-Цитата от Renton

-Цитата от RapperX

-Цитата от Renton

Франция после 40 года тоже на стороне Германии была по сути) Ну так не вся конечна ,но бОльшая часть. Евросоюз сейчас тоже не всю Европу всё вобрал ещё.
Моё личное мнение ,что очень много мифов о третьем Рейхе придумали после его падение в том числе и план ОСТ. Как это обычно бывает,победители пишут историю проигравших в войне. Не вяжется он никак с Локотской Республикой русского самоуправления на территории Брянской области например.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

ну пожалуй да. Со всей зафелил,каюсь. Имел ввиду что сопоставимая часть нынешнему евросоюзу.

Если считать, что историю переписали и очернили фашисткую Германию, то может ни эсэсовцев, ни карателей, ни сожженных деревень и согнанных в сараи и сожженных там людей не было? массовых расстрелов и концалагерей не было? Или если концлагеря были, то, в соответствии с логунгом "работа освобождает", примерных труженников оттуда выпускали? Печей с газовыми камерами тоже не было. Мыло не делали.
Да?

Но опять не об этом тема. Почему-то украинцы каждую тему стремятся превратить в стенания о своих страданиях, а ультрапатриоты в отбеливание фашизма Второй Мировой. Не?

Здесь о том, что написано в заголовке. Перспективы. Например, у России, как правопреемницы СССР, на капиталистическом пути перспектив нет (о чем отчасти сказал Кургинян пееред тем, как начал фантазировать о стыдливых и патриотичных капиталистах будущего). Значит перспективы лежат только в социалистическом варианте развития.

Мыло не варили. Это глупо как минимум. Когда идет война и недостаток рабочей силы. Нет?
Расстрелы были по любому,как и множество убитых и стой и другой стороны. Война на то и война. Так же как и насилие и мародерство наверняка были отдельные,как с той и с другой стороны.
насчет социализма согласен. Но не интернациональный марксистский вариант отрицающий этнические особенности и национальный дух.

Я кстати срач не пытаюсь развести,просто обсудить есть желание с людьми которые имеют противоположную точку зрение и способны адекватно излагать свою мысль. А поскольку в этой теме как раз именно этот контингент здесь это удобней всего сделать.
.Ок постараюсь не офтопить.

Падёж от истощения и расово-верные гезенвагены - не?
Сравнить небоевые потери не стоит ли в этом месте? Будешь отнекиваться, что нашего мирного населения умерщвлено не больше, чем военных потерь поимели?
У немцев вроде две трети боевых к одной небоевой, а у нас примерно 40 на 60 процентов.

-Цитата от RapperX

-Цитата от MDMAX rec.

если бы не было тех событий в 17 году, Россия была бы самой мощной державой с развитым капитализмом, мы бы уделывали США только так. но бедным людям, вместо того чтобы что-то делать, захотелось, чтобы все были одинаково бедными

Возраст?

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от RapperX

Здесь о том, что написано в заголовке. Перспективы. Например, у России, как правопреемницы СССР, на капиталистическом пути перспектив нет (о чем отчасти сказал Кургинян пееред тем, как начал фантазировать о стыдливых и патриотичных капиталистах будущего). Значит перспективы лежат только в социалистическом варианте развития.

Нынешняя власть не собирается становится на путь социалистического варианта развития... только капитализм.
Есть 2 варианта: свержение революционным насильственным путём этой власти, либо... другие варианты, о которых говорит Кургинян, например

В насильственный путь не верю уже не один год. Такой путь действительно грозит полным хаосом и исчезновением России с карты.
В вариант Кургиняна тоже не верю.

Полагаю, человечество обречено на обслуживание золотого миллиарда. Если только не сделать ночь длинных ножей для этого миллиарда. Но и в это не верю.

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Renton

Вывоз на работы и этнические чистки с ограничением рождаемости одно и тоже?
Тогда какой смысл республики самоуправления создавать? Мне вот интересно как славяне от германцев отличаются антропологически,ну а то ж ведь на Руси то и немцы жили,а то во время чисток и своих могли б зацепить.

самоуправления - что бы была хоть малая поддержка населения ! так было на Западной Украине тоже, где создали отряд СС Галичина ( воевал исключительно против красной армии , в карательных походах против мирного населения участия не брал )

неужели немцев было так много на Руси в то время когда гитлер напал на нас ? ))

не принимал участия говоришь?
"4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[16]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков."

