-Цитата от RapperX

Вот именно: "что за бред". Из твоих же слов выходит, что при социалистическом строе государства быть не может. Твой пост №2918. Ты как-то определись. А то жонглируешь как хочешь.

Пост №2918:

Показать скрытый текст

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Сугат

-Цитата от HARDMC

советский коммунизм - право собственности на средства производства принадлежит государству, в результате - гос. план на все товары
истинный коммунизм - это право принадлежит рабочим на основе акционерной формы собственности, в результате сами рабочие определяют что производить для самих себя же через предложение-спрос (они днем рабочие, вечером зайдя в магазин - потребители)

ну ты и выдал
это же пиздец какой-то товарищи
туакую ересь временами напишут, что хоть на стену лезь
ты описываешь два разных строя -
коммунизм и социализм.
Ты неужели не знаешь что в нашем горячо любимом СССР был социализм
или хуй знает может ты намеренно пытаешься кого-то в заблуждение ввести
и что самое-то страшное, что ты не один такой и что сейчас
постоянно наши современные историки козыряют подобными "фактами"
хардмц тебе должно быть стыдно. КРАСНЕЙ.

вася, не блатуй. социализм и коммунизм - по сути, понятия идентичные. То, что говорили, что "у нас социализм, а идем к коммунизму", это ересь. просто нужно было красиво назвать то, что было в СССР. к социализму это отношения не имеет

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
В СССР процесс производства и распределения доходов находился под контролем государства. улавливаешь? я уже заебался вас в это носом тыкать

Для сравнения:
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.
Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный неорганизованный субъект.

поэтому особой разницы нет

и вообще, почитай мат. часть, а то называешь себя коммунистом, а не знаешь нихуя

где ты тут увидел, что при социалистическом строе государства быть не может?

-Цитата от RapperX

Конкретный чиновник не устанавливает тарифную сетку и менять её не может. Вот хотел бы меньше заплатить кому-то, а фиг.

при чем здесь какой-то конкретный чиновник?
Тарифная сетка устанавливалась Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы - это чиновники или нет?
Совещательным органом был Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов, то есть профсоюзы, но последнее слово всегда было за чиновником из министерства и по другому быть не могло.

-Цитата от RapperX

Размер премий зависит от стоимости выполненных заказов. Далее профком например прикидывает кого и как премировать из сложившегося премиального фонда. Руководство соответственно прикидывает какую часть прибыли в какой фонд отправить. Идёт нормальная работа.

Или ты рубишься имено за безграничный максимум премии? Типа чтоб тебе премию в тридцать два миллиона долларов выдавали? Ты в принципе не можешь сделать ничего, за что бы тебе такая премия полагалась. Должен быть край и он должен быть разумным.

я тебе конкретный вопрос задал, кто устанавливает потолок?
Большая советская энциклопедия:
Размер премий рабочим и служащим устанавливается с учётом их вклада в общие результаты труда. Величина премий из фонда материального поощрения не ограничивается.
Сразу приметка из той же БСЭ:
Источник образования Ф. м. п. – прибыль предприятий (объединений).
В промышленности сумма Ф. м. п. исчисляется по стабильным нормативам отчислений от прибыли, устанавливаемым за каждый процент (пункт) роста (снижения) Эти нормативы устанавливают в процентах к плановой сумме Ф. м. п. в году, предшествующем пятилетке.

То есть процент прибыли, который откладывается в фонд материального поощрения, из которого выплачиваются премии, устанавливает тоже чиновник. ничего не напоминает? процент прибыли, который перечислять на з/п рабочих, определяет капиталист. В СССР просто немного запутаней.

и дальше Большая советская энциклопедия:
Премии, выплачиваемые рабочим из фонда заработной платы, не должны превышать 40% сдельного заработка или тарифной ставки (60% у некоторых категорий рабочих в электротехнической, угольной, химической промышленности, чёрной металлургии).
а тарифную ставку, как мы уже выяснили выше, устанавливает тоже чиновник.
поэтому потолок всех зарплат и премий устанавливает чиновник. так что не нужно говорить бред, что в плановой экономике, где у государства централизированое управление этой экономикой и вся полнота власти, з/п рабочему устанавливает кто-то другой, а не государство в лице чиновника.

альтернативный вариант только один: если рабочие создадут предприятие в форме товарищества, выберут из своих членов себе управляючего, назначат ему з/п, а прибыль будут распределять пропорционально между собой. и если так будет на всех заводах страны, это и будет социализм

-Цитата от RapperX

У нас тут как-то в кучу конилюди смешались. Китай социалистическая страна? Мы о социализме или о плановой экономике?

Мы о том, что в СССР не было социализма, это была ширма, поскольку плановая экономика социализм исключает в принципе.

-Цитата от RapperX

В случае СССР без плановой экономики нельзя было, как раз потому что была нехватка многого по известным причинам.

нехватка чего была в СССР? природных ресурсов? каких именно?

-Цитата от RapperX

То, что на определенном этапе все погрязло в бюрократизме, так это не неминуемое следствие социального пути развития, это то, что у нас к сожалению произошло и стало помехой.

получается, социальный путь развития, который был в СССР - тупиковый путь развития?

ебать мой хуй хардмц
ты же заебал уже - плановая экономика при социализме это нормально
ты всё время в какую то одну хуйню вплетаешь социализм и коммунизм
википедия:

-

Государственная, командная, плановая также социалистическая экономика — это форма экономического устройства, при которой государство или рабочие советы управляют экономикой.
Государственные органы планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично, и противопоставляет себя рыночной экономике.

я тебе могу сказать , что ты просто спорщик, тебе лишь бы выдвинуть контраргумент, а прав ли ты в какой то ситуации это тебя по ходу мало колышит. Я не уверен, что ты сам веришь в то что говоришь

-

Типичным примером плановой экономики являлась советская экономика, которая оценивалась ЦРУ как вторая по мощности в мире.[2] Государственным органом, регулирующим экономику, являлся Госплан СССР, который был создан в феврале 1921 года на базе комиссии ГОЭЛРО. Госплан СССР разрабатывал проекты сначала на год, а с 1925 года на 5 лет (1928—1932).

на счет хардмц да спорщик тот еще, помню пытался доказать что все вокруг алени ,а он гений в задаче с коробками

-Цитата от ef-fa_Yakko

на счет хардмц да спорщик тот еще, помню пытался доказать что все вокруг алени ,а он гений в задаче с коробками

все ошибаются. докажи, что я сейчас не прав, в чем проблема

Добавлено через 42 минуты 24 секунды

-Цитата от Сугат

ебать мой хуй хардмц
ты же заебал уже - плановая экономика при социализме это нормально
ты всё время в какую то одну хуйню вплетаешь социализм и коммунизм
википедия:

Государственная, командная, плановая также социалистическая экономика — это форма экономического устройства, при которой государство или рабочие советы управляют экономикой.
Государственные органы планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично, и противопоставляет себя рыночной экономике.

Рабочие советы в СССР были только в 1917 году. дальше вся власть была у государства.

Если вы ебетесь в глаза, и не можете понять, что Социализм - это когда под контролем общества, а в СССР было под контролем государства, и разницы между государством и обществом не знаете, то флаг вам в руки.

Я уже привел выше, какой альтернативный вариант должен быть. И он, кстати, в мире и существует уже почти 100 лет. Это израильский кибуц. И государство там никакой роли не играет. а вся власть в самоорганизации людей.

Цель кибуцного движения - создание бесклассового сообщества, свободного от эксплуатации. Коллективная собственность на средства производства, коллективное производство и коллективное потребление призваны обеспечить экономическое равенство между членами кибуца. Обязанности трудиться соответствует право каждого на получение соответствующей доли в совокупном продукте для пожизненного удовлетворения всех его признанных потребностей, независимо от вида и количества затраченного им труда.

"Однако принцип равенства в кибуце не означает усреднения, то есть того, что все люди должны иметь и делать одно и тоже; именно здесь существует индивидуальный подход. С одной стороны, от каждого - по его способностям. Люди имеют различные способности, не обязательно в одной и той же области, и каждый в соответствии со своими индивидуальными возможностями вносит свой вклад в общее дело. И точно так же наоборот: каждому по его потребностям. То есть и здесь исходят из того, что индивидуальные потребности различны, и что связи между способностями и результатами труда, с одной стороны, и потребностями, с другой, не существует. В кибуце в целом есть связь между результатами труда и удовлетворением потребностей, но на индивидуальном уровне ее не существует. Это означает, что при распределении потребительских благ не делается различия между людьми, работающими инженерами, и обычными рабочими, которые, быть может, обходятся кибуцу много дороже, чем инженеры"(Менахем Рознер).

