-Цитата от LIMP

Нахуй ты вообще сюда ющенко вмешиваешь, помимо тех кто долбоебил на майдане есть те кто самостоятельно мыслят и не поддаются стадному чувству... Никто не говорит про геноцид, но тот хлеб без которого погибли сотни тысяч ушел на экспорт в штаты...

как это никто не говорит? Вон только тут двое деятелей, а у вас так вообще закон принят хотят, что это геноцид был.

-Цитата от Скальд

как это никто не говорит? Вон только тут двое деятелей, а у вас так вообще закон принят хотят, что это геноцид был.

это действительно отдельная тема для рассуждения.

-Цитата от LIMP

это действительно отдельная тема для рассуждения.

Я об этом и говорю. Голод был. Это была трагедия всего нашего народа. Я против того, чтобы на трагедии народа украинские националисты себе политические очки набирали.
Неужели эта позиция настолько непонятна, что приходится три страницы твердить об этом?

-Цитата от Скальд

Я об этом и говорю. Голод был. Это была трагедия всего нашего народа. Я против того, чтобы на трагедии народа украинские националисты себе политические очки набирали.
Неужели эта позиция настолько непонятна, что приходится три страницы твердить об этом?

А люди тебе , уважаемый Скальд, говорят что был голодомор

-Цитата от Zoria

А люди тебе , уважаемый Скальд, говорят что был голодомор

Вот, LIMP, тебе еще один пример. А ты говоришь никто.

Zoria, в Казахстане и на Кавказе сколько украинцев было?

Интересное сравнение СССР и США
А Рейган в своё время нас ещё и Империей зла называл

я от него хоть одно сообщение с аргументами прочту этой ночью на форуме, или, бля, пиздец полдный нонче.

СКАЛЬД- какиебы ты графики не показывал но голодомор и Сталинские репрессии несравнимы ни с чем....
если ты помниш один из указов Сталина ",безбожная пятилетка"сколько тогда церквей и храмов позакрывали,и сколько верующих сослали в сибирь итд. США такое себе никогда непозволяло...только СОВЕЦКОЕ руководство могло позволить себе безнаказанно уничтожать православную религию ....так что америка стана демократии,а россия(во все времена)это жестокое уничтожение всех мыслей и взглядов отличных от взглядов ДЕЙСТВУЕЩЕГО руководства...

-Цитата от jz Flou

СКАЛЬД- какиебы ты графики не показывал но голодомор и Сталинские репрессии несравнимы ни с чем....
если ты помниш один из указов Сталина ",безбожная пятилетка"сколько тогда церквей и храмов позакрывали,и сколько верующих сослали в сибирь итд. США такое себе никогда непозволяло...только СОВЕЦКОЕ руководство могло позволить себе безнаказанно уничтожать православную религию ....так что америка стана демократии,а россия(во все времена)это жестокое уничтожение всех мыслей и взглядов отличных от взглядов ДЕЙСТВУЕЩЕГО руководства...

Ты совершенно не понимаешь того, о чем говоришь. Опять пустой набор примитивынх пропагандистских штампов и полное не желание думать и разбираться. Ты ж ведь не сможешь обосновать слова свои, и прежде чем писать этот бред ты даже не попытался хоть с чемто свериться, чтобы убедиться как было на самом деле.

Ни к какой безбожной пятилетке Сталин отношения не имеет, если бы ты хоть немного интересовался вопросом, и понимал бы в этом что-то, то знал бы, что Сталин был достаточно лоялен к религии и наоборот пресекал беспочвенные гонения и неуважение. Можешь почитать к примеру мемуары Сергеева, там есть неплохой момент.

Можешь почитать как митрополита Илию наградили Сталинской премией (отличный способ уничтожать церковь, не правда ли?), можешь почитать про митрополита Сергия и про помощь церкви в Великой Отечественной, про встречи политбюро с духовенством и так далее.

Взаимоотношения с церковью -- вопрос далеко не простой, потому что церковь в России была не исключительно духовной организацией, она была тесно связана с государством, у нее было огромное количство собственности, и это была в _первую_ очередь _политическая_ сила. Именно с из-за этого и с этой деятельностью церкви как _политической_организации_ (не с верой!) боролись большевики. Верить же, истинно верить не запрещали.
Почитай хотябы декрет о свободе совести принятый в 1918 году:
http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1119186

И думай и разбирайся прежде чем писать что-то, обосновывай свои утверждения, иначе елси ты опять будешь нести одни пустые лозунги, общаться с тобой смысла не будет.

