парни посоветуйте хороший источник по строительству беломорканала и прочих объектов крупных.
Вопрос интересует такой - кто всё строил ? распространённый миф бытует о том что всё строили зеки. но помоему скальд где то на форуме приводил интересные факты об этом , не могу найти сейчас. о том что большинство лагерей были убыточны на самом деле.

надеюсь мысль ясна , и кто нибудь поможет.

-Цитата от polosatyi

парни посоветуйте хороший источник по строительству беломорканала и прочих объектов крупных.
Вопрос интересует такой - кто всё строил ? распространённый миф бытует о том что всё строили зеки. но помоему скальд где то на форуме приводил интересные факты об этом , не могу найти сейчас. о том что большинство лагерей были убыточны на самом деле.

надеюсь мысль ясна , и кто нибудь поможет.

по идее любой лагерь убыточен самим фактом того, что его надо строить и содержать.

-Цитата от ALIH

-Цитата от Старый Гурд

Alih прав
Это коммунисты виноваты, что у нас народ с Ельцинских реформ целыми деревнями до сих пор вымирает

Естественно. Да и не только в этом. Так как за лозунгами социального равенства и государственной милостыни всегда придерживаются те, кому живётся плохо -- коммунисты вынуждены заботиться о том, чтобы плохо жилось большинству. Не зря они так сражаются против экономических реформ — ведь когда реформы эти завершатся, жизнь в России заметно улучшится.

По-моему глупости и провокация.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Однако он в основном сидит с разных айпи вот этого белорусского провайдера. Причём с самого своего появления тут Алихом в 2008 году.

Иногда проскакивают отдельные сообщения с этого белорусского или этого.

По айпи, как ни странно, чистый белорус.

товарищи, давайте поактивней, звоните к провайдерам, пусть дадут данные договора. Нужно вывести этого засланного казачка на чистую воду. И забанить его за шпионаж и подрывную деятельность в пользу кап.стран.

Показать скрытый текст

привлекайте агента Лукаша только в крайнем случае

Показать скрытый текст

Показать скрытый текст

Родина вас не забудет

Даже тебя не забанили, как ни странно. О чём ты вещаешь, фантазёр?

-Цитата от RapperX

Даже тебя не забанили, как ни странно. О чём ты вещаешь, фантазёр?

а меня было за что?)

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Даже тебя не забанили, как ни странно. О чём ты вещаешь, фантазёр?

а меня было за что?)

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

-Цитата от RapperX

Однако он в основном сидит с разных айпи вот этого белорусского провайдера. Причём с самого своего появления тут Алихом в 2008 году.

Иногда проскакивают отдельные сообщения с этого белорусского или этого.

По айпи, как ни странно, чистый белорус

Да уж, резидент хорошо зашифровался

-Цитата от HARDMC

а меня было за что?)

Было б за что, уже тебя бы по IP вычислили... и на чёрном воронке к твоему дому подъехали бы

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Даже тебя не забанили, как ни странно. О чём ты вещаешь, фантазёр?

а меня было за что?)

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

а меня было за что?)

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

а кто не строем то ходит ? просто можно идти строем в светлое будущее , а можно в петлю лезть.

-Цитата от polosatyi

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

а кто не строем то ходит ? просто можно идти строем в светлое будущее , а можно в петлю лезть.

идти строем в светлое будущее
"Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны, ...И я держу равнение даже целуясь" Наутилус Пампилиус

Показать скрытый текст

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

а меня было за что?)

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

Не сдавайся! Ты что уступишь каким-то наглым коммунистам? Да они выдохнутся уже на десятом сообщении. Уверен, что у них уже почти не осталось оригинальных мыслей, что они записывали в свои маленькие тетрадки . Они старые, а ты молодой и в тебе живет дух бойца. Для них коммунизм -- опиум, обезбаливающие -- для нас он наркотик, который нужно уничтожить.

-Цитата от RapperX

Мне тоже странно было читать от него вё эти "мы" и "у нас".

Странно, не замечал такого за собой. Впрочем даже если и писал бессознательно, то считаю белорусов и украинцев единым русским народом, и считаю что границы между нынешними государствами должны перенестись на внешнее контуры, что в скором времени и произойдёт. Таможенный Союз -- маленький отрезок большого пути.

-Цитата от RapperX

Забавно, что коммунизм не любят по причине нелюбви к СССР. Неужели так трудно понимать где что было, где чего не было и что есть что?