Основополагающие условия такого крайнего коллективизма - равная оценка любой формы труда и отсутствие частной собственности (в свободном личном распоряжении только деньги на карманные расходы). Еще одна неотъемлимая предпосылка - запрет любой частной экономической деятельности, поскольку при наемном труде можно рассчитать индивидуальные результаты. Поскольку наемный труд отрицательно воздействует на социальную сферу и на сами принципы кибуца, в этом вопросе для кибуцев не может быть компромисса: доход, получаемый членами кибуца вне его, автоматически передается общине; с другой стороны, предпринимаются усилия для того, чтобы ликвидировать занятость наемных работников на кибуцных предприятиях.22
Коллектив кибуца планирует и распределяет расходы на блага и услуги, удовлетворяющие потребности своих членов. При этом коллективное потребление намного больше, чем требуется для удовлетворения основных потребностей

А теперь главное отличие от СССР:
Одна из главных ценностей кибуца - как можно более полное осуществление базисной демократии. Это демонстрируют прежде всего многочисленные политико - административные институты кибуца, которые призваны обеспечить высокий уровень участия членов в принятии решений либо практически уже предопределяют таковое.

Общее собрание, проходящее чаще всего еженедельно, - высший решающий орган и в известной мере последняя аппеляционная инстанция по всем делам кибуца. Текущие функции по управлению и координации на уровне кибуца осуществляются секретариатом, а в отдельных сферах деятельности - различными комиссиями, которые собираются каждые 1 - 3 недели. В отличие от секретариата, члены комиссий должны выполнять эту работу в свободное от регулярной работы время ; это немаловажно в кибуце, где правилом является 48 - часовая рабочая неделя. В комиссиях всегда работает около трети членов кибуца.

Вся проблема в том, что в СССР не было никакой демократии, а была отдельная каста партийных чинуш, которые зажрались.
А и в кибуцах, где вообще прямая демократия, и даже в Китае, есть многостепенные выборы и многопартийность

Китай является многопартийной страной, помимо правящей Компартии Китая, имеются еще 8 политических партий, которые именуются «демократическими партиями». Все они с момента своего образования в разной степени сотрудничают с Компартией. Со времени образования КНР демократические партии добросовестно участвуют в обсуждении и решении наиболее важных вопросов политической жизни государства. Многие их члены избраны депутатами Собраний народных представителей и членами НПКСК разных ступеней. Демократические партии не являются оппозиционными партиями, они дружественны по отношению к Компартии. Они придерживаются принципов «длительное сосуществование и взаимный контроль, полная искренность по отношению друг к другу, готовность делить славу и позор», принимают участие в политическом управлении.

-Цитата от HARDMC

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
В СССР процесс производства и распределения доходов находился под контролем государства. улавливаешь? я уже заебался вас в это носом тыкать

-Цитата от HARDMC

где ты тут увидел, что при социалистическом строе государства быть не может?

Вот прям тут ты это и написал. Я уже заебался тебя туда носом тыкать. У тебя же как: если государство есть - то социализма нет. Понятие социалистическое государство у тебя в голове не укладывается видимо. Википедия не позволяет.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Конкретный чиновник не устанавливает тарифную сетку и менять её не может. Вот хотел бы меньше заплатить кому-то, а фиг.

при чем здесь какой-то конкретный чиновник?
Тарифная сетка устанавливалась Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы - это чиновники или нет?
Совещательным органом был Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов, то есть профсоюзы, но последнее слово всегда было за чиновником из министерства и по другому быть не могло.

Естественно что сетку устанавливали кому положено. И никакой чиновник её после этого просто так менять не мог.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Размер премий зависит от стоимости выполненных заказов. Далее профком например прикидывает кого и как премировать из сложившегося премиального фонда. Руководство соответственно прикидывает какую часть прибыли в какой фонд отправить. Идёт нормальная работа.

Или ты рубишься имено за безграничный максимум премии? Типа чтоб тебе премию в тридцать два миллиона долларов выдавали? Ты в принципе не можешь сделать ничего, за что бы тебе такая премия полагалась. Должен быть край и он должен быть разумным.

я тебе конкретный вопрос задал, кто устанавливает потолок?
Большая советская энциклопедия:
Размер премий рабочим и служащим устанавливается с учётом их вклада в общие результаты труда. Величина премий из фонда материального поощрения не ограничивается.
Сразу приметка из той же БСЭ:
Источник образования Ф. м. п. – прибыль предприятий (объединений).
В промышленности сумма Ф. м. п. исчисляется по стабильным нормативам отчислений от прибыли, устанавливаемым за каждый процент (пункт) роста (снижения) Эти нормативы устанавливают в процентах к плановой сумме Ф. м. п. в году, предшествующем пятилетке.

То есть процент прибыли, который откладывается в фонд материального поощрения, из которого выплачиваются премии, устанавливает тоже чиновник. ничего не напоминает? процент прибыли, который перечислять на з/п рабочих, определяет капиталист. В СССР просто немного запутаней.

и дальше Большая советская энциклопедия:
Премии, выплачиваемые рабочим из фонда заработной платы, не должны превышать 40% сдельного заработка или тарифной ставки (60% у некоторых категорий рабочих в электротехнической, угольной, химической промышленности, чёрной металлургии).
а тарифную ставку, как мы уже выяснили выше, устанавливает тоже чиновник.
поэтому потолок всех зарплат и премий устанавливает чиновник. так что не нужно говорить бред, что в плановой экономике, где у государства централизированое управление этой экономикой и вся полнота власти, з/п рабочему устанавливает кто-то другой, а не государство в лице чиновника.

альтернативный вариант только один: если рабочие создадут предприятие в форме товарищества, выберут из своих членов себе управляючего, назначат ему з/п, а прибыль будут распределять пропорционально между собой. и если так будет на всех заводах страны, это и будет социализм

Я тебе уже отвечал конкретно кто. Про профком перечитай.
Я хз как ты что читаешь и чем думаешь. То ты приводишь цитаты, что потолка у премий нет, то говоришь, что чиновник устанавливает потолок премии. Зарплату тоже не абы какой чиновник устанавливает, а специльные конкретные чиновники. Я тебе говорю, что первый попавшийся чиновник ничего там не поменяет по своему хотению.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

У нас тут как-то в кучу конилюди смешались. Китай социалистическая страна? Мы о социализме или о плановой экономике?

Мы о том, что в СССР не было социализма, это была ширма, поскольку плановая экономика социализм исключает в принципе.

Ерунду ты пишешь. По закону все руководители избираются народом. Все устанавливающие структуры состоят из народных депутатов, которые, предполагается, отстаивают чаяния народа.
Социализм состоит в справедливом распределении и плановой экономике не противоречит. Ты до сих пор не врубаешься, что экономика СССР не могла удовлетворить все на свете прихоти. А в первой половине века вообще два голода прокатилось по стране, и как ты предполагал без планирования выкарабкиваться?

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

В случае СССР без плановой экономики нельзя было, как раз потому что была нехватка многого по известным причинам.

нехватка чего была в СССР? природных ресурсов? каких именно?

При чем тут природные ресурсы? Ты же о джинсах с кроссовками обычно трёшь и о разносолах с копчёностями. Вот их, например, нехватка была.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

То, что на определенном этапе все погрязло в бюрократизме, так это не неминуемое следствие социального пути развития, это то, что у нас к сожалению произошло и стало помехой.

получается, социальный путь развития, который был в СССР - тупиковый путь развития?

Разуй глаза и прочти в том, что цитируешь, двойное отрицание. Там прямо перед тем, что ты выделил, стоит НЕ. Перечитай по новой и пойми написанное. Это же пиздец просто, ты читаешь не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать.

Я так понял, ты настаиваешь, что идеальная форма общественного устройства и экономики - это еврейские кибуцы? Давай посмотрим на твой кибуц в масштабах хотя бы всего Израиля для начала. А лучше представим кибуц в масштабах Китая. Потом и поговорим. А ты мне тут суёшь мелкую общину по типу как западная молодежь в брошенных развалинах устраивала, и говоришь, что вот она - идеальная форма для страны.
А того не догоняешь, что в масштабах страны хрен у тебя просто так выйдет свой кибуц применить.
И дело тут в том, что непременно пара самых хитрых евреев понтянут себе в карман блага мимо остальных карманов. И вот поэтому для построения качественного социалистического или коммунистического общества важно в первую очередь соответствующее воспитание общества. А не капиталистическое: "не наебёшь - не проживёшь". И тогда дело не в чиновниках будет, потому что есть целый ворох дел, которыми должны заниматься те, кого ты называешь чиновниками. Иначе будет еще больший бардак.