из википедии, там еще есть кстати. вообще почти за каждой дивизией СС имелись серьезные военные преступления. неважно, когда она была сформирована и какой национальности люди в ней служили.

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

-Цитата от RapperX

-Цитата от Renton

-Цитата от RapperX

Если считать, что историю переписали и очернили фашисткую Германию, то может ни эсэсовцев, ни карателей, ни сожженных деревень и согнанных в сараи и сожженных там людей не было? массовых расстрелов и концалагерей не было? Или если концлагеря были, то, в соответствии с логунгом "работа освобождает", примерных труженников оттуда выпускали? Печей с газовыми камерами тоже не было. Мыло не делали.
Да?

Но опять не об этом тема. Почему-то украинцы каждую тему стремятся превратить в стенания о своих страданиях, а ультрапатриоты в отбеливание фашизма Второй Мировой. Не?

Здесь о том, что написано в заголовке. Перспективы. Например, у России, как правопреемницы СССР, на капиталистическом пути перспектив нет (о чем отчасти сказал Кургинян пееред тем, как начал фантазировать о стыдливых и патриотичных капиталистах будущего). Значит перспективы лежат только в социалистическом варианте развития.

Мыло не варили. Это глупо как минимум. Когда идет война и недостаток рабочей силы. Нет?
Расстрелы были по любому,как и множество убитых и стой и другой стороны. Война на то и война. Так же как и насилие и мародерство наверняка были отдельные,как с той и с другой стороны.
насчет социализма согласен. Но не интернациональный марксистский вариант отрицающий этнические особенности и национальный дух.

Я кстати срач не пытаюсь развести,просто обсудить есть желание с людьми которые имеют противоположную точку зрение и способны адекватно излагать свою мысль. А поскольку в этой теме как раз именно этот контингент здесь это удобней всего сделать.
.Ок постараюсь не офтопить.

Падёж от истощения и расово-верные гезенвагены - не?
Сравнить небоевые потери не стоит ли в этом месте? Будешь отнекиваться, что нашего мирного населения умерщвлено не больше, чем военных потерь поимели?
У немцев вроде две трети боевых к одной небоевой, а у нас примерно 40 на 60 процентов.

Сроки войны на территории Германии и СССР в расчет берешь?

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

-Цитата от MDMAX rec.

если бы не было тех событий в 17 году, Россия была бы самой мощной державой с развитым капитализмом, мы бы уделывали США только так. но бедным людям, вместо того чтобы что-то делать, захотелось, чтобы все были одинаково бедными

Возраст?

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

За Столыпина однозначно не могу сказать. Возможно он был редким исключением в царскою эпоху. Россия слабела и катилась в пропасть. Рабский труд, полная безнадега и кормление окопных вшей в позиционном противостоянии, военные поражения, особенно на Дальнем Востоке.
Фантазировать о том, чем бы она была, можно запросто. Например Россия бы уже колонизировала бы Марс в 1961 году, а не запустила бы какой-то вшивый первый спутник.
После индустриализации социалистическая Россия вышла на такой уровень промышленного развития, который царской России и не снился: ГЭС и даже печально-известный Беломорканал.
При царизме пахали по 14 часов в сутки, но ничего даже близко похожего не предвиделось.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

-Цитата от Renton

-Цитата от RapperX

-Цитата от Renton

Мыло не варили. Это глупо как минимум. Когда идет война и недостаток рабочей силы. Нет?
Расстрелы были по любому,как и множество убитых и стой и другой стороны. Война на то и война. Так же как и насилие и мародерство наверняка были отдельные,как с той и с другой стороны.
насчет социализма согласен. Но не интернациональный марксистский вариант отрицающий этнические особенности и национальный дух.

Я кстати срач не пытаюсь развести,просто обсудить есть желание с людьми которые имеют противоположную точку зрение и способны адекватно излагать свою мысль. А поскольку в этой теме как раз именно этот контингент здесь это удобней всего сделать.
.Ок постараюсь не офтопить.

Падёж от истощения и расово-верные гезенвагены - не?
Сравнить небоевые потери не стоит ли в этом месте? Будешь отнекиваться, что нашего мирного населения умерщвлено не больше, чем военных потерь поимели?
У немцев вроде две трети боевых к одной небоевой, а у нас примерно 40 на 60 процентов.