-Цитата от Лобсанг

Интересное сравнение СССР и США
А Рейган в своё время нас ещё и Империей зла называл

Зато Никсон ездил на "Волге" и считал этот автомобиль самым лучшим.

скальд -за фанатизм к совецкой власти -5
за попытку чтото понять антисовецкое -2...
Безбожная пятилетка

-

Спустя 70 лет после репрессий против Церкви коммунисты стали верующими, нашлись люди, готовые объявить Сталина оплотом веры, а атеизм ищет опору в гуманитарных ценностях

В середине мая 1937-го первая безбожная пятилетка, провозглашенная ЦК ВКП(б) с подачи главного атеиста Советского Союза Емельяна Ярославского, сменилась эпохой Большого террора. Те трагические годы принесли Православной церкви больше мучеников, чем вся история христианства. Однако современная Церковь не спешит заклеймить Сталина наравне с древними гонителями христиан — императорами Нероном, Траяном, Диоклетианом... Более того, слышны призывы, в частности, от группы религиозных деятелей, собравшихся вокруг газеты «Русь православная» (СПб) и альманаха «Православие или смерть» (Москва), канонизировать вождя, который в самый разгар войны положил начало нынешней Московской патриархии (МП).

Факт Большого террора 1937 — 1938 годов, в ходе которого погибло почти все духовенство и активные православные миряне Советского Союза, был на самом деле признанием провала безбожной пятилетки 1932 — 1937 годов. Разумеется, атеистическая пропаганда, основная ответственность за которую была возложена на Союз воинствующих безбожников Емельяна Ярославского, в значительной степени подкреплялась репрессиями против духовенства, которые не прекращались с самого момента прихода большевиков к власти. Однако именно по окончании безбожной пятилетки репрессии достигли апогея, представителей духовенства расстреливали каждый день сотнями. Современные историки объясняют это помимо прочего и тем потрясением, которое испытал Сталин, получив данные переписи населения 1937 года. Согласно этим данным, итог беспрецедентных усилий воинствующих безбожников, которые обещали за пять лет добиться исчезновения из русского лексикона самого слова «Бог», выглядел так: две трети сельского населения и одна треть городского открыто исповедовали православие. И это в стране победившего атеизма!

Напомним, что, по данным Московской патриархии, в 1938 году в ее подчинении оставалось лишь около ста храмов на всей территории СССР. Сопоставление данных переписи (около 100 млн православных) и максимальной вместимости этих легальных храмов (около 300 тыс. человек) приводит к выводу: сотни, если не тысячи пастырей, подвергаясь всевозможным опасностям, колесили по матушке России, совершая богослужения и требы у прихожан на дому. В атеистической литературе того времени их называли «попами-передвижками», они считались одним из самых опасных антисоветских элементов. Еще при жизни патриарха Тихона (умер в 1925 году) удалось создать сеть нелегального епископата, где каждый иерарх действовал самостоятельно, имел временную автокефалию, тайно рукополагая духовенство. Эта сеть хоть и значительно сократилась в конце 30-х, все же дотянула до 80-х годов.



СМЕНА ВЕХ

Сталинский режим сначала загнал всю церковную жизнь в подполье, а потом, оценив ее реальный масштаб, испугался ускользавшей из-под контроля катакомбной Руси. С оккупацией по пакту Молотова — Риббентропа в 1939 году стран Балтии, западных областей Украины и Белоруссии, а также с присоединением Бессарабии и Буковины число приходов МП увеличилось в десятки раз. Перелом наступил в 1943 году. В ночь на 4 сентября Сталин вызвал к себе в Кремль трех выживших митрополитов, Сергия, Алексия (оба позже стали патриархами) и Николая, и фактически поручил им воссоздать Московскую патриархию — Церковь с ярко выраженной патриотической идеологией и обширными внешнеполитическими задачами, связанными с планами Сталина по послевоенному переделу мира. Согласно этим планам, в зону прямого влияния Москвы — причем во многом по православной линии — должны были попасть славянские народы Восточной и Центральной Европы, Греция и Ближний Восток, где значительная часть населения исповедует православие. Одновременно внутри СССР все существующие православные объединения, за исключением разве что части старообрядцев, должны были войти в состав РПЦ МП, а фактически — подчиниться Совету по делам РПЦ, сформированному из кадровых офицеров спецслужб. Именно с момента создания этого совета грань между спецслужбами и РПЦ становится чрезвычайно зыбкой.



