Какое нато, меньше уток газетных читайте! Страну нашу просрали в 1917 году!

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Ты сперва предлагаешь мне поговорить про Россию, а следующим абзацом спрашиваешь про Африку и Южную Америку

Это я написал как бы в продолжении твоей темы! Я бы хотел поговорить о России. Вот если взять такое ранжирование и посмотреть на уровень коррупции в регионах и городах... сдаётся, что самый минимальный уровень будет в Белгороде (судя по отзывам знакомых, которые там живут), а самый большой в Москве и Питере...
Насчёт свободных СМИ - свободных от власти или от кого? А ты не думаешь, что "свободные от власти", но зависимые от каких-либо других сил СМИ - не решат всю проблему коррупции?

-Цитата от TFA2009

Какое нато, меньше уток газетных читайте! Страну нашу просрали в 1917 году!

это тоже газетная утка. просрали вначале в 1985, потом в 1991

чёртов 1917год.. а ведь день революции для кого-то праздник до сих пор.
год когда идеалисты уничтожили пол-России.

мне кажется надо пораньше 20 века смотреть, именно там предпосылки и к 17 году и 91

1917 год - это череда случайностей сложившихся в единой ужасный паззл.
Неужели если завтра будет революция, то обязательно были для неё предпосылки, а не будет - значит их не было?
фактор сильной личности всегда решал и будет решать.

-Цитата от TFA2009

Какое нато, меньше уток газетных читайте! Страну нашу просрали в 1917 году!

говорят варяги нами княжили, друже, значит ты ошибся

-Цитата от POZVIZD

1917 год - это череда случайностей сложившихся в единой ужасный паззл.
Неужели если завтра будет революция, то обязательно были для неё предпосылки, а не будет - значит их не было?
фактор сильной личности всегда решал и будет решать.

ну не скажи,

проебанная русско-японская война
кровавый николашка, не умеющий управлять страной
по сути проебанная первая мировая, в которой под конец братались окопами,
вся перда, сильная личность она хуй чё понятет,
не один ильич революции устраивал, керенский был первее

"проигранная русско-японская война". да, из уроков истории помню что это был национальный позор. но это не первая и не последняя война проигранная Россией.
повод а не причина.

"кровавый николашка, не умеющий управлять страной". да, его сейчас принято ругать. и незря!! но ситуация была жестокая. революционные силы крепли. вот с этим согласен.
_________
"по сути проебанная первая мировая, в которой под конец братались окопами"
ужас!!!! мы выходили из первой мировой победителями, если бы не ебучие советские идеалисты и не предатели из Временного правительства, которые после революции махнули к хозяевам в Лондон. читал свежий материал по этой теме.
главный предатель - Керенский!

а насчёт роли личности в истории ты не прав. и речь не о роли лидера в авторитерном гос-ве, а в целом. попался слабый царь - и лишний кусочек в паззл собрался.
а был бы аналог Ивана Грозново - пизда бы настала идеалистам, предателям, и просто политическим дурачкам)

-

да, из уроков истории помню что это был национальный позор. но это не первая и не последняя война проигранная Россией.
повод а не причина.

ну, а не помнишь ли ты для чего затевалась эта маленькая победоносная война? чтобы снять напряжённось обстановки,

-

да, его сейчас принято ругать. и незря!! но ситуация была жестокая. революционные силы крепли. вот с этим согласен.

да чё его ругать,
под конец верхушка кпсс тоже была хуевата на мой взгляд
да и не под самый конец тоже в принципе, по инерции шли, хотя тут не могу ручаться чтоб прям на сто проц.

-

ужас!!!! мы выходили из первой мировой победителями, если бы не ебучие советские идеалисты и не предатели из Временного правительства, которые после революции махнули к хозяевам в Лондон. читал свежий материал по этой теме.
главный предатель - Керенский!

выходили, да не вышли.
да и удержание власти после революции с военными действиями както слабо вяжутся

-

а насчёт роли личности в истории ты не прав. и речь не о роли лидера в авторитерном гос-ве, а в целом. попался слабый царь - и лишний кусочек в паззл собрался.
а был бы аналог Ивана Грозново - пизда бы настала идеалистам, предателям, и просто политическим дурачкам)

х3х3
считаю роль личности в истории не очень значительной, свита делает короля всё таки на мой взгляд,

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

-Цитата от POZVIZD

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

социальная справедливость это так извращённо ага

сейчас кстати далеко не идеалисты у руля, выводы сам сделаешь?

русский дух кстати креп, а численность русских росла при Советской власти бОльшими темпами чем в дореволюционное время, а о современной статистике и говорить нечего

Добавлено через 5 минут

-Цитата от POZVIZD

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

пост в стиле книжки бульварной, автор которой в политике особо не шарит, но упоминуть о каких-то политических событиях обязательно надо, потому что это модно и популярно
без обид какбэ, но напомнило именно это

-Цитата от POZVIZD

чёртов 1917год.. а ведь день революции для кого-то праздник до сих пор.
год когда идеалисты уничтожили пол-России.

