-Цитата от Волхв

Первомай в Лондоне. Разрыв шаблона.




Утащил отсюда.

я всегда знал, что коммунисты - пидарасы

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Волхв

Первомай в Лондоне. Разрыв шаблона.




Утащил отсюда.

я всегда знал, что коммунисты - пидарасы

втыкай киношку
http://www.sharefree.ru/content/muzhchiny-gieroi-giei-natsisty

Там на одном плакате написано sex workers, работники секс-индустрии. Видимо в Великобритании - они как "труженики" наравне с остальными отмечали 1 мая, "Happy International Worker's Day". На самом деле, на фэйсбуке писали что ЛГБТ движение пыталось "пристроиться" к международным первомайским шествиям... они уже не знают как донести свои нетрадиционные идеи до молодёжи. Не было исключением и 1 мая в Москве, где "во время акции к одной из колонн демонстрантов присоединились несколько человек, которые развернули «радужные» флаги гей-сообщества. К ним подошел мужчина, представившийся членом оргкомитета акции, и попросил свернуть флаги. После этого движение колонны остановилось, началась перепалка. К участникам конфликта подошли бойцы ОМОНа..." http://www.bagnet.org/news/summaries/one_day_of_planet/2...-01/126769

Кстати, не только в Англии, но и в США 1 мая прошло под знамёнами Ленина, Сталина, серпа и молота, красного флага

-

Откуда желчи то столько? Вы здесь нормально разговаривать умеете?

Желчь от того, что ты из жопы свои аргументы вытаскиваешь и умника пытаешься из себя строить.

-

В плане того, как коммунисты могут например объяснить аресты многих десятков замечательных спортсменов, которые защищали честь советской страны, в том числе и за рубежом (многим выезд за границу в вину и ставился). У меня нет этому никаких объяснений

А репрессиям других людей у тебя есть объясниния? Или, может, ты нашел более высокой процент репрессированных среди спортсменов? Или для тебя спортсмены представляют какой-то избранный класс?

-Цитата от Kanadon

А репрессиям других людей у тебя есть объясниния? Или, может, ты нашел более высокой процент репрессированных среди спортсменов? Или для тебя спортсмены представляют какой-то избранный класс?

Я ничего не искал, у меня нет такой цели - специально "найти" что-нибудь и вывести кого-то на чистую воду. Мне попалась на глаза информация про притеснения спортсменов и я спросил здесь, поскольку часто вижу рубки на схожие темы.

И про умника мимо. На те исторические темы, в которых шарю я, разговариваю на других форумах.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

Товарищ Сталин шагает по стране.

Сталинград:


Омск:


Иркутск:


Ленинград:


Севастополь:

Севастополь не ваша страна, чувак. Не в обиду

-Цитата от Салатный Кот

Севастополь не ваша страна, чувак. Не в обиду

формально

-Цитата от Салатный Кот

Севастополь не ваша страна, чувак. Не в обиду

Знаю. Но товарищ Сталин ведь шагает по стране в тех границах, в которых он нам её оставил.