Сроки войны на территории Германии и СССР в расчет берешь?

Беру в расчёт небоевые потери немцев от бомбёжек союзников во время воздушной войны с Англией. А также то, как они под занавес Дрезден раскатали с неба.

И при чем тут сроки войны. Война не постоянно происходила на всей захваченной немцами территории СССР. Население на оккупированных землях убывало.

-Цитата от RapperX

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

Возраст?

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

За Столыпина однозначно не могу сказать. Возможно он был редким исключением в царскою эпоху. Россия слабела и катилась в пропасть. Рабский труд, полная безнадега и кормление окопных вшей в позиционном противостоянии, военные поражения, особенно на Дальнем Востоке.
Фантазировать о том, чем бы она была, можно запросто. Например Россия бы уже колонизировала бы Марс в 1961 году, а не запустила бы какой-то вшивый первый спутник.
После индустриализации социалистическая Россия вышла на такой уровень промышленного развития, который царской России и не снился: ГЭС и даже печально-известный Беломорканал.
При царизме пахали по 14 часов в сутки, но ничего даже близко похожего не предвиделось.

ну эт понятно )))

кстати, а почему бы на форуме не создать отделано в разделе " разговоры " ещё один раздел на равне с "Любовь и Отношения" и "Празниками" - под названием "История.Политика.Факты." как то так

Renton - И еще наши эвакуировали города при приближении к ним фронта, а немцы мирное население оставили заложниками ситуации. В том же Берлине.

И немцы сюда шли захватывать себе поместья у расово-неполноценных русских. И относились точно так же. Именно это я сейчас вижу в роликах, где некоторые наши "патриоты", обижающиеся на слово "фашисты", прыгают (прыгали) по головам приезжих дворников.

Добавлено через 5 минут 19 секунд

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

-Цитата от дрифтовый хохол

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

За Столыпина однозначно не могу сказать. Возможно он был редким исключением в царскою эпоху. Россия слабела и катилась в пропасть. Рабский труд, полная безнадега и кормление окопных вшей в позиционном противостоянии, военные поражения, особенно на Дальнем Востоке.
Фантазировать о том, чем бы она была, можно запросто. Например Россия бы уже колонизировала бы Марс в 1961 году, а не запустила бы какой-то вшивый первый спутник.
После индустриализации социалистическая Россия вышла на такой уровень промышленного развития, который царской России и не снился: ГЭС и даже печально-известный Беломорканал.
При царизме пахали по 14 часов в сутки, но ничего даже близко похожего не предвиделось.

ну эт понятно )))

кстати, а почему бы на форуме не создать отделано в разделе " разговоры " ещё один раздел на равне с "Любовь и Отношения" и "Празниками" - под названием "История.Политика.Факты." как то так

Не так много тем вроде и не так много людей, кто в состоянии заставить раздел дышать. Предположительно это можно ограничить социальной группой в рамках форума. И даже как минимум одна такая существует.

-Цитата от RapperX

Renton - И еще наши эвакуировали города при приближении к ним фронта, а немцы мирное население оставили заложниками ситуации. В том же Берлине.

И немцы сюда шли захватывать себе поместья у расово-неполноценных русских. И относились точно так же. Именно это я сейчас вижу в роликах, где некоторые наши "патриоты", обижающиеся на слово "фашисты", прыгают (прыгали) по головам приезжих дворников.

Добавлено через 5 минут 19 секунд

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

За Столыпина однозначно не могу сказать. Возможно он был редким исключением в царскою эпоху. Россия слабела и катилась в пропасть. Рабский труд, полная безнадега и кормление окопных вшей в позиционном противостоянии, военные поражения, особенно на Дальнем Востоке.
Фантазировать о том, чем бы она была, можно запросто. Например Россия бы уже колонизировала бы Марс в 1961 году, а не запустила бы какой-то вшивый первый спутник.
После индустриализации социалистическая Россия вышла на такой уровень промышленного развития, который царской России и не снился: ГЭС и даже печально-известный Беломорканал.
При царизме пахали по 14 часов в сутки, но ничего даже близко похожего не предвиделось.

ну эт понятно )))

кстати, а почему бы на форуме не создать отделано в разделе " разговоры " ещё один раздел на равне с "Любовь и Отношения" и "Празниками" - под названием "История.Политика.Факты." как то так

Не так много тем вроде и не так много людей, кто в состоянии заставить раздел дышать. Предположительно это можно ограничить социальной группой в рамках форума. И даже как минимум одна такая существует.