не согласен

начали уничтожать страну в 1985, затем 1991, потом путч 93, победа ельцина в 96 и 2000 - Путин (при помощи олигархов, естественно) , вот здесь и проебали страну

даже рамки можно сделать 1985-2000


Кстати, Вы тут про Керенского, - да, это тот ещё гавно! почуял власть, пилять

-Цитата от Aden [White City]

-Цитата от POZVIZD

чёртов 1917год.. а ведь день революции для кого-то праздник до сих пор.
год когда идеалисты уничтожили пол-России.

не согласен

начали уничтожать страну в 1985, затем 1991, потом путч 93, победа ельцина в 96 и 2000 - Путин (при помощи олигархов, естественно) , вот здесь и проебали страну

так одно другому не мешает. изначально союз был ошибкой но потом нарастился, репрессии прошли, застойчик оформился и тут.. закончил тем чем начинал.. переворотом.)
"такую страну проебали!!"

Добавлено через 46 минут 54 секунды

-Цитата от 4е?!

-Цитата от POZVIZD

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

1)социальная справедливость это так извращённо ага

2)сейчас кстати далеко не идеалисты у руля, выводы сам сделаешь?

3)русский дух кстати креп, а численность русских росла при Советской власти бОльшими темпами чем в дореволюционное время, а о современной статистике и говорить нечего

Добавлено через 5 минут

-Цитата от POZVIZD

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

4.пост в стиле книжки бульварной, автор которой в политике особо не шарит, но упоминуть о каких-то политических событиях обязательно надо, потому что это модно и популярно
без обид какбэ, но напомнило именно это

Ты меня взбесил своей шаблонностью и "знанием политики и истории".
ладно начинаем тебя закатывать.

1. Верь словам. У нас сейчас тоже "социально ориентированное государство".
А тогда чтобы оперется на рабочих и крестьян надо было их сравнять с элитными классами. И как этого добились??? Повышая благосостояние крестьян и рабочих????
Или отбирая капитал, часто честно заработанный, у зажиточных людей??? Справедливость??? Какая нахер в политике справедливость!!!!! Под самыми красивыми лозунгами творятся самые скотские вещи. К тому же я не считаю что дядя Вася умеющий только краны чинить должен жить как успешный бизнессмен, продумывающий многоходовки и реализующий сложнейшие проэкты. А твоя тяга к социальной справедливости обусловлена нынешним социальным пиздецом, когда игрок ракеткой может зарабатывать 3500 учительских зарплат в месяц. Плавно подходим к части №2.
2.Да, не идеалисты, а прагматики, воспитанные в застойные годы СССР.
Что хочу сказать, американцы, осознавшие себя нацией, тоже многое принесли в историю идеалистического. Первая Конституция, Декларация прав человека, человек шёл к свободе, всё было в высшей степени идеалистично. Всё было в духе передовых тенденций того времени, гуманистических тенденций. И это не противоречило теории общественного договора Руссо. Признаком этого служило то что никого не пришлось ущемлять впоследствии. А СССР вначале вносил свежую струйку в мировой тренд-центр, но позже скатился в унылый авторитаризм. Потому что идеи были узкоспециализированные. Маркс-Энгельс-Ленин. Могли ли эти три человека продумать переход ВСЕГО мира к новому качеству?? Нет, не всё продумали. Теоритическая база была слаба и недоработана. Было много громких слов и лозунгов, которые ты так любишь. А потом пришли те, кто половину продуманного гуру банально не понимал (Сталин яркий пример) и начали мутить свои пиздецы прикритые налётом идеализма, как и было модно на тот момент. "Продолжатель традиций" блядь.)))
Ныне из прагматиков состоит более 75% правительств на планете. Остальные либо влачат идеалистическую ношу, либо плавно, как Куба, от неё отходят, либо вносят новые струйки в мировой тренд-центр.
3.Вот этого заблуждения я тебе простить не могу. Времена когда была уничтожена царская Россия..
Ты думаешь это было сделано мирными методами??? КРАСНЫЙ И БЕЛЫЙ ТЕРРОР. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Дальнейшее ужесточение режима, вылившееся в РЕПРЕССИИ (сколько бы шавок не хотели принизить масштабы репрессий, но они были!!!), отток широких масс элит за границу (ведь не все хотели жить в стране, где все друг друга мочили, лишь за громкие лозунги).
Если не ошибаюсь в середине 19века русские учёные сошлись на мнении что к 2010 году население Российских территорий должно составлять 400млн. человек., если всё будет идти своим чередом. Да, не как Китай, с дико растущим населением, но тоже неплохо. А ГДЕ ЭТИ 400 000 000 ЧЕЛОВЕК???????? Проебали, совершив самую грандиозную ошибку..
Единственным оправданием тебе может быть осознание того что происходит сейчас.
Это чудивищно, я согласен.
4.Насчёт моего поста не парся. Было написано без претензий, just for lulz.
Просто не хотелось писать то что уже было написано миллион раз. хотелось написать что-то необычное, не противоречищее моему мнению.)
____________
по-моему оппонент закатан глубоко-глубоко.

Михаил ХОДОРКОВСКИЙ: «Наше будущее - неосоциализм» По-моему, дело говорит.

