-Цитата от sneer

...бла бла бла В то время как СССР поделил польшу пополам и начал торговать активно и написал пакт о не нападении. А зазорного в том что торговали оружием и т.п. не вижу.

СССР вернул ровно те Российские территории, которые после Первой мировой войны отошли к Германии, а потом Англия и Франция отдала их Польше. Это НЕ польские территории.

При чем тут торговля вообще? Я тебе говорю про то, что Германия использовала Финляндию как плацдарм, а ты мне про торговлю. Почему США имеет право обезопасить себя перед реальной угрозой с Кубы, а СССР не может перед реальной угрозой непосредственно у границ?

-Цитата от Скальд

СССР вернул ровно те Российские территории, которые после Первой мировой войны отошли к Германии, а потом Англия и Франция отдала их Польше. Это НЕ польские территории.

При чем тут торговля вообще? Я тебе говорю про то, что Германия использовала Финляндию как плацдарм, а ты мне про торговлю. Почему США имеет право обезопасить себя перед реальной угрозой с Кубы, а СССР не может перед реальной угрозой непосредственно у границ?

Тем не менее из-за нападение на польшу ссср блиц криг был ошеломительно успешным. Да и нападение было после смещения, 3 мая 1939, министра иностранных дел - Литвинова. Кстати он был убеждённым анти-фашистом и присутствие его на этой должности очень мешало попыткам СССР сблизиться с фашистами. После его смещения и назначения на этот пост Молотова немецко-советские отношения явно стали теплеть и вылились в пакт молотова-риббентропа на подписании которого присутствовал Сталин.23 августа было всё подписано.

-

В это же время, как свидетельствуют историки, началось активное военное строительство по обеим сторонам границы. Финны достраивали оборонительную линию Маннергейма, а РККА готовилась к наступлению. Сомнений в этом нет, так как сам Мерецков пишет в своих мемуарах: "В одном месте наш автомобиль почти весь путь проделал на прицепе у трактора. Жданову самому было ясно, что зимой здесь в случае боевых действий сражаться будет трудно. Начинать следовало с создания сети дорог. Ознакомление с Карельским перешейком подтвердило эту мысль". Если СССР, как в своих мемуарах пишет Мерецков, готовиться к обороне, то, позвольте спросить, зачем нужно улучшать дороги? Ведь они нужны только для мобильного продвижения войск к границе в ходе наступления.
В августе-сентябре 1939 года, за месяц до начала второго этапа переговоров командование Красной армии начинает в рамках учебного сбора переброску частей, соединений и танковых бригад к финской границе. И это при том, что намечено вторжение в Польшу, где тоже потребуется масса войск. Все эти приготовления могут говорить только об одном - о намерениях СССР разрешить все споры с Финляндией военным путем.

Так что это утверждение очень спорное. Надеюсь тебе по датам стало понятно почему?

-Цитата от sneer

Тем не менее из-за нападение на польшу ссср блиц криг был ошеломительно успешным.

СССР на польшу не нападал. Германия разгромила Польшу и не потому что СССР напал, а потому что была реально сильнее. Никаких боев с Польшей СССР тогда не вел. Польша была разгромлена Германией, Красная Армия _уже_после_ этого вступила на те территории, которые принадлежали России до Первой мировой войны. Вступила тогда, когда Польши как таковой уже не существовало. Почитай хотябы мемуары Гудериана, как его силами был захвачен Брест, а потом передан Красной Армии. (Забегая немного вперед -- никакой массы войск для оккупирования уже несуществующей Польши не было нужно. Откуда ты выдумал эту массу войск -- непонятно)

-Цитата от sneer

Тем не менее из-за нападение на польшу ссср блиц криг был ошеломительно успешным. Да и нападение было после смещения, 3 мая 1939, министра иностранных дел - Литвинова. Кстати он был убеждённым анти-фашистом и присутствие его на этой должности очень мешало попыткам СССР сблизиться с фашистами. После его смещения и назначения на этот пост Молотова немецко-советские отношения явно стали теплеть и вылились в пакт молотова-риббентропа на подписании которого присутствовал Сталин.23 августа было всё подписано.

Пакт Молотова-Риббентропа -- это не следствие "теплых" отношений с Германией, этот договор не хотел заключать никто и он не получил одобрения в общества, Литвинов тут не при чем и выставлять его чуть ли не единственным противником -- несерьезно. Против союза с национал-социалистской Германией выступали все: от руководства, до простого народа. Наоборот тянулись к другим западным странам, чтобы создать блок коллективной беззопасности. Но запад не хотел этого, запад хотел натравить Гитлера на Россию, поэтому пакт был исключительно вынужденной мерой. Чтобы оттянуть начало войны, после того как Франция и Англия своими действиями четко показала, что заключать союз с СССР не собирается, а напротив пытается направить Гитлера на восток. В этой ситуации необходимо было выиграть как можно больше времени, чтобы подготовиться к предстоящей войне. Никто и не питал никаких надежд, что этот договор с Гитлером будет вечен. Но выигрыш во времени он дал. Пакт Молотова-Риббентропа -- это несомненная победа советской дипломатии.