Империя против утопии

Первое мая позади, близится девятое мая.
Впрочем, красные дни календаря неравноценны: если 9 мая остается для постсоветских обывателей великим праздником, то 1 мая воспринимается как обычный выходной и не вызывает особых эмоций. День международной солидарности трудящихся полностью заслонен Днем победы. Пожалуй, это и есть summa summarum всей советской истории.
Долгое время именно 1 мая было главным праздником рабоче-крестьянского государства. Первомай олицетворял утопические надежды, связанные со Страной Советов: безоблачное коммунистическое будущее, интернациональное братство трудящихся, гармоничное общество без эксплуатации человека человеком, без горя и слез. Дабы поддерживать этот светлый образ, информация о происходящем в СССР тщательно фильтровалась. В дивном новом мире не могло быть массового голода, концлагерей или депортации целых народов.
Сегодня утаить эти черные страницы невозможно, и у рьяных советофилов иная тактика защиты. Обвинения в адрес СССР парируют, вспоминая Великую депрессию, буржуазные застенки, преследования этнических японцев в США и прочие капиталистические гримасы. Мол, время было такое – несладко жилось и на Западе! Но ведь советский эксперимент был призван избавить человечество от страданий и жестокостей, присущих негуманному капитализму. И если в результате коммунистические преступления приходится оправдывать стыдливым “При капитализме тоже плохо”, то стоило ли затевать весь сыр-бор?
Стоило – уверены современные апологеты СССР. Их волнует не мифический гуманизм, а укрепление конкретного государства. Ужасы коллективизации, убогий быт простых тружеников, карточная система, ГУЛАГ, миллионы погибших от голода? Ну и что?! Движение вперед требует жертв! Зато у нас была великая страна, индустриальные гиганты, лучшие в мире танки и ракеты, Днепрогэс и сталинские высотки, атомоходы и космические корабли, передовая наука, образование и культура.
Определенная логика в этих рассуждениях присутствует. Но с таким же успехом современники Маркса и Энгельса могли защищать капиталистический промышленный переворот в Британской империи.
Изнурительный фабричный труд, пролетарские трущобы Лондона и Манчестера, голодающие ирландцы, обличительная книжка “Положение рабочего класса в Англии”? Ну и что?! Движение вперед требует жертв! Зато у нас великая держава, над которой никогда не заходит солнце, передовая индустрия, несокрушимые броненосцы и дредноуты, выдающиеся научные открытия, крупнейший в мире пароход “Грейт Истерн” и трансатлантический кабель, сенсационная Всемирная выставка с чудесным Хрустальным дворцом, “Акт об обеспечении народного образования” и блестящие культурные достижения…
Советская индустриализация лишь подтвердила жестокую истину, которую пытались оспорить противники капитализма. Выяснилось, что стремительный экономический рывок невозможен без прискорбных социальных издержек и нещадной эксплуатации трудящихся. Однако нынешних адвокатов СССР это ничуть не смущает: народные лишения оправданы, если речь идет об интересах Державы! Коммунисты, манившие трудящихся дивным новым миром, не сдержали своего обещания, но современному советофилу не нужен новый мир – ему вполне достаточно старой доброй Империи.
Марксистская утопия разбилась о суровую реальность и в годы пятилеток, и в дни войны. Задолго до Второй мировой ее предполагаемый сценарий был известен любому советскому школьнику. Никто не сомневался, что военная авантюра алчных капиталистов спровоцирует европейскую революцию, что западные пролетарии откажутся воевать со Страной Советов и обернут оружие против собственных правительств, а Красной Армии придется действовать малой кровью на чужой территории.
Этот стройный, идеологически выверенный план бесславно провалился: все произошло с точностью до наоборот. Классовая солидарность не остановила германских рабочих, одетых в форму вермахта, а многие граждане СССР не горели желанием защищать “великие завоевания Октября”. Советскому руководству пришлось срочно пересматривать основные идейные постулаты.