10.11.2008(все равно актуально, хотя может кто-то и выкладывал)

Над вопросом, как защитить Россию от мирового финансового кризиса, сейчас ломают головы многие аналитики. На фоне этой дискуссии нам показалась интересной статья бывшего главы «ЮКОСа», а ныне заключенного Михаила Ходорковского, только что опубликованая в газете «Ведомости». Она называется «Новый социализм: Левый поворот - 3. Глобальная perestroika». Вот некоторые выдержки из этой статьи.

Причины кризиса

Показать скрытый текст

«Многие крупные политики, эксперты, бизнесмены сходятся в оценках основных причин глобального кризиса. Эти причины таковы:

- резкое нарастание неэффективности систем государственного регулирования в последние 10 лет; особенно стал очевидным «великий разрыв» между глобальным характером основных экономических процессов в моноцентричном мире и локальным характером регуляторных систем, которые в итоге оказались неустойчивы и уязвимы перед потрясениями, выходящими за пределы национально-государственных пространств; в глобальной экономике и механизмы регулирования должны быть глобальными, но таковыми они на сегодняшний день не являются;

- пропасть между понятиями «ответственность» и «право принятия решений», которая возникла еще полтора десятилетия назад и с тех пор только разрасталась, пока в нее не свалились первые жертвы кризиса; в неолиберальной экономике решения принимались все больше наднациональными и транснациональными структурами (в первую очередь корпорациями, но также и Международным валютным фондом, и Всемирным банком), конечная же ответственность за социальные последствия решения досталась национальным правительствам и налогоплательщикам;

- диктат портфельных инвесторов в глобальной экономической системе; мы привыкли смотреть на мир глазами инвестора, оценивая самые разные процессы, проблемы и риски исключительно с точки зрения, «как это повлияет на финансовые рынки», которые по природе своей близоруки и истеричны (т. е. легко прыгают от восторженной влюбленности к глубочайшему отвращению, зачастую без всякого изучения сути дела); в результате за фасадом здания процветавших (долгое время) рынков вызревали трещины, которые в 2008 году начали откровенно расползаться;

- социальная и национальная безответственность «корпорации менеджеров», моральная эрозия в среде людей, принимающих ключевые экономические решения; за минувшие 25 лет менеджеры стали фактически обособленной кастой, не зависящей ни от общества, ни даже от результатов своей управленческой деятельности; горизонт корпоративного планирования для таких менеджеров сократился едва ли не до месяцев

- действительно, зачем долгосрочное планирование, если твой личный успех определяется только статусом, местом в менеджерской корпорации и внешним впечатлением от тебя и твоего квартального отчета, но не объективными экономико-социальными результатами твоей деятельности и уж тем более не средне- и долгосрочными их последствиями?

- некритическое отношение элит к результатам воплощения экономических теорий; точно так же, как в 1970-е годы вожди Советского Союза проспали грядущий кризис, в конечном счете уничтоживший СССР, так и в начале 2000-х теоретики и практики неолиберальной модели, восторжествовавшей в 1980-е и 1990-е, решили, что эта модель неисчерпаема и, несмотря на отдельные неприятности, системный кризис ей не грозит; тем самым были проигнорированы фундаментальные законы не только экономики (например, цикличность развития), но и диалектики (развитие по спирали: любая теория или модель в определенный исторический момент изживает себя, чтобы со всей неизбежностью уступить дорогу побежденной вчера предшественнице, но уже на новом историческом уровне);

- ставка на безудержную эксплуатацию доступных и простых природных ресурсов, в первую очередь углеводородов; этот подход привел также к скачку цен на энергоносители, радикальному перетоку капитала в направлении стран - экспортеров нефти и газа и непропорциональному росту удельного веса чисто сырьевых (т. е. неинновационных, системно слабых и критически зависимых от внешних факторов) экономик в мировом хозяйстве.

Мы имеем полное моральное и экспертное право констатировать, что 30 лет доминирования либертарианских идей подошли к концу. Да, в начале 1980-х к власти в США и Великобритании пришли лидеры - я имею в виду Рональда Рейгана и Маргарет Тэтчер, которые увидели, что «реальный социализм» становится вопиюще неконкурентоспособным и экономически, и политически, и социально. А значит, биполярный мир не вечен и «холодную войну» можно выиграть. Причем с опорой на старый добрый либерализм. Поскольку социал-демократия не могла в то время столь же отчетливо и недвусмысленно противопоставить себя коммунизму, в котором она видела немало продуктивного и позитивного. К тому же тогдашние европейские и американские левые исходили в основном из того, что коммунистический лагерь вечен и борьба с ним не должна предполагать жесткой ориентации на победу.

Сейчас в мире складывается обратная ситуация. Прожив счастливо более четверти века, рейганомика себя в данный исторический момент исчерпала. К порогу современности подошел неосоциализм. В ближайшем будущем Кейнс будет более востребован, чем Фридман и Хайек. Осязаемые руки государств и межгосударственных альянсов - более чем невидимая рука рынка.