-Цитата от sneer

Так что это утверждение очень спорное. Надеюсь тебе по датам стало понятно почему?

Ты по моему сам не читаешь то, что цитируешь либо как-то странно мыслишь. Уже на протяжении нескольких лет Финляндия проводит недвусмысленные приготовления к войне, происходят постоянные инциденты на границе с финской стороны, в последние месяцы на переговорах Финляндия вполне четко себя позиционирует как страна не желающая идти ни на какие компромиссы. Естественно руководство дает команду подготовить войска на случай, если Финны опять окажутся несгибаемыми и в очередной раз докажут свою недружественность. Или даже враждебность, если учитывать, что их непримиримость была продиктована желанием помочь Немцам разгромить СССР и забрать себе совесткие северные территории.
Почему тебя так удивило стягивание войск к границам за _два_месяца_ до вторжения после бесплодных переговоров я не знаю. Что тут такого изобличающего и тем более спорного ты в этом нашел, поясни пожалуйста?
Или ты наивно полагаешь что к боевым действиям не надо готовиться, а нужно нападать прямо слету с маршу по мере поступления частей на фронт?

чёт я тему темы не понял....
сравнивают ссср в 50-х гг с США сегодняшими... чёт тут бессмыслица какая-то..



кстать по зополненности тюрем в мире 1 и 2 места держа РФ и США
(особенно по заполненности колоний для несовершеннолетних пиздюков)

так воть

-Цитата от sneer

Ага смерти миллионов это просто не популярные методы. Нифига ж себе тебе мозги то при союзе то...

Ты по поводу миллионов смертей после развала СССР прочитал в посте Лобсанга? Ты где-то читал, что я восхищался смертью миллионов или непосредственно Сталиным.

-Цитата от sneer

Ну та эпоха самолеты и прочая техника. Тоесть в нашу эпоху что бы догнать запад и что бы там у каждого были ноут буки, компы. мобилы тоже нужно пустить кровушку принудить к рабскому труду растрелять вывезти невинных хз куда и т.п. ? Что уже всё есть? без светлого коммунизма/социализма ? и никого не расстреляли? Ой надо же...

Ты думаешь по регионам сейчас мало кто вынужден заниматься рабским трудом? Ты думаешь сейчас совсем некого ставить к стенке? Ты хочешь сказать, что в те времена к ней попадали только невинные? Ты можешь уловить разницу между идеологией и строем? Ты понимаешь разницу между социализмом и коммунизмом, что пишешь их через обратный слэш? Ты можешь уловить разницу между существованием единственной страны в мире, когда все остальные мечтают, чтобы её не стало? Ты можешь понять разницу между страной которая производила свои калькуляторы и микросхемы, пусть и отстающие, и страной, которая больше почти ничего своего не производит?

-Цитата от sneer

А может всё таки того твоих родственников того в сибирь? а сам не хочешь не? ну тогда к стенке. Так заведено, такие обычаи.Это всё ради светлого будущего

Я думаю намного лучше будет, если при наличии к примеру полбуханки в день на семью, ты поголодаешь, но детей своих накормишь. А вот если ты ломанешься пиздить последний хлеб у соседей, чтобы вместо их детей самому нажраться, то тогда тебя можно в Сибирь и не отправлять, а на месте шлепнуть. А если когда вокруг все голодают, ты сидишь на мешке жратвы, которая снизу уже гнить начинает, но ты все равно никому не даешь, то можно и в Сибирь. Тебе вообще когда-нибудь приходилось отказывать себе в пожрать ради чего-то другого?

-Цитата от sneer

Ребятки в зик хайль играющие и те которые тут нам про преимущества коммунизма рассказывают в 30ые то годы. Может мы ещё о 20ых? о красном терроре поспорим.

Ты что ли проводишь знак равенства между коммунизмом и фашизмом?
Вместо 20-х годов давай лучше тогда сразу поговорим о гражданской войне, причем сразу в США. Что мелочиться то?
ТЫ что, считаешь, что тут все радуются тому, что была гражданская война и иностранная итервенция и что различные боевые действия чуть ли не до 1927 года происходили? Или все радуются, что через 12 лет после этого началась новая война?
Тогда за эти 12 лет успели на ноги встать.
А после второй мировой через 16 лет наш человек в космос слетал.
А через 16 лет после начала официального распада страны чем мы можем похвастаться, кроме грызни за газ? Что дали орды предпринимателей стране?

-Цитата от Скальд

...

Отвечу одно. Считаю что нападение на финляндию было следствием того что молотов-риббентроп договрились и поделили как Польшу так и финляндию а уж никак не из-за неудачных переговоров. Я привёл цитаты. Как моя так и твоя позиция это лишь догадки не более. Завтра выложу( если найду - у меня дома инет дорогой фотку смогу тока на работе снова найти там сталин - порадует как раз про эти события). К сожалению споры на эту тему как и впринципе на всё остальное это лишь догадки но эта тема особо полна мифами и т.п. ИМХО. И каждый из нас не отсупает от своих позиций потому далее спорить про финов мне как-то не особо интересно.