жаль я бы там позадротил

есть ссыль на группу ?

-Цитата от RapperX

-Цитата от MDMAX rec.

если бы не было тех событий в 17 году, Россия была бы самой мощной державой с развитым капитализмом, мы бы уделывали США только так. но бедным людям, вместо того чтобы что-то делать, захотелось, чтобы все были одинаково бедными

Возраст?

там же написано - 17ый год

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

самоуправления - что бы была хоть малая поддержка населения ! так было на Западной Украине тоже, где создали отряд СС Галичина ( воевал исключительно против красной армии , в карательных походах против мирного населения участия не брал )

неужели немцев было так много на Руси в то время когда гитлер напал на нас ? ))

не принимал участия говоришь?
"4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[16]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков."

из википедии, там еще есть кстати. вообще почти за каждой дивизией СС имелись серьезные военные преступления. неважно, когда она была сформирована и какой национальности люди в ней служили.

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

я тебе за галичину, ты мне за упа

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

не принимал участия говоришь?
"4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[16]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков."

из википедии, там еще есть кстати. вообще почти за каждой дивизией СС имелись серьезные военные преступления. неважно, когда она была сформирована и какой национальности люди в ней служили.

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

я тебе за галичину, ты мне за упа

"В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков." - это предложение с твоего поста

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

самоуправления - что бы была хоть малая поддержка населения ! так было на Западной Украине тоже, где создали отряд СС Галичина ( воевал исключительно против красной армии , в карательных походах против мирного населения участия не брал )

неужели немцев было так много на Руси в то время когда гитлер напал на нас ? ))

не принимал участия говоришь?
"4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[16]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков."

из википедии, там еще есть кстати. вообще почти за каждой дивизией СС имелись серьезные военные преступления. неважно, когда она была сформирована и какой национальности люди в ней служили.

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

Боюсь, корни всей этой борьбы - обычная жадность. Бог велел делиться, а украинцы на государственном уровне (сейчас) только брать умеют. А на бытовом (во время революции) занимали позицию: та нехай там москали кляты все подохнут, мы им ни крошки своего не отдадим. Сами всё съедим, а что не сможем - понадкусываем.
У них-то с сельскими угодьями всё в шоколаде было в виду природных особенностей расположения территории.
И вместо того, чтобы стать житницей, они стали жидницей. Потому и повышенная историческая истерика от продразвёрсток.

Такая вот гипотеза.

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

-Цитата от MDMAX rec.

если бы не было тех событий в 17 году, Россия была бы самой мощной державой с развитым капитализмом, мы бы уделывали США только так. но бедным людям, вместо того чтобы что-то делать, захотелось, чтобы все были одинаково бедными

Возраст?

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

кстати если бы коварная европа бы не напала на нас в 41 году бы , на Марсе бы первой Советской колонии бы исполнился бы сегодня бы 1 ый год бы
это более вероятно бы

-Цитата от RapperX

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

не принимал участия говоришь?
"4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[16]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков."

из википедии, там еще есть кстати. вообще почти за каждой дивизией СС имелись серьезные военные преступления. неважно, когда она была сформирована и какой национальности люди в ней служили.

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

Боюсь, корни всей этой борьбы - обычная жадность. Бог велел делиться, а украинцы на государственном уровне (сейчас) только брать умеют. А на бытовом (во время революции) занимали позицию: та нехай там москали кляты все подохнут, мы им ни крошки своего не отдадим. Сами всё съедим, а что не сможем - понадкусываем.
У них-то с сельскими угодьями всё в шоколаде было в виду природных особенностей расположения территории.
И вместо того, чтобы стать житницей, они стали жидницей. Потому и повышенная историческая истерика от продразвёрсток.

Такая вот гипотеза.

при чём тут жадность ? недолюбливание - да. Просто ещё со времён Гетьманщины - Московская империя пыталась прибрать Украину к своим рукам .

Стать житницей было можно...но вопрос в том... селяне Украины обеспечивали зерном и прочими культурами СССР уже с 20 годов ! но недовольства были...ибо в замен нечего почти не получали... было запрещено выходить их колхозов, выежять за пределы села. Вот и решил товариш Сталин угомонить "непокорный малоросский народ"

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

-Цитата от polosatyi

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

Возраст?