Левый поворот, но уже не узконациональный и не региональный, а глобальный, станет ответом мира на вызов кризиса, а точнее, накопленных за предыдущие два с половиной десятилетия проблем.


Когда-то люди верили в светлое социалистическое будущее. Возможно, не зря.

Что нас ждет:

Качественное усиление роли государств как регуляторов в экономике (но не как субъектов и тем более не в качестве инструментов передела собственности и финансовых потоков; последнее и есть современная российская коррупционная модель, создающая иллюзию увеличения роли государства в ситуации, когда государственные институты становятся орудиями удовлетворения сугубо частных интересов...).

Приведение регулятивных систем в соответствие с требованиями глобальной экономики и равновесия ключевых ее субъектов. Национальные правительства не только усилят контроль над своими каноническими территориями, но и вынуждены будут более жестко координировать действия между собой, фактически положив начало «мировому экономическому правительству».

Возрождение ценностей солидарности как альтернативы экономическому эгоизму и неуправляемой конкуренции. Оно коснется не только рыночных субъектов, но также целых стран и регионов. Новый уровень сотрудничества Европы и Китая ради преодоления кризиса - это уже первый тому пример.

Введение более жестких требований к собственникам и менеджерам корпораций со стороны государства и общества. Возвращение в менеджмент некоторых традиций, которые можно назвать «неопатриархальными»: мораль, личная ответственность за результаты деятельности корпораций перед государством и обществом.

Новая система управления финансовыми рынками и регулирования этих рынков, которая сместит баланс их деятельности в сторону общественно необходимой цели — поддержки развития реальной экономики. Иная цель, которая вышла на первый план в последние годы, — возможность быстрого обогащения самих операторов финансового рынка — станет второстепенной.

Ограничение роста материального потребления «золотого миллиарда», который за последние 15 лет стал просто безудержным. Возвращение ценностей самоограничения, отказ от постоянного потребительского бума как экономической и жизненной философии развитых стран.

Частичное восстановление в правах ценностей и стандартов индустриальной эпохи в противовес приобретшему какую-то гротескную самоценность разрастанию виртуального сектора. Восстановление некоторых позиций и преимуществ реального в его соревновании с виртуальным.

Усиление фактического контроля государств над крупнейшими корпорациями, включая законодательное регулирование и даже частичную национализацию. Неизбежное вследствие этого снижение рыночной эффективности и гибкости таких структур. Создание тем самым новых возможностей для малого и среднего бизнеса, а значит, базы для будущего правого поворота.

И на следующем витке истории, вероятно, через 12 - 15 лет, после того как неосоциализм расчистит завалы глобального кризиса и гармонизирует мировую экономику, начнется новый этап наступления либерализма. За левым поворотом снова настанет правый. Но это уже повестка завтрашнего дня».

полная версия

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Ты сперва предлагаешь мне поговорить про Россию, а следующим абзацом спрашиваешь про Африку и Южную Америку

Это я написал как бы в продолжении твоей темы! Я бы хотел поговорить о России. Вот если взять такое ранжирование и посмотреть на уровень коррупции в регионах и городах... сдаётся, что самый минимальный уровень будет в Белгороде (судя по отзывам знакомых, которые там живут), а самый большой в Москве и Питере...
Насчёт свободных СМИ - свободных от власти или от кого? А ты не думаешь, что "свободные от власти", но зависимые от каких-либо других сил СМИ - не решат всю проблему коррупции?

Насчет Белгорода ты не прав. Грубая статистика

Конечно, не решат в одиночку. но определенный сдвиг будет! Это лучше чем ужесточение наказания, как в Китае.

Пацики, сколько вам платят за такие унылые темы?!

-Цитата от POZVIZD

-Цитата от Aden [White City]

-Цитата от POZVIZD

чёртов 1917год.. а ведь день революции для кого-то праздник до сих пор.
год когда идеалисты уничтожили пол-России.

не согласен

начали уничтожать страну в 1985, затем 1991, потом путч 93, победа ельцина в 96 и 2000 - Путин (при помощи олигархов, естественно) , вот здесь и проебали страну

так одно другому не мешает. изначально союз был ошибкой но потом нарастился, репрессии прошли, застойчик оформился и тут.. закончил тем чем начинал.. переворотом.)
"такую страну проебали!!"

Добавлено через 46 минут 54 секунды

-Цитата от 4е?!

-Цитата от POZVIZD

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

1)социальная справедливость это так извращённо ага

2)сейчас кстати далеко не идеалисты у руля, выводы сам сделаешь?

3)русский дух кстати креп, а численность русских росла при Советской власти бОльшими темпами чем в дореволюционное время, а о современной статистике и говорить нечего

Добавлено через 5 минут

-Цитата от POZVIZD

СССР - ужас в начале. достижения в середине. и логичный итог в конце.
а причина всего это - русский дух. только пиздюлями идеалист чего-то может добится от гражданина Великой страны.
к чёрту идеалистов. даёшь чистое, неизвращённое сознание в эшелонах власти!)