Сакраментальную формулу “у пролетариата нет отечества” заменила Великая Отечественная война. На смену Марксу и Энгельсу пришли чеканные лики русских князей и царских фельдмаршалов, на смену распущенному Коминтерну – военный союз с англо-американскими капиталистами. Вместо пролетарского интернационализма восторжествовал звучный лозунг “Убей немца!”, достойный украсить лучшие империалистические плакаты времен Первой мировой.
Война заставила Страну Советов отбросить вчерашние мифы. А то, что еще недавно шельмовалось, было поднято на щит. “За все муки – подарить народу гнилой труп без лица!” – возмущался советский классик Алексей Толстой в начале 1930-х. Пролетарский литератор обличал циничное изобретение французских империалистов – Могилу Неизвестного солдата с Вечным огнем. Писатель не догадывался, что клеймит будущую советскую святыню…
Война обнажила полную несостоятельность коммунистических догм, но победа в этой войне стала главным праздником постсоветского мира. 9 мая – это триумф Родины, торжество советского оружия, апогей державной мощи. Утопический праздник солидарности трудящихся отошел на задний план: он не интересен наследникам Советской империи.
Спорить о победах и провалах СССР – неблагодарное занятие. Трудно оценить успешность проекта, если на полпути меняются основные цели и приоритеты. Советский исторический опыт – это банкротство коммунистической химеры, но вместе с тем вполне результативный апгрейд Империи, заведенной в тупик непутевым царским правительством.
Для дальнейшего развития Советскому Союзу требовалось вовремя отбросить последние коммунистические рудименты. К 1970-м годам командно-административная экономика уже не могла удовлетворить буржуазные запросы, возобладавшие в советском обществе, а нефтедоллары оказались слишком ненадежным подспорьем.
Своевременные рыночные реформы позволили бы Советской империи остаться на карте мира, превратившись в некое подобие авторитарного капиталистического Китая. Заметим, что сегодняшние поклонники СССР с одобрением рассуждают об успехах Поднебесной. При этом советофилов абсолютно не волнуют условия труда на китайских фабриках, платная медицина или разительные контрасты между крестьянскими лачугами и небоскребами Пекина и Шанхая. Главное – почетный статус сверхдержавы и способность раздавить танками бунтовщиков-дерьмократов!
Классический левый дискурс на просторах бывшего СССР полностью вытеснен имперским. Гибрид красного флага и триколора, советского патриотизма и православного фундаментализма пленил миллионы умов. А немногочисленные леваки-марксисты пребывают в глубоком маргинесе и не имеют никакого влияния на массы.
Что поделаешь, мир, по которому ностальгируют апологеты СССР, весьма далек от ценностей, воспетых классиками марксизма. Если бы воскресший Фридрих Энгельс принялся обличать “ложную мещанскую стыдливость” и защищать сексуальную свободу, разгневанные советофилы объявили бы его агентом Даллеса, подрывающим славянскую духовность.
А если бы воскресшего Карла Маркса угораздило процитировать свою работу об агрессивной политике царизма (“Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином”), то основатель I Интернационала был бы немедленно растерзан возмущенными советскими патриотами.
Немудрено, что кремлевский мечтатель Ильич уже не является главным героем советской мифологии. Никто не вспоминает добрым словом теоретика мировой революции Льва Троцкого или товарища Хрущева, предпринявшего последний отчаянный рывок к бесклассовому обществу.
У современных советофилов другой кумир – консервативный государственник Иосиф Сталин. Победитель тевтонских полчищ, собиратель утраченных земель, завоеватель Восточной Европы, борец с безродными космополитами, поборник традиционализма и пуританства, защитник отечественных приоритетов в науке и т. д. и т. п.
Коммунистические мечты не выдержали испытания практикой, зато имперская идея доказала свое превосходство и до сих пор греет неравнодушные сердца. Такова краткая история Страны Советов, уложившаяся в промежуток между первым и девятым мая.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2011/05/7/6169329/