ПРАВОСЛАВНЫЙ СТАЛИНИЗМ И ТОЛЕРАНТНЫЙ АТЕИЗМ

Для современной православно-патриотической мифологии сталинский период новейшей истории России, как ни абсурдно это прозвучит, является золотым веком. Мало того, так эту кровавую эпоху представляет и официальная церковная историография, олицетворяемая, к примеру, заведующей кафедрой религиоведения Российской академии госслужбы при Президенте РФ профессором Ольгой Васильевой. В своем докладе на одной из церковно-исторических конференций она вполне всерьез назвала период позднего сталинизма «лучшим периодом Русской православной церкви ХХ века».

Как правило, православные поклонники кровавого тирана ссылаются на апокрифы, изложенные в популярном сборнике церковных мифов ХХ века «Россия перед Вторым пришествием», пережившем множество изданий (общий тираж уже близок к миллиону). Там утверждается, что Сталин не только устраивал «крестные ходы с чудотворными иконами на самолетах» вокруг Москвы и Ленинграда, но тайно приезжал молиться по ночам в московский храм иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Ордынке, а перед смертью исповедался и причастился. Разумеется, никаких документальных подтверждений этим мифам не найдено. Но им охотно верят люди, заблудившиеся между двух огней — евангельским учением о Царстве, которое «не от мира сего», и грезами о великой и могучей земной империи, богоизбранном русском народе. Ради мечты о земном величии и превосходстве приходится закрывать глаза на хулу безбожной пятилетки, на кровь сотен тысяч мучеников, на униженное и раздавленное положение Церкви в СССР, которая не могла даже Евангелие дать почитать своим верным чадам, потому что его запрещали печатать.

Репутацию официального органа православных сталинистов по праву завоевала петербургская газета «Русь православная», основанная по благословению знаменитого духовного отца православных патриотов митрополита Иоанна (Снычева) и редактируемая его бывшим спичрайтером Константином Душеновым. Русско-православный сталинизм замешан на ксенофобии, преимущественно антисемитской: «Сталин Россию от инородцев еще и очищал. И ему до сих пор не могут простить подготовку к массовой депортации евреев на Дальний Восток». В православном сталинизме видят и преемственность церковно-политического курса МП. Дифирамбами Сталину переполнены церковные издания 40-х — начала 50-х годов прошлого века. Вот лишь несколько фраз из ставшего классическим надгробного слова патриарха Алексия I в день погребения вождя: «Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого вождя... Нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память». Ну что ж, сбылась молитва патриарха?

Совсем по-другому расценивают безбожную пятилетку и духовное наследие сталинизма в целом люди, обязанные, казалось бы, считать себя духовными преемниками Емельяна Ярославского и его подручных. Официальная КПРФ провозглашает приоритет религиозных ценностей православной цивилизации, Геннадий Зюганов пишет «глубоко духовную» книгу «Святая Русь и Кощеево царство». Сознательные же атеисты (но не коммунисты), напротив, подчеркивают свою верность либеральным и гуманистическим ценностям. Вот, например, атеисты, объединенные в Российское гуманистическое общество, с одинаковым негодованием отметают как общеобязательный атеизм советского времени, так и общеобязательный православный всеобуч, насаждаемый в России современной.

***

.. Тогда, 70 лет назад, безбожная пятилетка, безусловно, провалилась, и Церковь попросту утопили в крови. Но лишь сегодня мы начинаем понемногу понимать: тоталитарное безбожие — это не самый страшный плод антирелигиозных кампаний советского времени. Безбожная канонизация тирана — еще страшнее.