-Цитата от HARDMC

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
В СССР процесс производства и распределения доходов находился под контролем государства. улавливаешь? я уже заебался вас в это носом тыкать

-Цитата от RapperX

Вот прям тут ты это и написал. Я уже заебался тебя туда носом тыкать. У тебя же как: если государство есть - то социализма нет. Понятие социалистическое государство у тебя в голове не укладывается видимо. Википедия не позволяет.

ох блядь, ебаный фейспалн, скажи мне, друг, ты знаешь, какие функции у государства и гос. органов вообще? это в первую очередь принятие правил, по которым живут все в стране, то есть законов, это политическая функция. государство - независимый арбитр. второе - оборона границ и правопорядок. третье - социальная, в нее, грубо говоря, можно включить как все виды соц. помощи, так и образование, медицина, культура и т.д. и для этого не нужно иметь полный контроль над экономикой, достаточно налогов, и перераспределение части ВВП через налоги, знаком с таким явлением как, налоги? опять будешь говорить, что в цитатах выше я отрицаю государство при социализме?

-Цитата от RapperX

Ерунду ты пишешь. По закону все руководители избираются народом.

а ниче, что на выборах всегда один кандидат был? кто определял, кому баллотироваться на этих "выборах", а кому нет? ну пиздец. ты должен знать лучше остальных, какие в ссср были выборы

-Цитата от RapperX

Социализм состоит в справедливом распределении и плановой экономике не противоречит. Ты до сих пор не врубаешься, что экономика СССР не могла удовлетворить все на свете прихоти. А в первой половине века вообще два голода прокатилось по стране, и как ты предполагал без планирования выкарабкиваться?

вот блядь из-за такого справедливого распределения и были голоды. и "прокатились" тут слово не катит. они не сами по себе прокатились. И было, не 2, а 3 голода. 1921-23, 1932-33 и 1946-47.
и все 3 голода - это результат твоего "справедливого" распределения, когда люди пухли с голоду, а СССР экспортировал зерно в другие страны. историю надо учить, а не позорится здесь.

Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.
Через коммерческие порты УССР в 1932 году было импортировано (тыс.тонн): 1932 — не более чем 67.2 зерновых и хлебных грузов; 1933 — 8.6 зерна.
Получено из других портов СССР — 1932 (тыс.тонн): 164 — зерновых, 7.3 — прочие виды зерновых, рыбы − 31.5 и не более чем 177 мяса и масла; 1933: 230 — зерновых, 15.3 прочие виды зерновых, 0.1 — мяса , 0.9 — масла, 34.3 — рыбы.
31 марта 1933 экспорт зерновых урожая 1932 постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) прекращается.

Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946-48 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

-Цитата от RapperX

При чем тут природные ресурсы? Ты же о джинсах с кроссовками обычно трёшь и о разносолах с копчёностями. Вот их, например, нехватка была.

то есть ты это сказал, и все нормально, тебя ничего не смущает. ты сам себе вопрос не задаешь, "а почему нехватка была?". может не хватало рабочих рук? или материалов? почему был дефицит, и не только джинсов и кроссовок, а и продуктов питания, и многого другого. раз у тебя у самого в голове такой вопрос не возникает, мне его тебе смысла задавать нет.

-Цитата от RapperX

Я тебе уже отвечал конкретно кто. Про профком перечитай.
Я хз как ты что читаешь и чем думаешь. То ты приводишь цитаты, что потолка у премий нет, то говоришь, что чиновник устанавливает потолок премии.

там все ясно написано. гением не нужно быть, чтобы понять.

-Цитата от RapperX

Зарплату тоже не абы какой чиновник устанавливает, а специльные конкретные чиновники. Я тебе говорю, что первый попавшийся чиновник ничего там не поменяет по своему хотению.

ну если "специльные конкретные чиновники" - это все меняет

-Цитата от RapperX

Я так понял, ты настаиваешь, что идеальная форма общественного устройства и экономики - это еврейские кибуцы? Давай посмотрим на твой кибуц в масштабах хотя бы всего Израиля для начала. А лучше представим кибуц в масштабах Китая. Потом и поговорим. А ты мне тут суёшь мелкую общину по типу как западная молодежь в брошенных развалинах устраивала, и говоришь, что вот она - идеальная форма для страны.
А того не догоняешь, что в масштабах страны хрен у тебя просто так выйдет свой кибуц применить.
И дело тут в том, что непременно пара самых хитрых евреев понтянут себе в карман блага мимо остальных карманов.

все, что получается с малым, можно применить и с большим. просто в СССР это и не пытались сделать. у чиновника не было ответственности. кто его контролировал? в тех же кибуцах есть контроль через выборы. в Китае есть взаимоконтроль партий и опять таки выборы с выбором, то есть не один кандидат, как в СССР, в местные органы, которые потом делегируют людей выше.

а такие хитрые евреи найдутся всегда, но должен быть механизм, чтобы их устранить, а в СССР такого механизма не было. вот и думай.

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь.
так же ты пытаешься поносить социализм на чём свет стоит безуспешно, но меня заебло уже тебе отвечать одно и то же
и кстати репир икс тебе дело говорит, у тебя каша в голове, но вот что я хотел спросить - как ты относишься к капитализму, какие ты видишь в нём плюсы и минусы ?
давай с этим сейчас разберемся а далее уже будем рассуждать какие есть альтернативные капитализму режимы и нужны ли они.

-Цитата от Сугат

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь.
так же ты пытаешься поносить социализм на чём свет стоит безуспешно, но меня заебло уже тебе отвечать одно и то же
и кстати репир икс тебе дело говорит, у тебя каша в голове, но вот что я хотел спросить - как ты относишься к капитализму, какие ты видишь в нём плюсы и минусы ?
давай с этим сейчас разберемся а далее уже будем рассуждать какие есть альтернативные капитализму режимы и нужны ли они.

Я как на форуме твои сообщения нахожу они ВСЕГДА на тему политики

-Цитата от Сугат

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь

да анархист он, только "скрытый" и по манере общения похож на "троицу у крана" из темы про голод в 30-ые годы

я на фейсбуке частенько вижу "коммунистов" из Греции, которые являются скрытыми анархистами, по своей природе, ибо любая власть у них всегда плохая

-Цитата от Сугат

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь.
так же ты пытаешься поносить социализм на чём свет стоит безуспешно, но меня заебло уже тебе отвечать одно и то же
и кстати репир икс тебе дело говорит, у тебя каша в голове, но вот что я хотел спросить - как ты относишься к капитализму, какие ты видишь в нём плюсы и минусы ?
давай с этим сейчас разберемся а далее уже будем рассуждать какие есть альтернативные капитализму режимы и нужны ли они.

тебе кажется, что у меня каша, потому что у тебя недостаток мат. знаний, тебе нужно больше книжек читать. про коммунизм, социализм, если ты уже себя считаешь коммунистом.

я себя отношу к социалистам. но поскольку ты до сих пор не понял разницы между социализмом и диктатурой государства, то предвижу твои улыбки и т.д.

капитализм эффективней чем диктатура государства(то, что было в СССР, сейчас в С. Корее). но социализм(тот, о котором я говорю) эффективней и справедливей капитализма.

Плюсы капитализма: свободное предпринимательство, это значит, что учитывая желания потребителей, бизнесмен сам определяет что выпускать, по какой цене и в каком количестве. Он(предприниматель) находится ближе к потребителю, чем чиновник, поэтому лучше знает его текущие потребности. И бизнесмен заинтересован в прибыли, поэтому и в повышении качества продукции(сейчас это работает не всегда)

Минусы: право собственности на фабрики, заводы, то есть на средства производства, принадлежит капиталисту. Право собственности означает и право на получения дохода с этих средств производства, на которых рабочие создают товар.

Поэтому возможна эксплуатация, то есть собственник недоплачивает рабочему его часть прибыли. Из-за этого постепенно происходит расслоение общества на богатых и бедных.

Возникает такое явления, как пауперизм, то есть бедность в следствии безработицы. Сейчас в западных странах под влиянием профсоюзов капиталисты уже не так охотно увольняют, но эксплуатация остается.

Экономическая система определяется, по сути, только одним условием - это право собственности. выше я приводил правильный социализм.