Действительно забавно и даже смешно. Многие не понимают, что в СССР коммунизма не было. Была лишь поставленная в довольно общих чертах задача его построения. Да ещё систему принудительного распределения, образовавшуюся вследствие гражданской войны, условно называли "военный коммунизм". Отсюда и заблуждения.

-Цитата от polosatyi

парни посоветуйте хороший источник по строительству беломорканала и прочих объектов крупных.
Вопрос интересует такой - кто всё строил ? распространённый миф бытует о том что всё строили зеки. но помоему скальд где то на форуме приводил интересные факты об этом , не могу найти сейчас. о том что большинство лагерей были убыточны на самом деле.

К сожалению координаты сведений я не запоминаю, не сколько из-за своей "девичьей" памяти, а скорее по привычке, поэтому не могу посоветовать никакой достоверной литературы. Но насколько мне известно, заключённые составляли буквально пару процентов рабочей силы, причём это была весьма неквалифицированная рабочая сила, которую трудно и не всегда удавалось применить. Например, врятли репрессированный командир Красной Армии мог найти применение своим навыкам в строительстве. Единственное, что он мог сделать это -- "подай, принеси" или копать траншеи. Для выполнения более тяжёлых работ требовалось бы создание профучилищ.

Основную массу рабочей силы составляли вольнонаёмные. На них и были основные затраты, необходимые на жизнеобеспечение и поддержание существования этой самой рабочей силы. Но те же самые затраты приходилось делать и по отношению к заключённым. То есть получается, что содержание заключённого обходилось не дешевле зарплаты вольнонаёмному, выполняющему такой же неквалифицированный труд. А с другой стороны, вольнонаёмного не требовалось охранять. И если просуммировать затраты на содержание самих заключённых и их охраны, то оказывается, что труд заключённого в конечном счёте обходился дороже аналогичного труда вольнонаёмного. К тому же подумайте: разве государству выгодно работать себе в убыток?

Вывод можно сделать только один -- использование заключённых в качестве рабочий силы очень убыточно с экономической точки зрения, потому что эффективность экономики очень резко падает.

А вот опыт Америки и Германии показывает, что экономику можно строить трудом даже не заключённых, а самых натуральных рабов, пригнанных из других стран, которых, по сути дела, вообще не кормили, а использовали на износ в расчёте на то, что потом получат новых. Польза в этом была одна -- в возможности заместить очень солидную часть труда собственных граждан.

-Цитата от ALIH

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

Не сдавайся! Ты что уступишь каким-то наглым коммунистам? Да они выдохнутся уже на десятом сообщении. Уверен, что у них уже почти не осталось оригинальных мыслей, что они записывали в свои маленькие тетрадки . Они старые, а ты молодой и в тебе живет дух бойца. Для них коммунизм -- опиум, обезбаливающие -- для нас он наркотик, который нужно уничтожить.

да я давно заметил, что это клуб пенсионеров, в который здешние коммунисты приходят принять лекарство, и если им кто-то вместо синей таблетки дает красную(по аналогии с матрицей, а не цветом флага), в которой горькая правда, а не галлюциноген "советского процветания", то начинается баттхерт с присущим комсомольскому строению ума поиском врагов (смотри проверку ай пи) вплоть до желания отправить в Гулаг баню.

а по сути совка я им уже все доказал) остается только юмор, как лучшее оружие против зла)

-Цитата от Kanadon

-Цитата от вариационные методы

Ю.И. МУХИН : Царская Россия в цифрах

Если бы Мухин был историком, а не клоуном, то указал бы источники. Но он клоун, и верить ему на слово никто не собирается. Кроме тебя, конечно.

нахуй прогуляйся

-Цитата от HARDMC

-Цитата от ALIH

-Цитата от HARDMC

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

Не сдавайся! Ты что уступишь каким-то наглым коммунистам? Да они выдохнутся уже на десятом сообщении. Уверен, что у них уже почти не осталось оригинальных мыслей, что они записывали в свои маленькие тетрадки . Они старые, а ты молодой и в тебе живет дух бойца. Для них коммунизм -- опиум, обезбаливающие -- для нас он наркотик, который нужно уничтожить.

да я давно заметил, что это клуб пенсионеров, в который здешние коммунисты приходят принять лекарство, и если им кто-то вместо синей таблетки дает красную(по аналогии с матрицей, а не цветом флага), в которой горькая правда, а не галлюциноген "советского процветания", то начинается баттхерт с присущим комсомольскому строению ума поиском врагов (смотри проверку ай пи) вплоть до желания отправить в Гулаг баню.