Товарищи! Хочу поздравить всех вас с Великой победой! Вечная слава и память великому советскому союзу, павшим в боях за красную армию мужчин и женщин. Это великая Победа - победа добра над злом, дружбы и интернационализма над враждой и нацизмом.
УРА! УРА! УРА!
ХардМЦ, пиздуй нахуй со своими полуграмотными жидовкими статьями.

упырь мертв и через пару поколений будет забыт окончательно.
слава Обаме !

-Цитата от Rikkar

Товарищи! Хочу поздравить всех вас с Великой победой! Вечная слава и память великому советскому союзу, павшим в боях за красную армию мужчин и женщин. Это великая Победа - победа добра над злом, дружбы и интернационализма над враждой и нацизмом.
УРА! УРА! УРА!
ХардМЦ, пиздуй нахуй со своими полуграмотными жидовкими статьями.

я к тебе че, домой пришел?
развели здесь секту

и пафос свой поубавь, лучше что-то бы умное сказал, чем банальными фразами клотку рвать.

-Цитата от Rikkar

Товарищи! Хочу поздравить всех вас с Великой победой! Вечная слава и память великому советскому союзу, павшим в боях за красную армию мужчин и женщин. Это великая Победа - победа добра над злом, дружбы и интернационализма над враждой и нацизмом.
УРА! УРА! УРА!
ХардМЦ, пиздуй нахуй со своими полуграмотными жидовкими статьями.

ты считаешь что гитлер зло потому что убивал других ради своего народа? а сталин добро потому что загубил 20 милионов совестких людей , и еще столько же просидело в лагерях. чел ты воистину тогда долбоеб. и не надо орать типо пиздеж ни пиздеж. это факты давно признаные. даже по ящику уже щас крутят передачи посвещеные тиранизму сталина и тому что за хуйню творили он и старшые советсвие офицеры, и делали они это не с немцами или америкосами, а со своими. своих же гнобили. вы за комунизм тут собрались , против своих же. кто после этого предатель родины? история доказала что все строи кроме монархии ничтожны.

http://www.youtube.com/watch?v=_Sgphzwn_bE&feature=player_detailpage

Для меня исторический смысл в победе 9 мая заключается в том, что люди, веровавшие в Бога, победили людей, считавших себя боголюдьми. Это, если уж совсем громко, метафизический смысл победы в ВОВ.

а крики эти, "ура товарищи", как-то даже пошло выглядит.
Всех с Праздником.

-Цитата от Horror/Hardcore

-Цитата от Rikkar

Товарищи! Хочу поздравить всех вас с Великой победой! Вечная слава и память великому советскому союзу, павшим в боях за красную армию мужчин и женщин. Это великая Победа - победа добра над злом, дружбы и интернационализма над враждой и нацизмом.
УРА! УРА! УРА!
ХардМЦ, пиздуй нахуй со своими полуграмотными жидовкими статьями.

ты считаешь что гитлер зло потому что убивал других ради своего народа? а сталин добро потому что загубил 20 милионов совестких людей , и еще столько же просидело в лагерях. чел ты воистину тогда долбоеб. и не надо орать типо пиздеж ни пиздеж. это факты давно признаные. даже по ящику уже щас крутят передачи посвещеные тиранизму сталина и тому что за хуйню творили он и старшые советсвие офицеры, и делали они это не с немцами или америкосами, а со своими. своих же гнобили. вы за комунизм тут собрались , против своих же. кто после этого предатель родины? история доказала что все строи кроме монархии ничтожны.

Охуенно, друг, верить "ящику" и прочим мифическим источникам. 20 миллионов говоришь? Ты откуда эту цифру-то взял? Источник мне покажи. Дело в том, что можно "показывать" что угодно, но на самом деле - это же не правда.


Вот, например, показательный пример:

-

Так, у большинства отложилось в сознании, что в "кулацкую ссылку" были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: "За годы коллективизации и "раскулачивания" было сослано примерно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеря и тюрьмы". Сегодня имеется настолько дотошно проверенная статистика тюрем и лагерей, что подобное утверждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит "сослано 7-8 млн. крестьян"? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все "справные работники".
Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения ("кулацкая ссылка") было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это - 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что "справные работники" составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства - нелепость. Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.
Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем дажедеятелями общества "Мемориал", вот что интересно. Даже "своих" отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) - но ведь фронт, а не Колыма.
Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа. Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же "уклоняются от контакта с историческим временем". Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это "не те" годы. Но мы же принимаем числа писателей за "те" числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.
Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы - но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и "сорока миллионам расстрелянных" Солженицына. Вот это феномен русского ума.
Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки, а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции.

Добавлено через 11 минут 37 секунд

-Цитата от HARDMC

Для меня исторический смысл в победе 9 мая заключается в том, что люди, веровавшие в Бога, победили людей, считавших себя боголюдьми. Это, если уж совсем громко, метафизический смысл победы в ВОВ.

а крики эти, "ура товарищи", как-то даже пошло выглядит.
Всех с Праздником.