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

кстати если бы коварная европа бы не напала на нас в 41 году бы , на Марсе бы первой Советской колонии бы исполнился бы сегодня бы 1 ый год бы
это более вероятно бы

а если бы страная Золотая Орда не разрушила бы Русь мы бы захватили весь мир ? так что ли ? )

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

я тебе за галичину, ты мне за упа

"В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков." - это предложение с твоего поста

сомневаюсь я, что все эти данные были бы написаны, не имей они подтверждения в архивах Вермахта. разговор зашел о том, что Галичина не принимала участия в карательных акциях - на деле же, как видишь, принимала еще как.

вообще айнзац группы иногда почти полностью состояли из коллаборационистов. как раз они и занимались сжиганием сел, расстрелом людей и прочим. украинцы, беларусы, татары, прибалты да и русские тоже не особо своих жалели. недовольных советской властью хватало. так что крови местного населения на руках "парней из таких же сел" предостаточно.

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

я тебе за галичину, ты мне за упа

"В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков." - это предложение с твоего поста

сомневаюсь я, что все эти данные были бы написаны, не имей они подтверждения в архивах Вермахта. разговор зашел о том, что Галичина не принимала участия в карательных акциях - на деле же, как видишь, принимала еще как.

вообще айнзац группы иногда почти полностью состояли из коллаборационистов. как раз они и занимались сжиганием сел, расстрелом людей и прочим. украинцы, беларусы, татары, прибалты да и русские тоже не особо своих жалели. недовольных советской властью хватало. так что крови местного населения на руках "парней из таких же сел" предостаточно.

именно , коллаборационисты ! те кто сотрудничал с немцами
но не воины УПА , они только в начале войны повоевали с немцами против красноармейцев , после же были сами за себя

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

"В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков." - это предложение с твоего поста

сомневаюсь я, что все эти данные были бы написаны, не имей они подтверждения в архивах Вермахта. разговор зашел о том, что Галичина не принимала участия в карательных акциях - на деле же, как видишь, принимала еще как.

вообще айнзац группы иногда почти полностью состояли из коллаборационистов. как раз они и занимались сжиганием сел, расстрелом людей и прочим. украинцы, беларусы, татары, прибалты да и русские тоже не особо своих жалели. недовольных советской властью хватало. так что крови местного населения на руках "парней из таких же сел" предостаточно.

именно , коллаборационисты ! те кто сотрудничал с немцами
но не воины УПА , они только в начале войны повоевали с немцами против красноармейцев , после же были сами за себя

нет, ну ты дубовый что ли?
вон тебе ясно написано, что при "сотрудничестве с УПА", ты же мне обратное говоришь. чистки против поляков и евреев для них были обычным делом. вот как они не убивали поляков.

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

-Цитата от дрифтовый хохол

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

Боюсь, корни всей этой борьбы - обычная жадность. Бог велел делиться, а украинцы на государственном уровне (сейчас) только брать умеют. А на бытовом (во время революции) занимали позицию: та нехай там москали кляты все подохнут, мы им ни крошки своего не отдадим. Сами всё съедим, а что не сможем - понадкусываем.
У них-то с сельскими угодьями всё в шоколаде было в виду природных особенностей расположения территории.
И вместо того, чтобы стать житницей, они стали жидницей. Потому и повышенная историческая истерика от продразвёрсток.

Такая вот гипотеза.

при чём тут жадность ? недолюбливание - да. Просто ещё со времён Гетьманщины - Московская империя пыталась прибрать Украину к своим рукам .

Стать житницей было можно...но вопрос в том... селяне Украины обеспечивали зерном и прочими культурами СССР уже с 20 годов ! но недовольства были...ибо в замен нечего почти не получали... было запрещено выходить их колхозов, выежять за пределы села. Вот и решил товариш Сталин угомонить "непокорный малоросский народ"

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

-Цитата от polosatyi

-Цитата от дрифтовый хохол

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

кстати если бы коварная европа бы не напала на нас в 41 году бы , на Марсе бы первой Советской колонии бы исполнился бы сегодня бы 1 ый год бы
это более вероятно бы

а если бы страная Золотая Орда не разрушила бы Русь мы бы захватили весь мир ? так что ли ? )

я не знаю. это у тебя какая то альтернативная история с бы. если бы выжил столыпин.. россия бы.. история не терпит сослагательного наклонения

-Цитата от RapperX

Renton - И еще наши эвакуировали города при приближении к ним фронта, а немцы мирное население оставили заложниками ситуации. В том же Берлине.