-Цитата от RapperX

Ты по поводу миллионов смертей после развала СССР прочитал в посте Лобсанга? Ты где-то читал, что я восхищался смертью миллионов или непосредственно Сталиным.

я свою позицию в теме голода выразил. Так никто и не ответил например почему самые пострадавшие регионы ( кроме украины) это так называемая автономная немецкая республика и т.п.

-

Ты думаешь по регионам сейчас мало кто вынужден заниматься рабским трудом? Ты думаешь сейчас совсем некого ставить к стенке? Ты хочешь сказать, что в те времена к ней попадали только невинные? Ты можешь уловить разницу между идеологией и строем? Ты понимаешь разницу между социализмом и коммунизмом, что пишешь их через обратный слэш? Ты можешь уловить разницу между существованием единственной страны в мире, когда все остальные мечтают, чтобы её не стало? Ты можешь понять разницу между страной которая производила свои калькуляторы и микросхемы, пусть и отстающие, и страной, которая больше почти ничего своего не производит?

Кто мешает этим рабам уехать куда-то и работать ? В стране сейчас полно работы. Различной квалификации. И интелектуальной с каждым годом больше и больше. Процент невинных там через мерно велик. А так же радовали список повинностей. И процент винных не винных. Через слэш я пишу потому что коммунизма в ссср небыло но все его каким-то образом строили. А на самом деле был социализм. Вот ты порадовал калькуляторами и микросхемами. Какой экономических смысл был их держать если они были отсталыми и пропали сразу же после открытия рынка. К чему это? что бы было отечественным только ради этого.Давай я заберу этот плохой китайско-американски-япоский комп и посажу тебя за какое нить корыто без звуковой карты и т.п. ? Ты будешь рад? По поводу страны про которую мечтали я не понял к чему это всё.
Я так и не вкупил ты будешь рад смертям миллионов благодаря которым в стране начали с запозданиям на хз скока лет появлятся калькуляторы которые были труднодоступны и все продавщицы за 10 лет до 21 века по прежнему ебашили на счётах?

-

Я думаю намного лучше будет, если при наличии к примеру полбуханки в день на семью, ты поголодаешь, но детей своих накормишь. А вот если ты ломанешься пиздить последний хлеб у соседей, чтобы вместо их детей самому нажраться, то тогда тебя можно в Сибирь и не отправлять, а на месте шлепнуть. А если когда вокруг все голодают, ты сидишь на мешке жратвы, которая снизу уже гнить начинает, но ты все равно никому не даешь, то можно и в Сибирь. Тебе вообще когда-нибудь приходилось отказывать себе в пожрать ради чего-то другого?

Нет у тебя явно плотно засел образ куркулей. Ты похоже ними оправдываешь большинство смертей. Зомбирование по тебе неплохо проехалось. Ты думаешь если бы это было массовым явлением и из-за него были бы смерти то их бы не палилили ведь у них есть семьи и разве это бы было не заметно? и почему на донбасе был голод а мой покойный родтсвенник ездил в белгородскую облась за хлебом? почему он там был а через 150 км его уже небыло? Такая же ситуация с белорусами и т.п.

-

Ты что ли проводишь знак равенства между коммунизмом и фашизмом?
Вместо 20-х годов давай лучше тогда сразу поговорим о гражданской войне, причем сразу в США. Что мелочиться то?
ТЫ что, считаешь, что тут все радуются тому, что была гражданская война и иностранная итервенция и что различные боевые действия чуть ли не до 1927 года происходили? Или все радуются, что через 12 лет после этого началась новая война?
Тогда за эти 12 лет успели на ноги встать.
А после второй мировой через 16 лет наш человек в космос слетал.
А через 16 лет после начала официального распада страны чем мы можем похвастаться, кроме грызни за газ? Что дали орды предпринимателей стране?

Да я провожу паралель между тем комунизмом. Да я вижу разницу между преступлениями банд и оффициальной политикой страны. И эта политика не прекратилась после исчезновения интервентов.Не говорю о ранних
этапах я говорю о том когда действительно всё крупное было разбито. Я не сомневаюсь что если бы немцы победили бы то они бы полетели в космос раньше ведь не секрет что в основах и америкосов и комуняк были немецкие наработки которые растащили по двум лагерям после войны. Если бы фашисты полетели бы в космос ты бы тоже восхищался?

-Цитата от sneer

Отвечу одно. Считаю что нападение на финляндию было следствием того что молотов-риббентроп договрились и поделили как Польшу так и финляндию а уж никак не из-за неудачных переговоров.

Ты по ходу совсем не читаешь, что пишут. Нападение на финляндию не результат неудачных переговоров, а вынужденная мера обезопасить свои границы от явно агрессивного соседа, чьи территории Немцы собирались использовать как плацдарм для нападения.

Документов по этому поводу есть масса: о том как и что делало финское правительство, о том как и что делали немцы в финляндии, о провокациях со стороны финляндии на границе, ну и о том что в итоге когда Германия напала на СССР, ФИнляндия действительно была одним из плацдармов для нападения.

Это не догадки. Это факты. Но судя по тому, что тебе приходится одно и то же объяснять уже третий раз, с догадливостью у тебя проблемы.