Хард, что может быть пошлого может быть в этом пошлого? Или может мне тут в день победы копировать глупейшие антисоветские статьи? Как только совести у тебя хватает называть пошлым фразу, которую наши деды с улыбкой на устах кричали? Что же ты за человек такой?

-Цитата от Horror/Hardcore

-Цитата от Rikkar

Товарищи! Хочу поздравить всех вас с Великой победой! Вечная слава и память великому советскому союзу, павшим в боях за красную армию мужчин и женщин. Это великая Победа - победа добра над злом, дружбы и интернационализма над враждой и нацизмом.
УРА! УРА! УРА!
ХардМЦ, пиздуй нахуй со своими полуграмотными жидовкими статьями.

ты считаешь что гитлер зло потому что убивал других ради своего народа? а сталин добро потому что загубил 20 милионов совестких людей , и еще столько же просидело в лагерях. чел ты воистину тогда долбоеб. и не надо орать типо пиздеж ни пиздеж. это факты давно признаные. даже по ящику уже щас крутят передачи посвещеные тиранизму сталина и тому что за хуйню творили он и старшые советсвие офицеры, и делали они это не с немцами или америкосами, а со своими. своих же гнобили. вы за комунизм тут собрались , против своих же. кто после этого предатель родины? история доказала что все строи кроме монархии ничтожны.

новодворскую меньше слушай и сванидзе с млечиным, ок?

-Цитата от HARDMC

Для меня исторический смысл в победе 9 мая заключается в том, что люди, веровавшие в Бога, победили людей, считавших себя боголюдьми. Это, если уж совсем громко, метафизический смысл победы в ВОВ.

глупости какие. тебе приплачивают чтоль, что ты тут так активно провокациями занимаешься (это о статейке выше)?

-Цитата от RapperX

-Цитата от HARDMC

Для меня исторический смысл в победе 9 мая заключается в том, что люди, веровавшие в Бога, победили людей, считавших себя боголюдьми. Это, если уж совсем громко, метафизический смысл победы в ВОВ.

глупости какие. тебе приплачивают чтоль, что ты тут так активно провокациями занимаешься (это о статейке выше)?

Показать скрытый текст

-Цитата от Horror/Hardcore

ты считаешь что гитлер зло потому что убивал других ради своего народа? а сталин добро потому что загубил 20 милионов совестких людей , и еще столько же просидело в лагерях. чел ты воистину тогда долбоеб. и не надо орать типо пиздеж ни пиздеж. это факты давно признаные. даже по ящику уже щас крутят передачи посвещеные тиранизму сталина и тому что за хуйню творили он и старшые советсвие офицеры, и делали они это не с немцами или америкосами, а со своими. своих же гнобили. вы за комунизм тут собрались , против своих же. кто после этого предатель родины? история доказала что все строи кроме монархии ничтожны.

Дело-то в том, что Гитлер убивал людей не ради своего народа, а ради доминирования своего народа над другими, это очень разные вещи. И дело-то в том, что Сталин не отправил 20 миллионов просто так умереть, а эти 20 миллионов умерли защищая свою родину, своих жен и детей, своих стариков, свои земли. Эти 20 миллионов были готовы отдать и отдали свои жизни, ради того, чтобы не стать рабами.
И да, если все кроме монархий - ничтожно, то почему абсолютной монархии в ее оригинальном виде нигде не осталось?

-Цитата от Rikkar

Охуенно, друг, верить "ящику" и прочим мифическим источникам. 20 миллионов говоришь? Ты откуда эту цифру-то взял? Источник мне покажи. Дело в том, что можно "показывать" что угодно, но на самом деле - это же не правда.

Он наверное имел ввиду те 20 миллионов, что на ВОВ полегли, а не в результате репрессий.

С праздником вас, коммунисты!