И немцы сюда шли захватывать себе поместья у расово-неполноценных русских. И относились точно так же. Именно это я сейчас вижу в роликах, где некоторые наши "патриоты", обижающиеся на слово "фашисты", прыгают (прыгали) по головам приезжих дворников.

Добавлено через 5 минут 19 секунд

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

За Столыпина однозначно не могу сказать. Возможно он был редким исключением в царскою эпоху. Россия слабела и катилась в пропасть. Рабский труд, полная безнадега и кормление окопных вшей в позиционном противостоянии, военные поражения, особенно на Дальнем Востоке.
Фантазировать о том, чем бы она была, можно запросто. Например Россия бы уже колонизировала бы Марс в 1961 году, а не запустила бы какой-то вшивый первый спутник.
После индустриализации социалистическая Россия вышла на такой уровень промышленного развития, который царской России и не снился: ГЭС и даже печально-известный Беломорканал.
При царизме пахали по 14 часов в сутки, но ничего даже близко похожего не предвиделось.

ну эт понятно )))

кстати, а почему бы на форуме не создать отделано в разделе " разговоры " ещё один раздел на равне с "Любовь и Отношения" и "Празниками" - под названием "История.Политика.Факты." как то так

Не так много тем вроде и не так много людей, кто в состоянии заставить раздел дышать. Предположительно это можно ограничить социальной группой в рамках форума. И даже как минимум одна такая существует.

С тем что изначально пан-германские настроения были сильны я спорить не собираюсь) Только в ходе войны всё очень менялось. Аг вырос в Австро-Венгрии где германо-славянское противостояние было довольно четко выражено, отсюда всё вытекает.
Мнение с той стороны есть такое :

-

Интервью Леона Дегрелля журналу “Элементы”

31 марта 1994 года в Малаге (Испания) в изгнании умер последний Volksfuhrer европейской истории, последний вождь международного фашизма бельгиец Леон Дегрелль (15.06.1906 – 31.04.1994). Он был вождем бельгийского фашистского движения "Рекс", отважным воином, ревностным христианином, ярким деятелем международного воинского ордена СС. Это о нем Гитлер сказал однажды: "если бы у меня был сын, я хотел бы, чтобы он был похож на Леона Дегрелля".
Фашизм Дегрелля был классическим примером фашизма континентального, всеевропейского. Он резко и открыто критиковал пангерманистские настроения Третьего Райха и возглавлял внутреннюю оппозицию режиму в рамках СС. Он настаивал на том, чтобы не только немцы, но все европейские народы имели свои самостоятельные национально-политические образования в грядущей Империи. Его престиж и харизма позволяли ему открыто выдвигать свои требования "интернационализации" национал-социализма.

За полгода до его смерти представителю "Элементов" удалось лично встретиться с Леоном Дегреллем в Мадриде. Ниже мы публикуем некоторые фрагменты нашей беседы.