это статья, а факты говорят об обратном, но в общем продолжать разговор мне неохота.
фанатизм -- это когда человек априори верит во что-то, не зная почему и как, что было и даже не пытаясь узнать. ты нашел бездоказательную статью без ссылок на первоисточники и поверил в нее, так как она совпадает с твоими установками. разбираться ты не желаешь, тебе проще все спихнуть окрасить в черный цвет и бегать с лозунгами.
понять что проблема не так проста и однозначна тебе в голову не приходит -- потому что там гора антисовестких штампов. продолжай верить в американскую демократию

РПЦ была сразу после революции и основали ее именно как церковь отделенную от государства для народа, но это подразумевало, что церковь лишиться собственности и недобросовестные попы не смогут обдирать народ на их радостях и горе. Поэтому церковь и пошла против большевиков, так как их власть лишала ее материальных богатст. О духовном напрочь прогнившая в то время церковь (НЕ ВЕРА!) и не думала -- лишь бы сохранить богатсва да земли. В этом была суть конфликта.

А если ты думаешь что церковные деятели начала двадцатого века были все святошами, а злые большевики пришли и поубивали их просто так таких хороших, то проверяй свою консерваторию -- там есть расстроенные инструменты.

-Цитата от Скальд

фанатизм -- это когда человек априори верит во что-то, не зная почему и как, что было и даже не пытаясь узнать

тоже самое адресую тебе...
но согласись-у каждого своя правда

-Цитата от jz Flou

тоже самое адресую тебе...
но согласись-у каждого своя правда

я то пытаюсь узнать. я много по этой теме прочитал и читаю постоянно. А ты кроме таких статей не читаешь по этой теме ничего, но при этом утверждаешь и про фанатизм имеешь совесть глаголить.

скальд братуха....я неимею столько времени чтоб глубоко вникать в перепетии политики СССР и иже с ними...я неимею доступа к архивам и вип библиотекам....я вырос и понял что СССР -зло,Сталин-зло ЛЕНИН (ЭТО ваще отдельный разговор)...но я (точно как и ты )могу доказывать с пеной у рта свою правоту.
с чего ты взял что твои данны САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ? ЭТО ДАННЫЕ СОВЕЦКОЙ ИМПЕРИИ и она писала их в свою пользу.
немцы тоже оправдывали конц лагеря как очищение земли от нечести....так же и советы писали то что видели со своей стороны...почитай укранские архивы -ты увидиш что тут описаны совсем другие события ...так что такие темы лучше неподнимай...они заводят в тупик.

пс.из за выяснения отношений какой Бог самый правильный люди умирают тысячелетиями...а самое интересное что Бог завещял людей ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА....вот тебе и поиск истины...она у каждого своя.

-Цитата от jz Flou

скальд братуха....я неимею столько времени чтоб глубоко вникать в перепетии политики СССР и иже с ними...я неимею доступа к архивам и вип библиотекам....я вырос и понял что СССР -зло,Сталин-зло ЛЕНИН (ЭТО ваще отдельный разговор)...но я (точно как и ты )могу доказывать с пеной у рта свою правоту.
с чего ты взял что твои данны САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ? ЭТО ДАННЫЕ СОВЕЦКОЙ ИМПЕРИИ и она писала их в свою пользу.
немцы тоже оправдывали конц лагеря как очищение земли от нечести....так же и советы писали то что видели со своей стороны...почитай укранские архивы -ты увидиш что тут описаны совсем другие события ...так что такие темы лучше неподнимай...они заводят в тупик.

пс.из за выяснения отношений какой Бог самый правильный люди умирают тысячелетиями...а самое интересное что Бог завещял людей ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА....вот тебе и поиск истины...она у каждого своя.

Понимаешь, есть такой момент, когда пытаешься обосновать свои слова -- приходится подтверждать их. каждое слово. подтверждать конкретными однозначными данными, первоисточниками. Это отрезвляет и помогает смотреть более глобально на вещи и понимать, что далеко все не так однозначно и что у всего что происходило были свои вполне объективные причины и это не бредовые росказни о сумашедшем сталине и кровавых большевиках. Причины эти экономические, политические, антропологические, если хотите. Совершенно другого порядка. Тогда становится понятно, что в реальной жизни практически ВСЕГДА приходится выбирать между двух зол. Либо ослабить церковь, либо продавшиеся за церковное золото и земли попы будут содержать и нанимать банды и устраивать погромы; либо ответить на террор террором либо умереть самим и вернуть народ обратно в фактическое рабство; либо начать коллективизацию в темпе с жертвами либо не успеть построить заводы и проиграть войну; Продолжать можно бесконечно. В любом случае рассматривать такеи вещи необходимо учитывая время, а также предлагая альтернативы.