Показать скрытый текст

альтернативный вариант только один: если рабочие создадут предприятие в форме товарищества, выберут из своих членов себе управляючего, назначат ему з/п, а прибыль будут распределять пропорционально между собой. и если так будет на всех заводах страны, это и будет социализм

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от Сугат

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь

да анархист он, только "скрытый" и по манере общения похож на "троицу у крана" из темы про голод в 30-ые годы

я на фейсбуке частенько вижу "коммунистов" из Греции, которые являются скрытыми анархистами, по своей природе, ибо любая власть у них всегда плохая

да ну как сказать мне лично этот дружище больше либерала напоминает

щас же кстати пиздец в мире то творится - великобритания, италия, греция, тунис, египет
и что приятно на всех этих движах заметны красные знамена, так что мировая революция не за горами, я не говорю, что это уже она, это лишь первые голуби
которые показывают, что многие не хотят мириться,
когда всё-таки человечество признает марксизм верным путём, ясно что столицей будет не москва, а какой-нибудь лондон или вашингтон, и говорить мы все один хуй будем по английски, потому что просрали свою социалистическую родину когда мы были впереди планеты всей, теперь будем позади
но меня это честно говоря как марксиста-интернационалиста пугает не особо,
поебать в принципе, пишу просто для наших любимых потреотов которые союз всем сердцем ненавидят как уничтожителя империи и за божка своего, попов и царя батьку готовы туз раздирать, пускай всплакнут на досуге
по идее можно было бы даже и похуестически к этому отнестись, я твердо уверен, что мировая революция неизбежна, но пока мы бездействуем будут изувечены миллионы судеб бесчеловечным эксплутаторским правлением капитала и его лакеев,
как сказал Эрнесто, который на аватаре хардмц: "Революция это не ненависть, а любовь", мне это высказывание близко, потому что я посмотрю по телику или прочту, как капитализм ломает простым рабочим людям жизнь, у меня потом такое чувство, что камень на сердце и спать нормально не могу, я это очень тяжело переживаю честно говоря. И вот это уже пробуждает во мне наилютейшую ненависть к этим самым капиталистам, мне остаётся не ясно как можно быть таким злым к народу и бесчеловечным

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от Сугат

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь

да анархист он, только "скрытый" и по манере общения похож на "троицу у крана" из темы про голод в 30-ые годы

я на фейсбуке частенько вижу "коммунистов" из Греции, которые являются скрытыми анархистами, по своей природе, ибо любая власть у них всегда плохая

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Сугат

ты вот хардмц скажи к каким политическим взглядам ты себя относишь.
так же ты пытаешься поносить социализм на чём свет стоит безуспешно, но меня заебло уже тебе отвечать одно и то же
и кстати репир икс тебе дело говорит, у тебя каша в голове, но вот что я хотел спросить - как ты относишься к капитализму, какие ты видишь в нём плюсы и минусы ?
давай с этим сейчас разберемся а далее уже будем рассуждать какие есть альтернативные капитализму режимы и нужны ли они.

тебе кажется, что у меня каша, потому что у тебя недостаток мат. знаний, тебе нужно больше книжек читать. про коммунизм, социализм, если ты уже себя считаешь коммунистом.

я себя отношу к социалистам. но поскольку ты до сих пор не понял разницы между социализмом и диктатурой государства, то предвижу твои улыбки и т.д.

капитализм эффективней чем диктатура государства(то, что было в СССР, сейчас в С. Корее). но социализм(той, о котором я говорю) эффективней и справедливей капитализма.

Плюсы капитализма: свободное предпринимательство, это значит, что учитывая желания потребителей, бизнесмен сам определяет что выпускать, по какой цене и в каком количестве. Он(предприниматель) находится ближе к потребителю, чем чиновник, поэтому лучше знает его текущие потребности. И бизнесмен заинтересован в прибыли, поэтому и в повышении качества продукции(сейчас это работает не всегда)

Минусы: право собственности на фабрики, заводы, то есть на средства производства, принадлежит капиталисту. Право собственности означает и право на получения дохода с этих средств производства, на которых рабочие создают товар.

Поэтому возможна эксплуатация, то есть собственник недоплачивает рабочему его часть прибыли. Из-за этого постепенно происходит расслоение общества на богатых и бедных.

Возникает такое явления, как пауперизм, то есть бедность в следствии безработицы. Сейчас в западных странах под влиянием профсоюзов капиталисты уже не так охотно увольняют, но эксплуатация остается.

Экономическая система определяется, по сути, только одним условием - это право собственности. выше я приводил правильный социализм.

от твоей конкуренции нихуя хорошего не идет, от того, что кто-то погиб в гонке предприятий. Это ведет затраченный впустую труд и сырье, если компания разоряется - безработицу. При плановой экономике исчезает потраченный впустую труд, но это при учёте правильного составления плана. Это уже за собой влечет вывод, что плановая экономика как таковая в теории - продуктивная экономика, вопрос как её применить.
Я вот считаю, что по возможности должны быть не пятилетки, а одногодки - НО, это не значит, что я осуждаю политику СССР, в тот момент иначе было нельзя и то что видишь ли не было модных джинсовых штаниш, но было много галош это лучший вариант, в худшем варианте тебе могло быть нечего жрать, и пятилетки были совершенно необходимы. Добавлю - социализм - не идеальная модель общества, это лишь переходный этап к коммунизму, и он нужен так же, как нужна была когда-то буржуазная революция как ещё один этап в лесенке к обществу "от каждого по возможностям, каждому по потребностям". Буржуазная революция заменила мракобесный феодализм, социализм сменяет эксплуататорскую буржуазию и дальше как говорится к звёздам.
У нас сейчас практически вся страна живёт на том что дал нам социализм, практически все дома, ездят на машинах того выпуска, гос. учреждения построенные тогда. Советская Родина, за 20 лет своего существования многое построила, подготовилась и выиграла самую масштабную войну в истории человечества, сделала грамотными практически всё населения учитывая, что раньше 3\4 крестьян читать не умели и за домовыми гонялись, наша капиталистическая страна не создала ровным счётом ничего кроме бедности и безграмотности. всё чем мы сейчас живем мы обязяны на Советской Родине, спасибо тебе великий Ленин

ты на своей волне. нах было спрашивать, опять свой поток мыслей излагаешь

-

При плановой экономике исчезает потраченный впустую труд, но это при учёте правильного составления плана.

невозможно в одном кабинете, даже если там будут все светлые умы, запланировать то, каким будет потребление, и что человек захочет себе купить, чтобы потом на основе этого плана произвести это на гос. предприятиях. должна быть взаимосвязь спрос-предложение. а не только навязанное сверху предложение товаров и услуг.

даже суперсовременные компьютеры это спланировать не могут

вот даже сталинист Вассерман, которого заподозрить в нелюбви к СССР нельзя, это говорит

http://www.youtube.com/watch?v=aORmZnqzwME&feature=related

-Цитата от HARDMC

ты на своей волне. нах было спрашивать, опять свой поток мыслей излагаешь

-

При плановой экономике исчезает потраченный впустую труд, но это при учёте правильного составления плана.

невозможно в одном кабинете, даже если там будут все светлые умы, запланировать то, каким будет потребление, и что человек захочет себе купить, чтобы потом на основе этого плана произвести это на гос. предприятиях. должна быть взаимосвязь спрос-предложение. а не только навязанное сверху предложение товаров и услуг.

даже суперсовременные компьютеры это спланировать не могут

вот даже сталинист Вассерман, которого заподозрить в нелюбви к СССР нельзя, это говорит

http://www.youtube.com/watch?v=aORmZnqzwME&feature=related

ты меня наверное понял как обычно хуёво
я тебе о том и говорю, что пятилетка в иных условиях это слишком дохуя
если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

плановую экономику обвиняют в негибкости,
но гибкость\негибкость зависит от срока плана -
в теории ежесекундный план очень гибкий план, план на миллиард лет негибкий совершенно и не учитывающий спрос

-Цитата от Сугат

-Цитата от HARDMC

ты на своей волне. нах было спрашивать, опять свой поток мыслей излагаешь

-

При плановой экономике исчезает потраченный впустую труд, но это при учёте правильного составления плана.

невозможно в одном кабинете, даже если там будут все светлые умы, запланировать то, каким будет потребление, и что человек захочет себе купить, чтобы потом на основе этого плана произвести это на гос. предприятиях. должна быть взаимосвязь спрос-предложение. а не только навязанное сверху предложение товаров и услуг.

даже суперсовременные компьютеры это спланировать не могут

вот даже сталинист Вассерман, которого заподозрить в нелюбви к СССР нельзя, это говорит

http://www.youtube.com/watch?v=aORmZnqzwME&feature=related

ты меня наверное понял как обычно хуёво
я тебе о том и говорю, что пятилетка в иных условиях это слишком дохуя
если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

ты себе вбил в голову, и тебе все аргументы как горохом об стенку

Добавлено через 7 минут 31 секунду

-Цитата от Сугат

в теории ежесекундный план очень гибкий план, план на миллиард лет негибкий совершенно и не учитывающий спрос

а если сравнить секунду с годом? сколько в годе секунд?