4.пост в стиле книжки бульварной, автор которой в политике особо не шарит, но упоминуть о каких-то политических событиях обязательно надо, потому что это модно и популярно
без обид какбэ, но напомнило именно это

Ты меня взбесил своей шаблонностью и "знанием политики и истории".
ладно начинаем тебя закатывать.

1. Верь словам. У нас сейчас тоже "социально ориентированное государство".
А тогда чтобы оперется на рабочих и крестьян надо было их сравнять с элитными классами. И как этого добились??? Повышая благосостояние крестьян и рабочих????
Или отбирая капитал, часто честно заработанный, у зажиточных людей??? Справедливость??? Какая нахер в политике справедливость!!!!! Под самыми красивыми лозунгами творятся самые скотские вещи. К тому же я не считаю что дядя Вася умеющий только краны чинить должен жить как успешный бизнессмен, продумывающий многоходовки и реализующий сложнейшие проэкты. А твоя тяга к социальной справедливости обусловлена нынешним социальным пиздецом, когда игрок ракеткой может зарабатывать 3500 учительских зарплат в месяц. Плавно подходим к части №2.
2.Да, не идеалисты, а прагматики, воспитанные в застойные годы СССР.
Что хочу сказать, американцы, осознавшие себя нацией, тоже многое принесли в историю идеалистического. Первая Конституция, Декларация прав человека, человек шёл к свободе, всё было в высшей степени идеалистично. Всё было в духе передовых тенденций того времени, гуманистических тенденций. И это не противоречило теории общественного договора Руссо. Признаком этого служило то что никого не пришлось ущемлять впоследствии. А СССР вначале вносил свежую струйку в мировой тренд-центр, но позже скатился в унылый авторитаризм. Потому что идеи были узкоспециализированные. Маркс-Энгельс-Ленин. Могли ли эти три человека продумать переход ВСЕГО мира к новому качеству?? Нет, не всё продумали. Теоритическая база была слаба и недоработана. Было много громких слов и лозунгов, которые ты так любишь. А потом пришли те, кто половину продуманного гуру банально не понимал (Сталин яркий пример) и начали мутить свои пиздецы прикритые налётом идеализма, как и было модно на тот момент. "Продолжатель традиций" блядь.)))
Ныне из прагматиков состоит более 75% правительств на планете. Остальные либо влачат идеалистическую ношу, либо плавно, как Куба, от неё отходят, либо вносят новые струйки в мировой тренд-центр.
3.Вот этого заблуждения я тебе простить не могу. Времена когда была уничтожена царская Россия..
Ты думаешь это было сделано мирными методами??? КРАСНЫЙ И БЕЛЫЙ ТЕРРОР. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Дальнейшее ужесточение режима, вылившееся в РЕПРЕССИИ (сколько бы шавок не хотели принизить масштабы репрессий, но они были!!!), отток широких масс элит за границу (ведь не все хотели жить в стране, где все друг друга мочили, лишь за громкие лозунги).
Если не ошибаюсь в середине 19века русские учёные сошлись на мнении что к 2010 году население Российских территорий должно составлять 400млн. человек., если всё будет идти своим чередом. Да, не как Китай, с дико растущим населением, но тоже неплохо. А ГДЕ ЭТИ 400 000 000 ЧЕЛОВЕК???????? Проебали, совершив самую грандиозную ошибку..
Единственным оправданием тебе может быть осознание того что происходит сейчас.
Это чудивищно, я согласен.
4.Насчёт моего поста не парся. Было написано без претензий, just for lulz.
Просто не хотелось писать то что уже было написано миллион раз. хотелось написать что-то необычное, не противоречищее моему мнению.)
____________
по-моему оппонент закатан глубоко-глубоко.

ути пути какие мы нежные, аж взбесились блять
1) с чего ты решил, что капитал честно заработанный? что отобрали всё у зажиточных дядек? зажиточные дядьки в большинстве своем сьебались или спонсировали белую армию тем самым спровоцировав настолько кровавую гражданскую войну. http://rksmb.ru/print.php?1333 Вот почитай, а потом не забудь сказать, что это все пропаганда и пиздеж
Ты кстати очень не шаблоннен представляя коммунизм, как робингудовскую концепцию "отобрать у богатых и раздать бедным" и разделяя весь народ на неграмотных сантехников и дохуя прошаренных бизнесменов. И да, то что ты считаешь у кого денег больше быть должно, мне например без разницы абсолютно, потому что я считаю по другому, и это моя система ценностей а у тебя она другая - вот и все
отличное начало закатывания
2) И? Сейчас сильно хорошо живется? Запад может позволить себе жить припеваючи только за счет того что качает ресурсы из стран третьего мира, где сидят запуганные и проплаченные прагматики
а идеализм он присутсвтвует в принципе везде, я согласен, надо же народ хоть чем привлекать, только где-то он просто ширма, а где-то есть люди, которые верны своим идеям
а уж боянить всеми достижениями страны при руководстве, как ты уныло выразился "продолжателя традиций" я смысла не вижу, итак все знают
и да впредь можно писать ответ именно на то, что я написал, а не кучу какой то каши, которая присутствует в твоей голове
3) ну во-первых, мне твое оправдание не нужно
о гражданской войне, я надеюсь ты по ссылочке уже ознакомился
о репрессиях тут уже тысячу раз было перетерто, и если ты не соизволил прочитать, это никого не волнует
прогнозы вообще дело неблагодарное, да и своим чередом на этой планете ничего не идет, так что лучше бы те ученые занялись другими вещами, хотя я сильно вообще сомневаюсь, что такие исследования были.
4)ноу комментс

-Цитата от POZVIZD

по-моему оппонент закатан глубоко-глубоко.