-Цитата от Rikkar

-Цитата от Horror/Hardcore

-Цитата от Rikkar

Товарищи! Хочу поздравить всех вас с Великой победой! Вечная слава и память великому советскому союзу, павшим в боях за красную армию мужчин и женщин. Это великая Победа - победа добра над злом, дружбы и интернационализма над враждой и нацизмом.
УРА! УРА! УРА!
ХардМЦ, пиздуй нахуй со своими полуграмотными жидовкими статьями.

ты считаешь что гитлер зло потому что убивал других ради своего народа? а сталин добро потому что загубил 20 милионов совестких людей , и еще столько же просидело в лагерях. чел ты воистину тогда долбоеб. и не надо орать типо пиздеж ни пиздеж. это факты давно признаные. даже по ящику уже щас крутят передачи посвещеные тиранизму сталина и тому что за хуйню творили он и старшые советсвие офицеры, и делали они это не с немцами или америкосами, а со своими. своих же гнобили. вы за комунизм тут собрались , против своих же. кто после этого предатель родины? история доказала что все строи кроме монархии ничтожны.

Охуенно, друг, верить "ящику" и прочим мифическим источникам. 20 миллионов говоришь? Ты откуда эту цифру-то взял? Источник мне покажи. Дело в том, что можно "показывать" что угодно, но на самом деле - это же не правда.


Вот, например, показательный пример:

-

Так, у большинства отложилось в сознании, что в "кулацкую ссылку" были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: "За годы коллективизации и "раскулачивания" было сослано примерно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеря и тюрьмы". Сегодня имеется настолько дотошно проверенная статистика тюрем и лагерей, что подобное утверждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит "сослано 7-8 млн. крестьян"? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все "справные работники".
Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения ("кулацкая ссылка") было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это - 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что "справные работники" составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства - нелепость. Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.
Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем дажедеятелями общества "Мемориал", вот что интересно. Даже "своих" отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) - но ведь фронт, а не Колыма.
Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа. Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же "уклоняются от контакта с историческим временем". Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это "не те" годы. Но мы же принимаем числа писателей за "те" числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.
Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы - но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и "сорока миллионам расстрелянных" Солженицына. Вот это феномен русского ума.
Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки, а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции.

Добавлено через 11 минут 37 секунд

-Цитата от HARDMC

Для меня исторический смысл в победе 9 мая заключается в том, что люди, веровавшие в Бога, победили людей, считавших себя боголюдьми. Это, если уж совсем громко, метафизический смысл победы в ВОВ.

а крики эти, "ура товарищи", как-то даже пошло выглядит.
Всех с Праздником.

Хард, что может быть пошлого может быть в этом пошлого? Или может мне тут в день победы копировать глупейшие антисоветские статьи? Как только совести у тебя хватает называть пошлым фразу, которую наши деды с улыбкой на устах кричали? Что же ты за человек такой?

да потому что в такой день не нужно этого пафоса тупорылого. ты, например, знаешь, что 9 мая начали помпезно отмечать только с 1965 года, и то передача на советском тв, которая вышла тогда, посвященная Дню Победы, называлась "Минута молчания", а не "Ура, товарищи" или что-то наподобие. Я думаю, почему именно так, говорить не стоит.

9 мая - это светлый день и большой праздник, но учитывая количество погибших, нужно и вести себя адекватно, а не горлопанить, как ты.

http://www.youtube.com/watch?v=5wRHPJwMaBs&feature=related

[QUOTE=HARDMC;1073225526][QUOTE=Rikkar;1073223401]

-Цитата от Horror/Hardcore

9 мая - это светлый день и большой праздник, но учитывая количество погибших, нужно и вести себя адекватно, а не горлопанить, как ты.

http://www.youtube.com/watch?v=5wRHPJwMaBs&feature=related

Кто горлопанит? Разве в искренней радости может быть пафос? Друг, я конечно не хочу никого оскорблять, но ты меня вынуждаешь. Если я написал: "Вечная
слава советскому народу!", - зачит это пафосно?! Я бесконечно счастлив за эту победу, поэтому и пишу как хочу. Но, если ты хочешь меня поучит как мне радоваться или поздравлять с Великим праздником -- иди-ка ты нахуй.