Я более чем уверен, что лучшие альтернативы большинству действий советскийх властей первых лет ты привести не сможешь -- так как время трудное было очень и без жертв вообще там не получилось бы никак нчиего сделать, а любые бездействия принесли бы в разы большие жертвы.

В общем не суть. Я че сказать хотел. Хочешь разбираться -- разбирайся и гвоори по существу, а раз нет желания то лучше просто молчи, так как твои абсолютно бредовые пропагандистсике шаблоны только портят репутацию твоих сторонников

типа ты не из статей всё это приводиш.... ты канечно человек продвинутый ,я не спорю-но ты поразительно упрям.

-

В общем не суть. Я че сказать хотел. Хочешь разбираться -- разбирайся и гвоори по существу, а раз нет желания то лучше просто молчи, так как твои абсолютно бредовые пропагандистсике шаблоны только портят репутацию твоих сторонников

я разбираюсь , и вижу то о чём говорю. если вся европа и весь мир говорит что ссср и сталин это было плохо(а только росия говорит шо весь мир это

-

пропагандистсике шаблоны

то мне непонятно-что весь мир намного дурнее и слепее чем россия?
да я поддерживаю ЭТУ пропагандУ И щитаю что прийдёт на смену вашему Путину человек который признает что Росийское правительство сделала массу ошибок и вело захватническую полит.деятельность.
так поступила Германия признав действия Гитлера неправильными.....
это как на допросе спрашивают убийцу-признаёш свою вину???а он с кровью на руках говорит что не приделах...

-Цитата от jz Flou

я разбираюсь , и вижу то о чём говорю. если вся европа и весь мир говорит что ссср и сталин это было плохо(а только росия говорит шо весь мир это то мне непонятно-что весь мир намного дурнее и слепее чем россия?
да я поддерживаю ЭТУ пропагандУ И щитаю что прийдёт на смену вашему Путину человек который признает что Росийское правительство сделала массу ошибок и вело захватническую полит.деятельность.

верь в пропаганду пасан. а лучше б ты в глубинную аналитику верил

-Цитата от jz Flou

типа ты не из статей всё это приводиш.... ты канечно человек продвинутый ,я не спорю-но ты поразительно упрям.

Не из статей конечно же. Вон тебе и декрет процитировал и других источников поуказал.

-Цитата от jz Flou

я разбираюсь , и вижу то о чём говорю. если вся европа и весь мир говорит что ссср и сталин это было плохо(а только росия говорит шо весь мир это то мне непонятно-что весь мир намного дурнее и слепее чем россия?

а то что у запада интересы противоречат интересам России и поэтому запад использует пропаганду как инструмент против России, ты не допускаешь?

-Цитата от jz Flou

да я поддерживаю ЭТУ пропагандУ И щитаю что прийдёт на смену вашему Путину человек который признает что Росийское правительство сделала массу ошибок и вело захватническую полит.деятельность.

Демократическая Америка какую деятельность ведет?

Друзья касательно споров.
Споры всегда надо аргументировать, особенно, когда спор заходит о таком серьёзном предмете.
Аргумент в споре об истории - это ссылка на первоисточник.
Думаю, все уже писали рефераты, дипломы, доклады, и в курсе, что если вы хотите, чтоб Ваш доклад был эффективен - надо всегда указывать ссылки, откуда берёте данные. Лучше всего - первоисточники, т.е. официальные данные, статистику. Лучше всего - чтобы таких источников было несколько.
Критические заметки по теме, особенно без конкретных цифр и логики, не будут служить хорошим аргументом, ибо любая критика, как "про" так и "контра" пишется предвзято.
Оперируя сильной доказательной базой легко доказать свою точку зрения.
Также всегда стоит внимательно относиться к тем ссылкам, что указывает оппонент. Если в предоставленных им данных Вы найдёте нестыковки, или явные огрехи, следует указать на них оппоненту. Это тоже зачтётся в Вашу пользу.
Пока с цифрами и логикой в этой теме посты только у Скальда и очень много штампов и беспочвенных доказательств другой стороны баррикады.
Я сохраняю молчание по теме, т.к. не владею данными по этому очень и очень запутанному вопросу. Но стараюсь внимательно читать всё, что пишут "обе стороны".