а теперь ты мне напомнил ссаного реперка на батле

Сильно ебет откуда на западе качают? Ебанный Китай весь мир говном завалил - и это из этой серии, Главное, что ради граждан своей страны, а ни ради собственного самолюбия и идиотской идеи, как это было в Союзе

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Сильно ебет откуда на западе качают? Ебанный Китай весь мир говном завалил - и это из этой серии, Главное, что ради граждан своей страны, а ни ради собственного самолюбия и идиотской идеи, как это было в Союзе

ты посмотри со стороны жителей третьих стран мира, а не со стороны запада

это же охуенно, пусть все нищими ходят, лишь бы западу было хорошо

-Цитата от вариационные методы

людям просто надо создать условия, я не заикаюсь даже о баснословных зарплатах, а говорю лишь об элементарных условиях для работы - были бы человеческие условия люди бы не уезжали (ведь не секрет что у россии есть деньги, но она упорно не хочет финансировать науку, насколько я знаю, например, по этой причине фонд сороса больше не выделяет гранты молодым учёным в РФ, мол сейчас вы уже не бедная страна какой были в 90-е, можете и сами профинансировать)
казалось бы, 21 век на дворе, все страны идут вперёд, развивая высокие технологии, а мы идём назад - в японии высшее образование обязательное, а медведев заявляет что у нас и так мол, много людей с высшим образованием, нам так много не надо
вся сегодняшняя концепция нашего руководства очень хорошо вписывается в план маргарет тетчер о 50 млн русских лакеях у нефтяной и газовой трубы для европы


По словам физика, инвестирование в науку сейчас больше звучит как очередной лозунг. "Есть места в России, например, та же Черноголовка в Подмосковье, есть другие города – зачем новый город строить? Это звучит как лозунг, а не как эффективное инвестирование", - сказал Гейм.
вот он здравый смысл, почему у нас всё делается в разрез с ним, твоё мнение?

У меня недостаточно фактического материала по данной теме, чтобы формировать по ней своё мнение, если честно. Политическая мотивация — штука вообще довольно закрытая, особенно для современников.

Да, действительно больше похоже на пиар-ход. Вокруг строительства нового наукограда можно заработать гораздо больше политических очков, чем на развитии какой-то там Черноголовки.

Хотя, в принципе, судя по поведению Медведева, с его блоггерством, твиттерами, полицией, светодиодными лампочками и прочими глупостями, он мог вполне искренне задаться целью построить свою "Silicon Valley". Он вообще довольно много действий совершает, каких-то прямо по-юношески глупых.

В интернете на днях забавное высказывание по этому поводу встретил: «Я теперь понимаю Михалкова с его МанифестЪом "Самославие, Праводержавие, Породность", краткое содержание перевода которого на русский язый примерно сводится к "Кто пустил несовершеннослетнего за руль? Какая на хуй Мудернизация? Брось руль! Тормози! Тормози, сука! Где Путин? Куда дели Путина? Верните Путина и уберите несовершеннолетнего!"...»

Сейчас вот он в Афганистан вновь залезает и уже проводит совместные с войсками НАТО операции против талибов. Борьба с афганским наркотрафиком для нас, конечно, жизненно необходима, но только не об руку с войсками НАТО, которые сами этот наркотрафик крышуют и даже официальные заявления делают о том, что не могут лишить население одной из беднейших стран мира единственного способа зарабатывания средств к существованию. На первый взгляд это больше похоже на желание НАТО уйти наконец из Афганистана и оставить нас лицом к лицу с талибами, сделав нас таким образом врагом исламского мира. Тогда мы получим такое, о чём и подумать страшно.

И зачем это делается? Мне лично не совсем понятно. Вроде и совершенным дураком президента своей страны считать не хочется, но при этом разумных оснований для такого поведения я в упор не вижу.

Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Времени нету совершенно.

Добавлено через 7 минут 4 секунды

-Цитата от 25 лет в оффсайде

В России нет ни свободных СМИ, ни открытой власти

Нет "Эха Москвы", "Новой газеты" и прочих либеральных помоев? Нет левых изданий, которые регулярно на чём свет критикую действия власти? Нет региональной прессы, которая вообще пишет всё, что угодно?

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Быстро ты меня в пидарасы записал. Я против гражданской войны (читай революция), потому что не могу убивать русских людей ради чье-то идеалогии, будь она хоть пятсот раз правильная и против войны с другим гос-вом, потому что за пидарасню из Кремля погибать будет только пушечное мясо. Афганистан, Чечню и другие горячие точки - людей не спрашивали - они шли и ложили головы за ебанное говно, я так не могу. Можно защищаться от врагов (ВОВ), но нападать ради корыстных целей - упаси Господи.

