказал: "Я не могу себе представить, что он заботится
о телах других людей, когда ему не нравится свое собственное".
Наша первая забота должна быть о самих себе. Мне могут
нравиться мои знакомые только когда я на пике энергии и не в
депрессии. Чтобы быть в этом состоянии, я должен содержать мое
тело в порядке. Любая революция должна начинаться здесь, в этом
теле. Я могу изменить мою культуру, но только изнутри такого
тела, которое безупречно настроено на этот сверхъестественный
мир. Для меня настоящая образованность - это искусство быть
воином, которое, как говорит дон Хуан, является единственным
способом сбалансировать ужас быть человеком с восхищением быть
человеком.


skald velikij stalker

Олд из коммунистов стал воином

У нас на Камчатке внучка Сталина живет, я давно про эти слухи слышал, но не особо в это верил, а вчера показали передачу про дочь Сталина Светлану и слухи подтвердились. Она в в военном городке Ключи живет, я там ни разу не был но оттуда у меня много друзей, а сам городок примерно в 600 км от Петропавловска находится.

-Цитата от Скальд

Ты зря смеешься, до XXого съезда в особенности -- это не было таким уже редким явлением. После XX съезда просто очень сильно поменялась политическая ситуация в мире...
Тут мне какжется опять же проблема в том, что ыт воспринимаешь СССР по концу восьмидесятых годов, дефициту и разрухе, и думаешь что так было всегда и что никто в здравом уме видя это никогда сюда не захотел бы.

да нет, касаемо конца 80х там итак все понятно уже...мне как раз больше интересно, что до этого было...дефицит потребительских товаров был не только в 80х, смотря что брать за дефицит, о том времени, про которое ты говоришь и туалетная бумага дефицитом была... а касаемо 20 съезда - хз, тогда помоему и гражданской авиации то не было, если уж мы про самолеты говорим)))

было всё так хорошо что многие известные зарубежные деятели, разделяющие ком. взгляды, после посещения совка, в корне меняли свои точки зрения. Но это жиды наверно их подговаривали...
а вообще как бы общество ни менялось, без личной собственности человек пока как-то не обходиться. А коммунист копящий на новый мерин, это как немножко беременная баба.

-Цитата от Волчара

У нас на Камчатке внучка Сталина живет

Ты там через своих друзей расскажи ей про наш форум

-Цитата от rob

было всё так хорошо что многие известные зарубежные деятели, разделяющие ком. взгляды, после посещения совка, в корне меняли свои точки зрения

Какие именно?

Полно, так сразу... Ну тот же С. Цвейг... В. Бенжамин...

-Цитата от rob

было всё так хорошо что многие известные зарубежные деятели, разделяющие ком. взгляды, после посещения совка, в корне меняли свои точки зрения. Но это жиды наверно их подговаривали...
а вообще как бы общество ни менялось, без личной собственности человек пока как-то не обходиться. А коммунист копящий на новый мерин, это как немножко беременная баба.

а при чем тут личная собственность? или ты так ловко частную подменяешь?

Я тут случайно наткнулся в Википедии на резолюцию по запрещению коммунизма и вот что интересное прочитал:

-

Существует мнение, поддерживаемое в том числе и некоторыми ПРОТИВНИКАМИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, что резолюция была написана по политическим мотивам и является попыткой «переписать историю». В частности, многие французские историки подписали заявление в котором они говорится:
История не принимает никаких догм, не знает никаких табу <…> История, это не мораль. Роль историка не в том, чтобы хвалить или осудить, он объясняет. История не рабыня злобы дня <…> История не является юридическим объектом. В свободном Государстве, ни Парламенту, ни юридической власти не надлежит определение исторической правды».

Что не может не радовать... значит даже в Европе есть историки, которые понимают всю уёбищность этой резолюции

-Цитата от Лобсанг

Что не может не радовать... значит даже в Европе есть историки, которые понимают всю уёбищность этой резолюции

Ну ты сказал, "даже", будто бы в Европе все дураки и ничего не понимают, одни наши умные

-Цитата от Скальд

Ну ты сказал, "даже", будто бы в Европе все дураки и ничего не понимают, одни наши умные

У меня вот постоянно такое ощущение что в Европе и Америке настолько сильно ненавидят коммунизм (до мозга костей), что даже историю готовы переписать!

А то я уж думал что реальной историей могут заниматься коммунисты, социалисты... ну может какие-нибудь троцкисты, евроцентристы... а тут оказывается ещё и среди антикоммунистов есть здравые

ну это ты совсем уж в крайности подался. так тоже нельзя

Это не то чтобы крайности, просто такое впечатление что в основном так.


Тем временем сегодня в "Барьерах" будут обсуждать коррупцию

СТАЛИН О ГРУЗИИ
http://duel.ru/200841/?41_1_3

-Цитата от вариационные методы

СТАЛИН О ГРУЗИИ
http://duel.ru/200841/?41_1_3

Браво. Всё берусь за его собрание сочинений. Насколько же прозорлив был товарищ Сталин