да лана....
ссылки и источники скальда-святая истина...
мои ссылки и источники-галимая прозападная антиросийская пропаганда....
дело касается не только этого вопроса..мы это уже обсуждали в других темах.....
..на територии России ,но росийском форуме с админом росиянином спорить ...пасибо но я пас))

-Цитата от jz Flou

сколько тогда церквей и храмов позакрывали,и сколько верующих сослали в сибирь итд. США такое себе никогда непозволяло...только СОВЕЦКОЕ руководство могло позволить себе безнаказанно уничтожать православную религию...

А то что архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) получил Сталинскую премию I степени в 1946 году -- это ты как можешь объяснить?! Кстати в 1995 году Священный Синод Украинской Православной Церкви причислил Луку к лику святых (это я про то, что его то уж ты должен знать).

-Цитата от jz Flou

немцы тоже оправдывали конц лагеря как очищение земли от нечести....так же и советы писали то что видели со своей стороны...

Т.е. ты сейчас сравниваешь большевиков и национал-социалистов гитлеровской Германии?!
Я кстати, частенько стал наблюдать такую тенденцию на разных форумах... да вы что сговорились что-ли?! Как-то на форуме Соловьёва на этой странице отвечал персонажу, подобному тебе, jz Flou

Вообщем ладно, у вас действительно какие-то штампы действуют

Статистика - наука не точная , как и история.В графиках (насколько я понимаю) не учтено ; ни суммы сроков поделенное на кол-во отсидевших (чтобы узнать сколько отсидел 1 заключённый в среднем) ,ни кол-во умерших не своей смертью. Я не думаю что в штатах сроки посиделок крупнее т.н. сталинских репрессий.Тяжесть преступлений в двух странах осуждается разными сроками незанимательного времяпрепровождения ( я не думаю ,что у них за спижженый с бельевой верёвки спорткостюм дают 3г. в наше время).
Голод был. Это была трагедия всего нашего народа. Я против того, чтобы на трагедии народа украинские националисты себе политические очки набирали.
Нехуй было провоцировать "голод" , тогда украинским националистам не пришлось бы набирать политические очки.
а то что у запада интересы противоречат интересам России и поэтому запад использует пропаганду как инструмент против России, ты не допускаешь?
А ты не допускаешь что Россия использует пропаганду , как инструмент против запада?

-Цитата от jz Flou

..на територии России ,но росийском форуме с админом росиянином спорить ...пасибо но я пас))

очень грустно что ты ,типа завершая почти каждый такой пост, лезешь в бутылку и ещё раз показываешь подобные комплексы, или даже не знаю как это назвать...зато политиканы наши знают.."патриотизм" и прочая пижня. Скальд вообще не русский по происхождению, чтоб ты знал.

-Цитата от Лобсанг

А то что архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) получил Сталинскую премию I степени в 1946 году -- это ты как можешь объяснить?! Кстати в 1995 году Священный Синод Украинской Православной Церкви причислил Луку к лику святых (это я про то, что его то уж ты должен знать).

прочитай весь текст до конца ...и вникни в суть)

-

За научную разработку новых хирургических методов лечения он получил Сталинскую премию I степени в 1946 году. О том, что у лауреата есть второе имя – Лука – и он является репрессированным архиепископом Русской Православной Церкви, естественно, предпочитали умалчивать. Зато сам Войно-Ясенецкий не молчал: за свою жизнь он произнес 1250 проповедей, из которых 750 записаны и хранятся в архиве Московской духовной академии. Он читал лекции студентам-медикам, делал научные доклады, не снимая рясы, а в его операционной висела икона. Огромное уважение, которым пользовался этот человек буквально у всего народа, не дало властям окончательно погубить его, как ни пытались они это сделать.

так что дело не в уважении.а в том что сложно было снять человека который был у всех на слуху))