Наши потери за время войны в Афганистане составили 15 тысяч человек. Сейчас афганский героин уносит по 30 тысяч жизней в год. И это только по официальным данным ФСКН, на самом деле — больше. На этих войнах люди погибали не за "ебанное говно", а за геополитические интересы и безопасность своей страны.

Добавлено через 5 часов 47 минут 50 секунд

Проект Федерального Закона «О репрессиях»

Статья 1 Понятие и цели репрессий
Репрессии – систематическая деятельность государства, направленная на оптимизацию цвета нации с целью обеспечения беспрепятственного достижения светлого будущего, счастливого детства и мира во всём мире.
Статья 2 Цвет нации и его виды
1. Цветом нации в целях настоящего закона признаются социально-аллергенные индивидуумы, настаивающие на своем праве раздражать социум и жить за его счет на том основании, что они – цвет нации.
К цвету нации относятся:
1) Инакомыслящие – лица использующие для пропаганды, принятия и обоснования общественно важных решений логику не одобренную Аристотелем.
2) Правозащитники – лица, занимающиеся правозащитной деятельностью, то есть защищающие права на свободу слова, свободу самовыражения, свободу собраний, свободу совести и другие права цвета нации за счет права на жизнь, права на труд, права на жилье, права на комфортную среду, права на охрану материнства и детства и других прав остального населения Российской Федерации по причине неумышленного (халатность) или сознательного (вредительство) игнорирования последствий своей деятельности.
3) Творческая интеллигенция – лица, портящие достижения мировой и отечественной культуры с целью самовыражения и использующие в своей деятельности нелицензионные крякнутые копии русского языка и российского культурного кода. Творческая интеллигенция градируется в соответствии со степенью вредоносности, определяемой полномочными федеральными и региональными органами. Настоящим Законом определяются следующие виды преступных группировок творческой интеллигенции:
а) Деятели национального кинематографа – лица, осуществляющие деятельность национального кинематографа Российской Федерации по выносу и подрыву мозга граждан Российской Федерации, запрещенного законом «О национальном кинематографе Российской Федерации».
б) Деятели национального телевидения – лица, осуществляющие деятельность национального телевидения Российской Федерации по выносу и подрыву мозга граждан Российской Федерации, запрещенного законом «О национальном телевидении Российской Федерации».
в) Деятели национальной исторической науки – лица, осуществляющие деятельность национальной исторической науки Российской Федерации по выносу и подрыву мозга граждан Российской Федерации, запрещенной законом «О национальной исторической науке Российской Федерации».
г) Деятели иных отраслей культуры, также портящие достижения мировой и отечественной культуры с целью самовыражения и использующие крякнутые глюкавые копии русского языка и культурного кода.
4) Диссиденты – инакомыслящие лица, осуществляющие публичный троллинг Российской Федерации с целью передачи собственности граждан Российской Федерации и государственного имущества в собственность эффективных собственников, власти граждан Российской Федерации эффективным менеджерам, а самой Российской Федерации - международному сообществу, с использованием логики, не одобренной Аристотелем, и фактов, не соответствующих Вассерману.
5) Эффективные менеджеры – лица, осуществляющие эффективное завладение властью над гражданами Российской Федерации с целью испортить жизнь, которая и так не сахар, граждан Российской Федерации.
6) Эффективные собственники – лица осуществляющие деятельность по эффективному завладению собственностью граждан Российской Федерации и максимально выгодному использованию ее в интересах цвета нации и в ущерб гражданам Российской Федерации.
Статья 3. Виды репрессий
С целью достижения светлого будущего и обеспечения повсеместного счастливого детства государство, в лице уполномоченных репрессивных органов Российской Федерации (см. Министерство Травли Российской Федерации), осуществляет в соответствии с законодательством и подзаконными актами Российской Федерации по отношению к цвету нации следующие виды репрессий:
Гонения – придание цвету нации ускорения при помощи специальных и подручных средств. В городской черте гонения на цвет нации не могут осуществляться со скоростью, превышающей 60 километров в час. В сельской местности и на трассах федерального назначения гонения могут осуществляться со скоростью до 140 км/ч на наземных средствах и со скоростью до 3,3 маха на воздушных.
Травля – использование против цвета нации губительных для него и безвредных для граждан средств:
логика, одобренная Аристотелем,
факты, соответствующие Вассерману,
кадило и святая вода, производимые ФГУП «Росэкзорцист»,
а также неизбывное русское хамство, одобренное Минстерством Травли Российской федерации.
Массовые расстрелы – оптимизация численности цвета нации путём залпового прицельного секвестирования.
Ссылка – принудительное перемещение цвета нации в естественные природные места, не способствующие развитию логики не одобренной Аристотелем, придумыванию фактов не соответствующих Вассерману, в удалении от телевидения, кинотеатров, институтов и прочих мест пригодных для деятельности по подрыву и выносу мозга граждан Российской Федерации и удерживание его там до полной потери квалификации.
Карательная психиатрия – помещение цвета нации в специальные заведения для медикаментозного, процедурного и оперативного лечения логики не одобренной Аристотелем, фактов не соответствующих Вассерману, навязчивого желания портить достижения мировой и отечественной культуры с целью самовыражения
Высылки философскими пароходами – пункт исключен как неэффективный.
Затопление на баржах – пункт исключён как затратный.
Статья 4 Заключительные положения
Настоящий закон принят в соответствии с новой Конституцией Российской Федерации и действует до наступления светлого будущего, мира во всем мире и счастливого детства.

http://roman-n.livejournal.com/2487787.html

-Цитата от 4е?!