Добавлено через 9 минут 12 секунд

-Цитата от Сугат

если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

тебе конечно лучше знать, куда там всем ученым, математикам, экономистам

-Цитата от HARDMC

-Цитата от HARDMC

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
В СССР процесс производства и распределения доходов находился под контролем государства. улавливаешь? я уже заебался вас в это носом тыкать

-Цитата от RapperX

Вот прям тут ты это и написал. Я уже заебался тебя туда носом тыкать. У тебя же как: если государство есть - то социализма нет. Понятие социалистическое государство у тебя в голове не укладывается видимо. Википедия не позволяет.

ох блядь, ебаный фейспалн, скажи мне, друг, ты знаешь, какие функции у государства и гос. органов вообще? это в первую очередь принятие правил, по которым живут все в стране, то есть законов, это политическая функция. государство - независимый арбитр. второе - оборона границ и правопорядок. третье - социальная, в нее, грубо говоря, можно включить как все виды соц. помощи, так и образование, медицина, культура и т.д. и для этого не нужно иметь полный контроль над экономикой, достаточно налогов, и перераспределение части ВВП через налоги, знаком с таким явлением как, налоги? опять будешь говорить, что в цитатах выше я отрицаю государство при социализме?

Давно ли я тебе другом стал?
Я тебе о твоих словах, ты мне опять о терминах. Ты же говоришь, что в СССР социализма не было и мотивируешь это существованием государства и госчиновников. Только ты как-то мимо глаз пропускаешь, что контроль общества за общественной собственностью осуществлялся через выдвижение своих представителей в государство. Мне с трудом представляется, чтобы всё население бегало толпой по стране и контролировало каждое отдельновзятое предприятие и его доходы.

Ты может еще расскажешь, что и налогов в СССР не было?

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Ерунду ты пишешь. По закону все руководители избираются народом.

а ниче, что на выборах всегда один кандидат был? кто определял, кому баллотироваться на этих "выборах", а кому нет? ну пиздец. ты должен знать лучше остальных, какие в ссср были выборы

Кто баллотироваться будет, определяло общее собрание. Ты догматику СССР ведь должен знать? Задумывалось изначально что? - в партию вступают лучшие представители. Затем от местных партячеек выдвигается самый достойный в верхний орган и так далее. Соответственно через лучших представителей народа в итоге составляющих "государство" и осуществляется все управление и распределение.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Социализм состоит в справедливом распределении и плановой экономике не противоречит. Ты до сих пор не врубаешься, что экономика СССР не могла удовлетворить все на свете прихоти. А в первой половине века вообще два голода прокатилось по стране, и как ты предполагал без планирования выкарабкиваться?

вот блядь из-за такого справедливого распределения и были голоды. и "прокатились" тут слово не катит. они не сами по себе прокатились. И было, не 2, а 3 голода. 1921-23, 1932-33 и 1946-47.
и все 3 голода - это результат твоего "справедливого" распределения, когда люди пухли с голоду, а СССР экспортировал зерно в другие страны. историю надо учить, а не позорится здесь.

Через коммерческие порты УССР в 1932 году было экспортировано (тыс.тонн): 988.3 — зерновых, 16,5 — прочие виды зерновых; в 1933: 809.6 — зерновых; 3.5 мяса, 0.4 — масла, 2.5 — рыбы.
Через коммерческие порты УССР в 1932 году было импортировано (тыс.тонн): 1932 — не более чем 67.2 зерновых и хлебных грузов; 1933 — 8.6 зерна.
Получено из других портов СССР — 1932 (тыс.тонн): 164 — зерновых, 7.3 — прочие виды зерновых, рыбы − 31.5 и не более чем 177 мяса и масла; 1933: 230 — зерновых, 15.3 прочие виды зерновых, 0.1 — мяса , 0.9 — масла, 34.3 — рыбы.
31 марта 1933 экспорт зерновых урожая 1932 постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) прекращается.

Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946-48 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

Странно, что не четыре голода.. А то тут в интернетах проскакивала такая фраза.
Ты уж меня прости за моё распределение в первой половине прошлого века, но потом я исправился и больше голода не допускал.
А история она вообще много чему нас учит. Одним из наущений истории является "имение данных" о том, что в качестве валютных платежей за станки и прочее промышленное оборудование в период индустриализации (1930-е) западные страны в один прекрасный момент отказались принимать что-либо кроме зерна. Та же двуличная история из других источников заявляет, что массового экспорта после проблем начала 30-х уже не было, а в 1946-47 наоборот шли закупки зерна, например у того же Китая.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

При чем тут природные ресурсы? Ты же о джинсах с кроссовками обычно трёшь и о разносолах с копчёностями. Вот их, например, нехватка была.

то есть ты это сказал, и все нормально, тебя ничего не смущает. ты сам себе вопрос не задаешь, "а почему нехватка была?". может не хватало рабочих рук? или материалов? почему был дефицит, и не только джинсов и кроссовок, а и продуктов питания, и многого другого. раз у тебя у самого в голове такой вопрос не возникает, мне его тебе смысла задавать нет.

Ты, видимо, родился и вырос в то время, когда джинсы на каждом углу можно купить. Однако это вовсе не означает, что у нас наладилось их производство. Большую часть существования СССР у государства задача стояла не так, чтоб вкусно и от пуза всех накормить и красиво принарядить. Не было ни жратвы ни товаров столько. И ты хоть обложись рудниками да прочими месторождениями, от этого миллиард видеомагнитофонов не нарисуется. Задача стояла совсем иначе - чтобы всем было хоть что-то сожрать и хоть чем-то жопу прикрыть. А почему так было - это надо снова перетряхивать всю историю страны с 1917 года. Жаль не успели выйти на нужные показатели. И Перестройка не помогла. В итоге случился кратковременный НЭП и дальше цепь предательств и присваивания общественной собственности.
А за крайние четверть века стали производить всего значительно меньше, чем тогда.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Я тебе уже отвечал конкретно кто. Про профком перечитай.
Я хз как ты что читаешь и чем думаешь. То ты приводишь цитаты, что потолка у премий нет, то говоришь, что чиновник устанавливает потолок премии.

там все ясно написано. гением не нужно быть, чтобы понять.

-Цитата от RapperX

Зарплату тоже не абы какой чиновник устанавливает, а специльные конкретные чиновники. Я тебе говорю, что первый попавшийся чиновник ничего там не поменяет по своему хотению.

ну если "специльные конкретные чиновники" - это все меняет

Читай выше: те, кого ты называешь чиновниками, не с неба сниспосылаются, а при социализме предположительно являются умом, честью и совестью нации.
То есть, если бы тебя всего такого рыночного поставили, ты бы воровать стал и монетизировать свой пост. А я бы к примеру - нет. И вот партия бы меня выдвинула на соответствующий пост, а твою кандидатуру сняли бы на общем собрании. И стал бы я специальным чиновником.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Я так понял, ты настаиваешь, что идеальная форма общественного устройства и экономики - это еврейские кибуцы? Давай посмотрим на твой кибуц в масштабах хотя бы всего Израиля для начала. А лучше представим кибуц в масштабах Китая. Потом и поговорим. А ты мне тут суёшь мелкую общину по типу как западная молодежь в брошенных развалинах устраивала, и говоришь, что вот она - идеальная форма для страны.
А того не догоняешь, что в масштабах страны хрен у тебя просто так выйдет свой кибуц применить.
И дело тут в том, что непременно пара самых хитрых евреев понтянут себе в карман блага мимо остальных карманов.

все, что получается с малым, можно применить и с большим. просто в СССР это и не пытались сделать. у чиновника не было ответственности. кто его контролировал? в тех же кибуцах есть контроль через выборы. в Китае есть взаимоконтроль партий и опять таки выборы с выбором, то есть не один кандидат, как в СССР, в местные органы, которые потом делегируют людей выше.

а такие хитрые евреи найдутся всегда, но должен быть механизм, чтобы их устранить, а в СССР такого механизма не было. вот и думай.

Глупости ты говоришь. Не оправдал доверия партии - партбилет на стол и вон с должности.

И твой тезис о том, что "что получилось с малым, можно применить к большим - ошибочен".
сделай из бумажки вертолетик с размахом лопастей в километр. Поставь одного участкового на всю страну. Вырасти ананас по всей территории, включая заполярье.

-Цитата от RapperX

Давно ли я тебе другом стал?
Я тебе о твоих словах, ты мне опять о терминах. Ты же говоришь, что в СССР социализма не было и мотивируешь это существованием государства и госчиновников.