Эл.: Г-н Дегрелль, Вы сражались в рядах дивизии "СС-Валлония" на русском фронте. Каковы Ваши воспоминания об этой войне и о русском народе?
Л. Д.: Русские – это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские и украинцы – великие народы, индо-европейские народы: мужественные, благородные и великодушные. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими, я понял, что они должны войти в состав Райха на равных основаниях. Как великий европейский народ. Идея колонизации России очень скоро стала представляться мне опасной и ненужной иллюзией. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения и Гиммлеру и Гитлеру. Но, Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки... Какого труда мне стоило переубедить Гиммлера даже в отношении валлонцев и французов, а также других европейцев негерманского происхождения. Этот процесс шел, но у нас было страшно мало времени, а потом война. Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологией, которая отрицает Дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть еще шанс к национальному возрождению. От них придет спасение и самой Европе. Я хочу также сказать, что у меня гораздо лучшее мнение, в чисто военном смысле, о русских солдатах, чем о русских офицерах. Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат. Сколько бессмысленных смертей! Быть может, это следствие того, что Сталин как раз перед войной уничтожил наиболее дееспособные и подготовленные кадры.
Эл.: Почему Гитлер напал на СССР?
Л.Д.: Он не мог не напасть. Молотов поставил Германии невыполнимые геополитические условия: контроль СССР над Румынией, Финляндией, частью Скандинавии. Это означало бы самоубийство для Третьего Райха. Самое главное – Румыния. Требование Молотова отдать Румынию под влияние СССР означало отделение Германии от единственного серьезного месторождения нефти в Европе, а следовательно, Средняя Европа и Германия становились автоматически зависимыми от неевропейских поставщиков нефти. Принять такие условия раздела влияния Гитлер не мог, ни при каких условиях, и сам факт выдвижения таких требований он совершенно правильно воспринял как объявление войны. После требования Румынии в 40-м году уже не имело значения, кто первым начнет военные действия Германия или СССР. Война была фактически объявлена.
Эл.: Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Л.Д.: Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. Двум национальным лидерам я никогда не доверял – французу Дорьо и Власову. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену? Другое дело те русские, которые примкнули к фашизму сознательно в эмиграции. "Белые" русские. И мое недоверие к Власову еще подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы. Но что творилось тогда в Праге.. Я никогда не видел таких зверств. Несчастных немок сестер милосердия в военных госпиталях выбрасывали живыми из окон... Месть победителей была ужасна. Об этом, естественно, умалчивает современная история.

Всегда удивляли нацисты/фашисты, говорящие о зверской мести. Это такой пиздец

-Цитата от RapperX

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

не принимал участия говоришь?
"4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[16]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков."

из википедии, там еще есть кстати. вообще почти за каждой дивизией СС имелись серьезные военные преступления. неважно, когда она была сформирована и какой национальности люди в ней служили.

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

Боюсь, корни всей этой борьбы - обычная жадность. Бог велел делиться, а украинцы на государственном уровне (сейчас) только брать умеют. А на бытовом (во время революции) занимали позицию: та нехай там москали кляты все подохнут, мы им ни крошки своего не отдадим. Сами всё съедим, а что не сможем - понадкусываем.
У них-то с сельскими угодьями всё в шоколаде было в виду природных особенностей расположения территории.
И вместо того, чтобы стать житницей, они стали жидницей. Потому и повышенная историческая истерика от продразвёрсток.

Такая вот гипотеза.

ты как то предвзято к украинцам (малороссам) относишься на мой взгляд..

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

-Цитата от дрифтовый хохол

УПА ... они не уничтожали сёла ! подумайте логично
УПА - Украинская Повстанческая Армия - они сами родом из тех сёл, в сёлах у них была поддержка... еда, кров над головой, припасы, и т.п....там жили их семьи !

в начале войны они примкнули к гитлеривцам так как думали что те дадут Украине независимость, но когда поняли что это нереально - они уже начали воевать на 2 фронта - против красной армии и немцев !

так как советской власти было невыгодно, что на их территории действует сила которая направлена на отсоидененеие Украины, они их критиковали, подставляли, объявили " врагами народа "

Боюсь, корни всей этой борьбы - обычная жадность. Бог велел делиться, а украинцы на государственном уровне (сейчас) только брать умеют. А на бытовом (во время революции) занимали позицию: та нехай там москали кляты все подохнут, мы им ни крошки своего не отдадим. Сами всё съедим, а что не сможем - понадкусываем.
У них-то с сельскими угодьями всё в шоколаде было в виду природных особенностей расположения территории.
И вместо того, чтобы стать житницей, они стали жидницей. Потому и повышенная историческая истерика от продразвёрсток.

Такая вот гипотеза.

при чём тут жадность ? недолюбливание - да. Просто ещё со времён Гетьманщины - Московская империя пыталась прибрать Украину к своим рукам .

Стать житницей было можно...но вопрос в том... селяне Украины обеспечивали зерном и прочими культурами СССР уже с 20 годов ! но недовольства были...ибо в замен нечего почти не получали... было запрещено выходить их колхозов, выежять за пределы села. Вот и решил товариш Сталин угомонить "непокорный малоросский народ"

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

-Цитата от polosatyi

-Цитата от дрифтовый хохол

кстати он в какойто степени прав )
если бы в своё время не убили бы Столыпина, и не удалась бы революция, возможно бы история пошла бы другим путём, осталась бы монархия, возможно бы как в Англии, констутиционная, не было бы стольких войн, репрессий.
может это и фантастика , но всё могло быть и так ))))

кстати если бы коварная европа бы не напала на нас в 41 году бы , на Марсе бы первой Советской колонии бы исполнился бы сегодня бы 1 ый год бы
это более вероятно бы

а если бы страная Золотая Орда не разрушила бы Русь мы бы захватили весь мир ? так что ли ? )

Полагаю, получали, как и все прочие. Насчёт выездов - отдельный долгий разговор видимо. Об этом в основном известно со слов тех, кто этого сам не видел. Там, что, оцепление вокруг стояло? Вряд ли. Всякие съезды работников и дома отдыха относились ко всем.