а по сути совка я им уже все доказал) остается только юмор, как лучшее оружие против зла)

как окунь мотыля

-Цитата от Radio

как окунь мотыля

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от Radio

как окунь мотыля

чуть поправил - не будем палить контору

-Цитата от Radio

чуть поправил - не будем палить контору

Это да, пусть лучше останется только смайлик в том сообщении... тем более что нужно беречь словарный запас! Ведь маленькая тетрадка закончилась, откуда мы черпаем сообщения

рэп-инфо, ценим

http://www.youtube.com/watch?v=r2KZh-mUNRc&feature=playe...ded#at=238

-Цитата от ALIH

-Цитата от RapperX

Забавно, что коммунизм не любят по причине нелюбви к СССР. Неужели так трудно понимать где что было, где чего не было и что есть что?

Действительно забавно и даже смешно. Многие не понимают, что в СССР коммунизма не было. Была лишь поставленная в довольно общих чертах задача его построения. Да ещё систему принудительного распределения, образовавшуюся вследствие гражданской войны, условно называли "военный коммунизм". Отсюда и заблуждения.

Удивительно вменяемая формулировка, без попыток затролливания. Забываетесь, молодой человек в погонах.

-Цитата от ALIH

-Цитата от polosatyi

парни посоветуйте хороший источник по строительству беломорканала и прочих объектов крупных.
Вопрос интересует такой - кто всё строил ? распространённый миф бытует о том что всё строили зеки. но помоему скальд где то на форуме приводил интересные факты об этом , не могу найти сейчас. о том что большинство лагерей были убыточны на самом деле.

...Вывод можно сделать только один -- использование заключённых в качестве рабочий силы очень убыточно с экономической точки зрения, потому что эффективность экономики очень резко падает.

А вот опыт Америки и Германии показывает, что экономику можно строить трудом даже не заключённых, а самых натуральных рабов, пригнанных из других стран, которых, по сути дела, вообще не кормили, а использовали на износ в расчёте на то, что потом получат новых. Польза в этом была одна -- в возможности заместить очень солидную часть труда собственных граждан.

Ты зачем-то забыл, что заключённым зато можно не платить зарплату. И если уж они на Беломорканале вкалывают и грунт лопатят, а не варежки шьют, то рентабельность их от этого повышается.

Собственно, чем заключённые отличаются от рабов, которых тоже надо охранять и не давать помереть с голоду?

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

-Цитата от HARDMC

а по сути совка я им уже все доказал) остается только юмор, как лучшее оружие против зла)

Корона не жмёт? Где вторая страница скана статистической книжки, которая теперь "есть в открытых источниках"?

Добавлено через 4 минуты 54 секунды

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

а меня было за что?)

Видимо за то же, за что ты ожидал бана Алиха.

я вижу, коммунисты на иронию не запрограмированы ну и ладно. ходите строем

Да ты сам в общем обычно иронию от оппонирующей стороны раза с третьего выкупаешь. Ходи лучше в кибуц и думай, что он - весь мир.

-Цитата от RapperX

Корона не жмёт? Где вторая страница скана статистической книжки, которая теперь "есть в открытых источниках"?

в пиджаке посмотри.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Корона не жмёт? Где вторая страница скана статистической книжки, которая теперь "есть в открытых источниках"?

в пиджаке посмотри.

Там и первой не было - ты же её гордо находил в википедии.. Возможно даже та страница была единственной попавшей в интернет из открытого источника. А сам открытый источник выдумал книжку, из которой нарисовал в википедию страницу..

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Корона не жмёт? Где вторая страница скана статистической книжки, которая теперь "есть в открытых источниках"?

в пиджаке посмотри.

Там и первой не было - ты же её гордо находил в википедии.. Возможно даже та страница была единственной попавшей в интернет из открытого источника. А сам открытый источник выдумал книжку, из которой нарисовал в википедию страницу..

конечно, так и было. И вообще, это все сон. Скоро ты проснешься снова в стране советов, где самое вкусное варенье, велосипед и Партия светит днем с неба. и пойдешь строем в светлое будущее. Открой пока рот и положи туда синюю таблеточку. Не забывай звонить в колокольчик, если сделаешь пи-пи. *эти пенсионеры, как дети*

-Цитата от RapperX

Ты зачем-то забыл, что заключённым зато можно не платить зарплату.