ну где там про существование? ну пиздец, как еще можно не понять
не существованием, а правом собственности государства на средства производства, в результате чего процесс производства и распределения доходов находится под контролем государства. я тебе выше написал, в чем еще функции государства.
если фабрики будут находится в руках рабочих через акционерную форму собственности, государства это не отменяет
ну пиздец, как еще нужно обьяснить, чтобы ты смог понять

-Цитата от RapperX

Только ты как-то мимо глаз пропускаешь, что контроль общества за общественной собственностью осуществлялся через выдвижение своих представителей в государство. Мне с трудом представляется, чтобы всё население бегало толпой по стране и контролировало каждое отдельновзятое предприятие и его доходы.

каждый трудовой коллектив должен контролировать свое предприятие. ты это можешь понять? и платить налоги государству на его цели(смотри выше)

-Цитата от RapperX

Ты может еще расскажешь, что и налогов в СССР не было?

только после того, как ты скажешь, зачем они при плановой экономике. очень интересно

-Цитата от RapperX

Кто баллотироваться будет, определяло общее собрание. Ты догматику СССР ведь должен знать? Задумывалось изначально что? - в партию вступают лучшие представители. Затем от местных партячеек выдвигается самый достойный в верхний орган и так далее. Соответственно через лучших представителей народа в итоге составляющих "государство" и осуществляется все управление и распределение.

ты мне советскую энциклопедию цитируешь? так в идеале. на практике "лучшие" оказывались не всегда лучшими, а просто более "политически правильными" и "политически надежными", но не самыми умными, как Хрущев, например.

-Цитата от RapperX

Странно, что не четыре голода.. А то тут в интернетах проскакивала такая фраза.

это как-бы признаный факт про три голода. то, что ты не знаешь - это пробелы в образовании

-Цитата от RapperX

Ты уж меня прости за моё распределение в первой половине прошлого века, но потом я исправился и больше голода не допускал.
А история она вообще много чему нас учит. Одним из наущений истории является "имение данных" о том, что в качестве валютных платежей за станки и прочее промышленное оборудование в период индустриализации (1930-е) западные страны в один прекрасный момент отказались принимать что-либо кроме зерна. Та же двуличная история из других источников заявляет, что массового экспорта после проблем начала 30-х уже не было, а в 1946-47 наоборот шли закупки зерна, например у того же Китая.

это ты такую лабуду про "отказ принимать что-либо кроме зерна" будешь кому-то другому втирать. давно уже эту хуйню раскусили.

Цитаты из книги Старикова, на которую, ты судя по всему ссылаешься

"Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР.... затем все остальное… кроме зерна"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Export27-33.jpg (Экспорт из СССР основных товаров).
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, КАКОЙ ПРОЦЕНТ СОСТАВЛЯЕТ ЗЕРНО В ОБЩЕМ ЭКСПОРТЕ

Более того, "в годы первой пятилетки нефтеэкспорт давал самые большие валютные доходы – значительно больше, чем, например, вывоз зерна. Так, в 1932 г. нефтепродуктов было экспортировано в два с лишним раза больше, чем хлеба; они дали 18,7% от общей стоимости экспорта (на втором месте были лесоматериалы – 14,0%) [Мишустин Д.Д. Внешняя торговля и индустриализация СССР. М., 1938., с. 109]"

"Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа."
Правильно, после чего власти думают, а и пёс с ним, всё равно катастрофа уже случилась и продолжают экспортировать зерно. Только вот неизвестно своё собственное или то, что в Персии купили...

"почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото?"
Если они отказывались принимать у Сталина золото, то куда Сталин его ухитрялся продавать?

Показать скрытый текст

Золотая блокада началась аж в 1925 г. за 4 года до коллективизации и выражалась в отказе от приёма в качестве платёжного средства не золота вообще, а золотых денег СССР. Что, впрочем не мешало СССР успешно чеканить золотые червонцы Российской Империи (с Николаем II) и использовать их в качестве платёжного средства. (Кстати, вопрос почему золотые червонцы несуществующей страны не опасны для ФРС, Стариков плавно обошёл. Не опасны и всё тут, аксиома!). Поэтому несмотря на "золотую блокаду" золотой запас СССР успешно тратился, причём в 1928 принимается решение об увеличении экспорта антикварных ценностей (наряду с золотом), примерно в 1930 году создаётся такая структура как "Торгсин", которая позволяет гражданам СССР приобретать продукты питания, в т.ч. муку, в обмен на золото, серебро, антикварные ценности. Зачем они нужны были государству, если капиталисты, якобы, отказывались их принимать?

почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Как показывают источники сталинского же периода, в качестве оплаты они соглашались принимать не только зерно.

"А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР…"
Однако злые вредители вопреки распоряжению руководства СССР ухитрились в 1935 году экспортировать столько же зерна (в тоннах), сколько и в 1932. Правда есть надежда, что за такое циничное игнорирование распоряжений руководства они были репрессированы.

"Почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую?"
Потому что в 1933 на пленуме ЦК ВКП(б) была констатирована ликвидация кулачества и победа социалистических отношений в деревне. А колхозная система отличалась от крестьянской тем, что она была подчинена государству и обязана была сдавать продовольствие в соответствии с полученным планом.

-Цитата от RapperX

И ты хоть обложись рудниками да прочими месторождениями, от этого миллиард видеомагнитофонов не нарисуется.

вот это гениально нужно еще мозги иметь, что бы с этими месторождениями что-то сделать, а в России до сих пор не получается

-Цитата от RapperX

Задача стояла совсем иначе - чтобы всем было хоть что-то сожрать и хоть чем-то жопу прикрыть. А почему так было - это надо снова перетряхивать всю историю страны с 1917 года.

все нам мешают, виновны враги

-Цитата от RapperX

Читай выше: те, кого ты называешь чиновниками, не с неба сниспосылаются, а при социализме предположительно являются умом, честью и совестью нации.

предположительно

-Цитата от RapperX

То есть, если бы тебя всего такого рыночного поставили, ты бы воровать стал и монетизировать свой пост. А я бы к примеру - нет. И вот партия бы меня выдвинула на соответствующий пост, а твою кандидатуру сняли бы на общем собрании. И стал бы я специальным чиновником.

а если таких, как ты меньшинство?

-Цитата от RapperX

И твой тезис о том, что "что получилось с малым, можно применить к большим - ошибочен".
сделай из бумажки вертолетик с размахом лопастей в километр. Поставь одного участкового на всю страну. Вырасти ананас по всей территории, включая заполярье.

да, твои примеры, безусловно, это опровергают

2Волхв&Лобсанг&РепперХ
Отличная статья про инновации, крайне советую

ГИДРА ПРО И НАША КОНТРА

Инновации без новаций

Президент Медведев, прибыв 22 сентября на Раменский приборостроительный завод, приурочил к этому инновационному событию заседание Комиссии по модернизации и технологическому развитию России. Там он произнес слова, как всегда достойные того, чтобы страна увековечила их в граните. "От того, насколько силен инновационный компонент в оборонном комплексе, зависит не только формирование облика Вооруженных сил, но и развитие экономики в целом", - речь, не уступающая по глубине и оригинальности известной его мысли о том, что свобода лучше несвободы. На третьем году президентского срока сообразить, что оборонка должна быть локомотивом, своего рода "Сапсаном", чтобы вытащить экономику из трясины, в которой она увязла, - не каждому дано. "Только в этом случае мы обеспечим конкурентоспособность в военной и технологической сферах, и модернизацию экономики и, соответственно, должный уровень национальной безопасности нашей страны", - это разве не образец государственной мудрости в понимании важности оборонпрома!

Но как двигать вперед ОПК, не разорвав монетаристские путы на ногах экономики, которые тормозят не только промышленность, но и науку и опытно-конструкторские разработки? Создавшееся положение в сфере НИОКР - это прямая угроза национальной безопасности, озабоченность которой президент выразил в Раменском. По данным директора Института США и Канады РАН С.Рогова, в странах Запада расходы на НИОКР составляют 2-3% ВВП, Япония, Швеция, Израиль, несопоставимые с Россией по размерам территории и масштабам угроз, тратят 3,5-4,5%. Евросоюз собирается поднять расходы до 3%, тогда как в родном краю на НИОКР капают крохотные 0,6%. Сравним с СССР, который к безопасности государства относился серьезно, без дураков, - там было 3,6-4,7%.

Обратимся к динамике закупочного оборонного бюджета в 2010-2013 гг. Если расходы на приобретение нового оружия идут круто вверх с 380 млрд. руб. до 980, то процент НИОКР падает с 22 до 16. Из этих цифр "явно следует, что запланированное ускоренное перевооружение будет в значительной мере опираться на иностранные НИОКРы", - заключил военный эксперт П. Фельгенгауэр. От себя добавим, и на закупки иностранной военной техники.