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Сильно ебет откуда на западе качают? Ебанный Китай весь мир говном завалил - и это из этой серии, Главное, что ради граждан своей страны, а ни ради собственного самолюбия и идиотской идеи, как это было в Союзе

ты посмотри со стороны жителей третьих стран мира, а не со стороны запада

это же охуенно, пусть все нищими ходят, лишь бы западу было хорошо

А что мне до жителей третьего мира? Мы, граждане страны с огромным потенциалом, который непонятно каким образом расстрачивается. Во истину властям должно быть похуй, что там в Сомали и на островах Океании - у них люди в деревнях мрут. А на Западе в первую очередь об своих гражданях заботятся, нежели об геополитических интересах ака залупами померяться.

-Цитата от Волхв

-Цитата от 25 лет в оффсайде

В России нет ни свободных СМИ, ни открытой власти

Нет "Эха Москвы", "Новой газеты" и прочих либеральных помоев? Нет левых изданий, которые регулярно на чём свет критикую действия власти? Нет региональной прессы, которая вообще пишет всё, что угодно?

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Быстро ты меня в пидарасы записал. Я против гражданской войны (читай революция), потому что не могу убивать русских людей ради чье-то идеалогии, будь она хоть пятсот раз правильная и против войны с другим гос-вом, потому что за пидарасню из Кремля погибать будет только пушечное мясо. Афганистан, Чечню и другие горячие точки - людей не спрашивали - они шли и ложили головы за ебанное говно, я так не могу. Можно защищаться от врагов (ВОВ), но нападать ради корыстных целей - упаси Господи.

Наши потери за время войны в Афганистане составили 15 тысяч человек. Сейчас афганский героин уносит по 30 тысяч жизней в год. И это только по официальным данным ФСКН, на самом деле — больше. На этих войнах люди погибали не за "ебанное говно", а за геополитические интересы и безопасность своей страны.

Эхо Мск и Новая газета - части газпромовской корпорации, все остальное - правительственное или имеет локальный масштаб, что в корне ситуацию поменять никак не может.

А как же насчет Афгана такие данные:

-

С целью предупреждения агрессии извне и укрепления южных рубежей дружественным режимом в Афганистан по решению узкого круга членов Политбюро ЦК КПСС Ю. В. Андропов, Д. Ф. Устинов, А. А. Громыко и Л. И. Брежнев были введены Вооружённые силы СССР. С этой целью действующий президент Х. Амин был заменен на ставленника СССР — чрезвычайного полномочного посла республики Афганистан в Праге — Б. Кармаля.

-

Официальный режим Б.Кармаля получал значительную разностороннюю — военную, финансовую и гуманитарную поддержку Советского Союза.

Пиздец! Ради таких целей 15 тыщ человек загубить; во истину грамотная внешняя политика, а главное как собственными гражданями дорожили

Насчет денег, мерзко было не платить мужикам, который головы на плаху ложили, ради таких интересов.

-Цитата от 25 лет в оффсайде

-Цитата от 4е?!

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Сильно ебет откуда на западе качают? Ебанный Китай весь мир говном завалил - и это из этой серии, Главное, что ради граждан своей страны, а ни ради собственного самолюбия и идиотской идеи, как это было в Союзе

ты посмотри со стороны жителей третьих стран мира, а не со стороны запада

это же охуенно, пусть все нищими ходят, лишь бы западу было хорошо

А что мне до жителей третьего мира? Мы, граждане страны с огромным потенциалом, который непонятно каким образом расстрачивается. Во истину властям должно быть похуй, что там в Сомали и на островах Океании - у них люди в деревнях мрут. А на Западе в первую очередь об своих гражданях заботятся, нежели об геополитических интересах ака залупами померяться.

заботиться о своих - это хорошо, только других пусть не трогают

если уж на то пошло, то в нашей стране с огромным потенциалом все не так хорошо, как хотелось бы, в частности из-за эгоцентричной политики запада

Про теории заговора - это к фломастеру. Россия никогда нормально не жила и жить не будет с таким отношением к самой себе в первую очередь. Стоит заметить, что ни царе, ни при Союзе нам никто не мешал, один хуй на месте топтались.

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Про теории заговора - это к фломастеру. Россия никогда нормально не жила и жить не будет с таким отношением к самой себе в первую очередь. Стоит заметить, что ни царе, ни при Союзе нам никто не мешал, один хуй на месте топтались.

ясно

-Цитата от TFA2009

Какое нато, меньше уток газетных читайте! Страну нашу просрали в 1917 году!

в 990, скажем так.