Был период, когда требовалось остановить массовую миграцию в города. Видимо, к тому периоду запреты относятся. Но тут я не готов на уровне поддержать, ибо никакой хронологией и причинно-следственными взаимосвязями не владею в должной степени.

-Цитата от polosatyi

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от RapperX

Боюсь, корни всей этой борьбы - обычная жадность. Бог велел делиться, а украинцы на государственном уровне (сейчас) только брать умеют. А на бытовом (во время революции) занимали позицию: та нехай там москали кляты все подохнут, мы им ни крошки своего не отдадим. Сами всё съедим, а что не сможем - понадкусываем.
У них-то с сельскими угодьями всё в шоколаде было в виду природных особенностей расположения территории.
И вместо того, чтобы стать житницей, они стали жидницей. Потому и повышенная историческая истерика от продразвёрсток.

Такая вот гипотеза.

при чём тут жадность ? недолюбливание - да. Просто ещё со времён Гетьманщины - Московская империя пыталась прибрать Украину к своим рукам .

Стать житницей было можно...но вопрос в том... селяне Украины обеспечивали зерном и прочими культурами СССР уже с 20 годов ! но недовольства были...ибо в замен нечего почти не получали... было запрещено выходить их колхозов, выежять за пределы села. Вот и решил товариш Сталин угомонить "непокорный малоросский народ"

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

-Цитата от polosatyi

кстати если бы коварная европа бы не напала на нас в 41 году бы , на Марсе бы первой Советской колонии бы исполнился бы сегодня бы 1 ый год бы
это более вероятно бы

а если бы страная Золотая Орда не разрушила бы Русь мы бы захватили весь мир ? так что ли ? )

я не знаю. это у тебя какая то альтернативная история с бы. если бы выжил столыпин.. россия бы.. история не терпит сослагательного наклонения

та ну ясно, просто я затронул про Столыпина и про революцию 17 года
а вы завели про космос и марс )))

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

сомневаюсь я, что все эти данные были бы написаны, не имей они подтверждения в архивах Вермахта. разговор зашел о том, что Галичина не принимала участия в карательных акциях - на деле же, как видишь, принимала еще как.

вообще айнзац группы иногда почти полностью состояли из коллаборационистов. как раз они и занимались сжиганием сел, расстрелом людей и прочим. украинцы, беларусы, татары, прибалты да и русские тоже не особо своих жалели. недовольных советской властью хватало. так что крови местного населения на руках "парней из таких же сел" предостаточно.

именно , коллаборационисты ! те кто сотрудничал с немцами
но не воины УПА , они только в начале войны повоевали с немцами против красноармейцев , после же были сами за себя

нет, ну ты дубовый что ли?
вон тебе ясно написано, что при "сотрудничестве с УПА", ты же мне обратное говоришь. чистки против поляков и евреев для них были обычным делом. вот как они не убивали поляков.

а я же писал, что это их оклеветали галимые советские власти ))



ладно всем пока
было интересно поговорить )
я ещё вернусь ))

-Цитата от дрифтовый хохол

-Цитата от Салатный Кот

-Цитата от дрифтовый хохол

именно , коллаборационисты ! те кто сотрудничал с немцами
но не воины УПА , они только в начале войны повоевали с немцами против красноармейцев , после же были сами за себя

нет, ну ты дубовый что ли?
вон тебе ясно написано, что при "сотрудничестве с УПА", ты же мне обратное говоришь. чистки против поляков и евреев для них были обычным делом. вот как они не убивали поляков.

а я же писал, что это их оклеветали галимые советские власти ))



ладно всем пока
было интересно поговорить )
я ещё вернусь ))

а до этого еще договорились с немцами, чтобы те предварительно в архивах своих их записывали