Кремлевские верхи не могут не понимать, что, не занимаясь развитием НИОКР, нечего и помышлять об инновациях и модернизации, армию так не перевооружишь и на новые рельсы не поставишь. Тогда почему они развиваются ни шатко, ни валко? Одна из причин - не шибко радует достижениями фундаментальная наука. Только на их почве могут "выстреливать" прорывные технологии, на пустом месте они не плодятся, сколько ни осеняй себя перстами. Наука приносит плоды, когда ее почву сдабривают денежными вливаниями, чем больше, тем богаче урожай. Например, как это делает закадычный друг Кремля и его "стипендиат" Р. Абра-мович, который окучивает футбольную ниву в полюбившейся заморской стране и не нарадуется успехам.

В России доля всех затрат на фундаментальные работы усохла до 0,16% ВВП, тогда как в той самой Англии и ей подобных славных землях расходы держатся на уровне 0,5-0,6%. Более того, там к прямым госвливаниям в науку добавляются средства частного бизнеса, который государство понуждает к этому налоговыми льготами. В России, напротив, налоговая система прессует науку. По данным международной Организации экономического сотрудничества и развития, затраты российского бизнеса на НИОКР раз в десять меньше, чем в развитых странах, и не слышно, чтобы кто-то в верхах пытался их стимулировать.

Правительство, как это ни парадоксально при его призывах дружно навалиться на модернизацию, предпочитает финансировать зарубежные мозги. На их привлечение для работы в России выделено 12 миллиардов долларов! "Большинство подобных программ непродуманно, - возмущался обычно тихий и покладистый лауреат Нобелевской премии Ж. Алферов. - Нашим ученым нужно ставить реальные задачи, они сами должны решать, кого и как привлекать для своих исследований". Прислушались власти к научному руководителю кремниевой долины "Сколково"? Если нет, тогда чего можно ждать от этого инновационного проекта?

Так и есть, Совет по грантам для фундаментальной науки, который возглавляет либерал-глобализатор А. Фурсенко, не услышал именитого академика и поспешил назвать целых 40 иностранцев, которые получат первые 6 млрд. долл. Можно с большой долей вероятности прогнозировать, что десятки миллиардов зеленых, которые правительство намерено вложить в "Сколково", пойдут на приращивание отечественной науки к западной, в результате чего ученые превратятся в обслугу зарубежных исследовательских центров и промышленных корпораций. Такова паразитарная логика политики имперской глобализации по-американски. Своими корнями она уходит не только в западном направлении.


Чужакам у нас дорога

Вспомним фурор, который произвел президент Медведев в середине лета в МИДе на совещании послов и постоянных представителей РФ за рубежом, где он выступил с оглушительными, можно сказать революционными внешнеполитическими установками. Как писала газета "Коммерсантъ", главной из них была следующая: "либо меняй взгляд на вещи и мозги, либо - уходи из профессии". Президент заявил, что отныне ключевыми партнерами России будут США, а также Германия, Франция, Италия, в целом Евросоюз, с которыми следует налаживать стратегическое партнерство, отодвинув страны СНГ куда-то в зад. Смысл перестановки - это "даст наибольшую отдачу для развития в России технологий" и поможет выходу "отечественной высокотехнологичной продукции на региональные и глобальные рынки". Отныне зарубежные посольства обязаны вовлекать мировую интеллектуальную элиту в обсуждение вопросов модернизации и, как выразился кремлевский топ, "вообще активнее с ними работать" Еще он сказал, что послы должны найти в себе силы отрешиться от стереотипов, усвоенных со студенческой скамьи из советских учебников. Которые выражаются, по-видимому, в представлении Запада, как неизлечимо страдающего заразой хищнического экспансионизма, проявляющейся в агрессивной политике доминирования на мировом рынке с целью достижения глобальной гегемонии в распределении и потреблении планетарных ресурсов.

Президент мог бы привести в качестве достойного образца для подражания министра Фурсенко, как он, избавившись от родимых пятен прошлого, лихо, по-либеральному распорядился научными грантами. Отличился государственным умом, повернутым на Запад, и глава Минпромторга В. Христенко. На пару с гендиректором Оборонной промышленной корпорации "Оборонпром" А. Реусом они в середине октября подписали в Израиле контракт (как учил президент своих послов в МИДе?) на поставку комплектующих и передачу технологий изготовления разведывательных беспилотных летательных аппаратов /БПЛА/.Отрешившись от стереотипов, они "активно поработали" с израильтянами - объем сделки составил 400 млн. долл. Говорят, со времен ленд-лиза Москва так щедро не угощала иностранцев заради модернизации родимой армии. К названной сумме следует добавить 150-200 млн. долл., уплаченных ранее за партию беспилотников для "пробы на зуб" Минобороны. Сюда надо отнести и 166,8 млн. долл., отданных Ирану в качестве неустойки за срыв договоренности о продаже ему ЗРК С-300.

В этой истории поражает даже не швыряние деньгами, а отношение к своему ОПК. В апреле замминистра обороны В.Поповкин объявил, что его ведомство затратило на беспилотники 5 млрд. руб., но так и не добилось от производителя того, что требовалось. Он повторил то, что до него сказали Сердюков и главком ВВС А. Зеленин - дескать, российские БПЛА не удовлетворяют ни одному пункту и принимать на вооружение их не планируется - именно в таком категоричном духе.

И вдруг узнаем, что в конце сентября Сухопутные войска завершили двухмесячные испытания тех самых оплеванных высокими армейскими чинами беспилотников! В них участвовало 22 аппарата, которые благополучно произвели 56 вылетов. Комиссию, к счастью, возглавлял не "маршал Табуреткин", как в войсках прозвали Сердюкова, а главком Сухопутных войск генерал-полковник А. Пост-ников. Каким же был ее вердикт? В конце октября пресс-секретарь одного из управлений Минобороны доложил о решении организовать крупную закупку БПЛА для оснащения всех соединений и частей сухопутчиков. На Гороховецком полигоне президент имел возможность самолично оценить достоинства этой техники. Восхитившись "игрушкой", он попросил порулить и не пожалел об этом.

Загогулина, случившаяся с нашими беспилотниками, - это не случайность, не результат какого-то недоразумения. Здесь просматривается политика. Послушаем руководителя ОАО "Радар ммс", одного из ведущих разработчиков высокоточного оружия Г. Анцева. Сперва он поставил под сомнение цифру, названную Поповкиным: "Весь мир вбрасывает в беспилотную тему миллиарды долларов, а в России в эту область направляются в лучшем случае миллионы рублей". Затем он объяснил причину успешности израильтян в конкуренции с отечественным ОПК: "Государство, похоже, самоустранилось от этой темы, беспилотная авиация развивается пока что лишь усилиями энтузиастов".

Другой секрет везучести соперников открыл профессор О. Фиговский, в прошлом сотрудник ГКНТ СССР, который участвовал в совещании экспертов, обсудивших 11 марта в Госдуме инновационные перспективы России. Оказывается, в израильском ОПК больше половины работников - специалисты, получившие выучку в СССР, а после его развала покинувшие "свободную" Россию, где их руки и знания пришлись не ко двору. По словам академика С. Капицы, посетившего в США компанию знаменитого электронщика-миллиардера Б. Гейтса, среди ее работников две трети - русские! История их эмиграции та же. Творят ее такие люди, как Фурсенко, Христенко и им подобные деятели, гнобящие все родное и открывшие шлюзы для засилья иностранщины, что на их языке называется вхождением в мировой рынок, но по сути это закабаление страны.

Много было надежд, связанных с развитием авиапрома, тех же беспилотников, когда Путин объявил о создании объединенной авиационной госкорпорации. В это время под гром барабанов СМИ на тему "Россия встает с колен!" на шее супернеприкасаемого в былые времена оборонного НПО "Геофизика" затягивалась петля банкротства и кругом - мертвая тишина, будто так и должно было! Между тем в этом НПО разрабатываются системы коррекции БПЛА, без которых они и ни туды, и ни сюды, здесь занимаются оптоэлектронными штуковинами на потребу авиации, космоса и Военно-морского флота, той же многострадальной ракеты морского базирования "Булава", чтобы она летела туда, куда надо. Вспомните, сколько оборонных предприятий находится сейчас в стадии банкротства, о чем говорилось выше, - больше трети! Вместо того чтобы поднимать их, ставить на ноги и строгать там инновации, президент призывает послов тащить науку и технологии из-за границы, словно не известно, что иностранцы новьем не делятся.