В СССР заключённым платили зарплату. Хотя и меньшую, чем вольнонаёмным: из зарплаты сразу вычитали расходы на питание и одежду.

-Цитата от RapperX

И если уж они на Беломорканале вкалывают и грунт лопатят, а не варежки шьют, то рентабельность их от этого повышается.

Не повышается. Давно, ещё в 1930-е годы, подробно подсчитано: суммарные ,с учётом охраны, затраты на одного заключённого больше, чем на равноценного ему вольнонаёмного работника.

-Цитата от RapperX

Собственно, чем заключённые отличаются от рабов, которых тоже надо охранять и не давать помереть с голоду?

Тем, что заключённый рано или поздно выйдет на свободу. И в числе обязанностей охраны -- сделать так, чтобы он после выхода стал полноценным членом общества, а не озлобился. В 1930-50-е годы с этой задачей чаще всего справлялись.

-Цитата от ALIH

-Цитата от RapperX

Ты зачем-то забыл, что заключённым зато можно не платить зарплату.

В СССР заключённым платили зарплату. Хотя и меньшую, чем вольнонаёмным: из зарплаты сразу вычитали расходы на питание и одежду.

-Цитата от RapperX

И если уж они на Беломорканале вкалывают и грунт лопатят, а не варежки шьют, то рентабельность их от этого повышается.

Не повышается. Давно, ещё в 1930-е годы, подробно подсчитано: суммарные ,с учётом охраны, затраты на одного заключённого больше, чем на равноценного ему вольнонаёмного работника.

-Цитата от RapperX

Собственно, чем заключённые отличаются от рабов, которых тоже надо охранять и не давать помереть с голоду?

Тем, что заключённый рано или поздно выйдет на свободу. И в числе обязанностей охраны -- сделать так, чтобы он после выхода стал полноценным членом общества, а не озлобился. В 1930-50-е годы с этой задачей чаще всего справлялись.

ссылочки бы на компетентные источники

-Цитата от polosatyi

-Цитата от ALIH

-Цитата от RapperX

Ты зачем-то забыл, что заключённым зато можно не платить зарплату.

В СССР заключённым платили зарплату. Хотя и меньшую, чем вольнонаёмным: из зарплаты сразу вычитали расходы на питание и одежду.

-Цитата от RapperX

И если уж они на Беломорканале вкалывают и грунт лопатят, а не варежки шьют, то рентабельность их от этого повышается.

Не повышается. Давно, ещё в 1930-е годы, подробно подсчитано: суммарные ,с учётом охраны, затраты на одного заключённого больше, чем на равноценного ему вольнонаёмного работника.

-Цитата от RapperX

Собственно, чем заключённые отличаются от рабов, которых тоже надо охранять и не давать помереть с голоду?

Тем, что заключённый рано или поздно выйдет на свободу. И в числе обязанностей охраны -- сделать так, чтобы он после выхода стал полноценным членом общества, а не озлобился. В 1930-50-е годы с этой задачей чаще всего справлялись.

ссылочки бы на компетентные источники

В Вашем распоряжении есть аппарат государственных архивов и библиотек. Вот туда Вам и ссылка.

Твердолобости Харда думаю бы не плохо было посоревноваться с пахиринозавром
Вот, раз он любитель тем потешных:
https://www.hip-hop.ru/forum/staryi-gurd-lyudi-kotorye-na...1073913672

-Цитата от ALIH

-Цитата от RapperX

Ты зачем-то забыл, что заключённым зато можно не платить зарплату.

В СССР заключённым платили зарплату. Хотя и меньшую, чем вольнонаёмным: из зарплаты сразу вычитали расходы на питание и одежду.

-Цитата от RapperX

И если уж они на Беломорканале вкалывают и грунт лопатят, а не варежки шьют, то рентабельность их от этого повышается.

Не повышается. Давно, ещё в 1930-е годы, подробно подсчитано: суммарные ,с учётом охраны, затраты на одного заключённого больше, чем на равноценного ему вольнонаёмного работника.

-Цитата от RapperX

Собственно, чем заключённые отличаются от рабов, которых тоже надо охранять и не давать помереть с голоду?

Тем, что заключённый рано или поздно выйдет на свободу. И в числе обязанностей охраны -- сделать так, чтобы он после выхода стал полноценным членом общества, а не озлобился. В 1930-50-е годы с этой задачей чаще всего справлялись.

не плохо