Вот тут полная версия:
http://svoim.info/201104/?04_4_2

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Сугат

-Цитата от HARDMC

ты на своей волне. нах было спрашивать, опять свой поток мыслей излагаешь


невозможно в одном кабинете, даже если там будут все светлые умы, запланировать то, каким будет потребление, и что человек захочет себе купить, чтобы потом на основе этого плана произвести это на гос. предприятиях. должна быть взаимосвязь спрос-предложение. а не только навязанное сверху предложение товаров и услуг.

даже суперсовременные компьютеры это спланировать не могут

вот даже сталинист Вассерман, которого заподозрить в нелюбви к СССР нельзя, это говорит

http://www.youtube.com/watch?v=aORmZnqzwME&feature=related

ты меня наверное понял как обычно хуёво
я тебе о том и говорю, что пятилетка в иных условиях это слишком дохуя
если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

ты себе вбил в голову, и тебе все аргументы как горохом об стенку

Добавлено через 7 минут 31 секунду

-Цитата от Сугат

в теории ежесекундный план очень гибкий план, план на миллиард лет негибкий совершенно и не учитывающий спрос

а если сравнить секунду с годом? сколько в годе секунд?

Добавлено через 9 минут 12 секунд

-Цитата от Сугат

если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

тебе конечно лучше знать, куда там всем ученым, математикам, экономистам

ты пойми майн брозер блядь,
что сейчас иное время, эпоха интернета и других новшеств технических
именно сейчас время социализма,
именно сейчас он может засверкать новыми, не виданными ранее красками
проблема плановой экономики была в том, что практически невозможно было адекватно оценивать потребление, сейчас же с интернетом это сделать можно великолепно
именно сейчас учения Маркса актуально как никогда,
да и даже не интернет, а пластиковые карты (о которых я писал в какой то теме месяц назад сейчас переписывать не буду, кто читал вспомнит)
могут сделать плановую экономику гибкой и человечной, проблемы какие были в СССР с этим вопросом упирались в недостаточный технический прогресс, не в самом СССР, а в принципе.
Ты даже сам подумай об этом, поставь себя на роль генерального секретаря и подумай каких высот можно добиться при нынешней технической оснащённости.
если бы СССР просуществовал ещё 10 лет, мы бы оставили позади всё капиталистическое сообщество.
И не приводи мне в пример КНР и ещё что-то, ты не знаешь достоверно, что там творится, тем более они зачем-то уткнулись в одно и совершенно не хотят приспосабливать марксизм под новый век.
А оно как раз охуительно к этому веку предрасполагает.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"(ц)

-Цитата от Сугат

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Сугат

ты меня наверное понял как обычно хуёво
я тебе о том и говорю, что пятилетка в иных условиях это слишком дохуя
если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

ты себе вбил в голову, и тебе все аргументы как горохом об стенку

Добавлено через 7 минут 31 секунду

-Цитата от Сугат

в теории ежесекундный план очень гибкий план, план на миллиард лет негибкий совершенно и не учитывающий спрос

а если сравнить секунду с годом? сколько в годе секунд?

Добавлено через 9 минут 12 секунд

-Цитата от Сугат

если составлять план на год учитывая спрос и потребности прошлого года,
можно вполне удовлетворять потребности населения

тебе конечно лучше знать, куда там всем ученым, математикам, экономистам

ты пойми майн брозер блядь,
что сейчас иное время, эпоха интернета и других новшеств технических
именно сейчас время социализма,
именно сейчас он может засверкать новыми, не виданными ранее красками
проблема плановой экономики была в том, что практически невозможно было адекватно оценивать потребление, сейчас же с интернетом это сделать можно великолепно
именно сейчас учения Маркса актуально как никогда,
да и даже не интернет, а пластиковые карты (о которых я писал в какой то теме месяц назад сейчас переписывать не буду, кто читал вспомнит)
могут сделать плановую экономику гибкой и человечной, проблемы какие были в СССР с этим вопросом упирались в недостаточный технический прогресс, не в самом СССР, а в принципе.
Ты даже сам подумай об этом, поставь себя на роль генерального секретаря и подумай каких высот можно добиться при нынешней технической оснащённости.
если бы СССР просуществовал ещё 10 лет, мы бы оставили позади всё капиталистическое сообщество.
И не приводи мне в пример КНР и ещё что-то, ты не знаешь достоверно, что там творится, тем более они зачем-то уткнулись в одно и совершенно не хотят приспосабливать марксизм под новый век.
А оно как раз охуительно к этому веку предрасполагает.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"(ц)

ты забыл, что не только технологии стали лучше, а и количество товаров выросло, поэтому задача не упростилась. да и опять человеческий фактор, технологии используют люди, и могут их в своих интересах использовать

да и плановая система сама по себе не свободна, родится у нас новый Билл Гейтс, и куда он пойдет? ты же против частной собственности

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Сугат

-Цитата от HARDMC

ты себе вбил в голову, и тебе все аргументы как горохом об стенку

Добавлено через 7 минут 31 секунду

а если сравнить секунду с годом? сколько в годе секунд?

Добавлено через 9 минут 12 секунд

тебе конечно лучше знать, куда там всем ученым, математикам, экономистам

ты пойми майн брозер блядь,
что сейчас иное время, эпоха интернета и других новшеств технических
именно сейчас время социализма,
именно сейчас он может засверкать новыми, не виданными ранее красками
проблема плановой экономики была в том, что практически невозможно было адекватно оценивать потребление, сейчас же с интернетом это сделать можно великолепно
именно сейчас учения Маркса актуально как никогда,
да и даже не интернет, а пластиковые карты (о которых я писал в какой то теме месяц назад сейчас переписывать не буду, кто читал вспомнит)
могут сделать плановую экономику гибкой и человечной, проблемы какие были в СССР с этим вопросом упирались в недостаточный технический прогресс, не в самом СССР, а в принципе.
Ты даже сам подумай об этом, поставь себя на роль генерального секретаря и подумай каких высот можно добиться при нынешней технической оснащённости.
если бы СССР просуществовал ещё 10 лет, мы бы оставили позади всё капиталистическое сообщество.
И не приводи мне в пример КНР и ещё что-то, ты не знаешь достоверно, что там творится, тем более они зачем-то уткнулись в одно и совершенно не хотят приспосабливать марксизм под новый век.
А оно как раз охуительно к этому веку предрасполагает.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"(ц)

ты забыл, что не только технологии стали лучше, а и количество товаров выросло, поэтому задача не упростилась. да и опять человеческий фактор, технологии используют люди, и могут их в своих интересах использовать

да и плановая система сама по себе не свободна, родится у нас новый Билл Гейтс, и куда он пойдет? ты же против частной собственности

хуйню по типу преступности на рабочем месте учитывать не стоит,
вернее стоит но не здесь, где мы оцениваем именно общественный строй
при капитализме тоже пиздить можно нихуёво, это уже отдельная тема
у меня есть мысли на этот счёт, но я думаю они тебе слишком бредовыми покажутся
по этому упоминать их не буду, ну в плане звучит бредово, но действенно
я не про расстрелы
а про била гейтса, если ты говоришь об организаторских способностях, то такие люди нам как раз на месте чиновников и пригодятся,
если конечно они будут преданны партии и в первую очередь своему народу

-Цитата от Сугат

у меня есть мысли на этот счёт, но я думаю они тебе слишком бредовыми покажутся
по этому упоминать их не буду, ну в плане звучит бредово, но действенно

колись

-Цитата от Сугат

а про била гейтса, если ты говоришь об организаторских способностях, то такие люди нам как раз на месте чиновников и пригодятся

а если он хочет компьютеры собирать, а не чиновником быть?

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Сугат

у меня есть мысли на этот счёт, но я думаю они тебе слишком бредовыми покажутся
по этому упоминать их не буду, ну в плане звучит бредово, но действенно

колись

-Цитата от Сугат

а про била гейтса, если ты говоришь об организаторских способностях, то такие люди нам как раз на месте чиновников и пригодятся

а если он хочет компьютеры собирать, а не чиновником быть?

я думаю, что все люди которые идут на роль чиновников и в партию
должны во первых проходить строжайшую проверку их жизни их целей и мотивов,
а так же проверку на детекторе лжи, действительно ли этот человек идет в партию с убеждениями помогать народу, либо это просто карьерист

ну вот я и спрашивал про организаторские способности, а если компьютеры, пусть идет в этой обасти работает, а если у него это и с организаторскими способностями совпадет, со временем станет начальником исследовательского института

Момент спутника потерян

Космическая отрасль России утратила очередной спутник. Военно-геодезический космический аппарат Гео-ИК-2, выводившийся на орбиту ракетой-носителем «Рокот», сначала не вышел вовремя в зону радиовидимости, а затем нашелся на эллиптической орбите, лишающей его функциональности.

http://gazeta.ru/politics/2011/02/01_a_3512294.shtml