As I Said, Fove, толсто, крайне толсто. Жёлтая карточка.

-Цитата от Шмых

-Цитата от LapTop

Уровень наших знаний о Христе находится где то
...нигде

Ну, ты по себе-то не суди.

-Цитата от LapTop

Скорее всего, Христос выглядел как тот, который слева.

"Скорее всего" - это очевидно, а картинка подчеркивает, что если посмотреть на религиозные представления об этом человеке, то можно сделать вывод, что истины там ровным счетом ноль и рассуждать о нем как о реальном человеке на основе фантазий совершенно левых людей не имеет ни малейшего смысла

-Цитата от LapTop

-Цитата от Шмых

-Цитата от LapTop

Уровень наших знаний о Христе находится где то
...нигде

Ну, ты по себе-то не суди.

-Цитата от LapTop

Скорее всего, Христос выглядел как тот, который слева.

"Скорее всего" - это очевидно, а картинка подчеркивает, что если посмотреть на религиозные представления об этом человеке, то можно сделать вывод, что истины там ровным счетом ноль и рассуждать о нем как о реальном человеке на основе фантазий совершенно левых людей не имеет ни малейшего смысла

Ну здесь не представление и воображение виовато. Дело в том что европейские художники изображали людей любой эпохи в современных им одеждах и антуражах. То есть если бы онипродолжали рисовать также то сейчас иисус не просто европейскую внешность имел, но и еще на каком нибудь фольксвагенжуке разъезжал

-Цитата от babangida

-Цитата от Fove

ну я могу лишь выразить глубокое уважение в сторону вас, буддистов.
на самом деле нихуя не легкий поступок отвергнуть систему оценок всего мира.

сам же я слаб в безбожии, и мозг слишком зашкварен. индульгирую.

буддисты не верят в бога. и вообще буддизм это не вера, а практика, как бы.
будда говорил "не верьте в моё учение. проверяйте на деле. только после того, как поймёте, что всё работает, принимайте его"

Это близко к эзотерике

-Цитата от ooZee

-Цитата от LapTop

-Цитата от Шмых

Ну, ты по себе-то не суди.



Скорее всего, Христос выглядел как тот, который слева.

"Скорее всего" - это очевидно, а картинка подчеркивает, что если посмотреть на религиозные представления об этом человеке, то можно сделать вывод, что истины там ровным счетом ноль и рассуждать о нем как о реальном человеке на основе фантазий совершенно левых людей не имеет ни малейшего смысла

Ну здесь не представление и воображение виовато. Дело в том что европейские художники изображали людей любой эпохи в современных им одеждах и антуражах. То есть если бы онипродолжали рисовать также то сейчас иисус не просто европейскую внешность имел, но и еще на каком нибудь фольксвагенжуке разъезжал

Картинка - это иллюстрация количества наших заблуждений, а не довод "во, смотрите, иисус негр, нам врали!" - художники до возрождения просто не имели особых возможностей исследовать прошлое, а тем более прошлое на другой стороне обжитого мира, поэтому понятно, что они рисовали то, что видели. Проблема то в другом - верными данными в принципе не располагали не только художники, но и вообще все остальные люди, например те, кто спустя столетия после смерти христа в другом конце мира коллективно решали, что истинно, а что нет.
Что и говорить про корректную передачу идей, смерти на кресте за грехи или отношения с родственниками(вот это вообще жесть) и прочую кучу фантазии, которая поперла в ответ на толстенный троллинг на предыдущих двух страницах

-Цитата от LapTop

Что и говорить про корректную передачу идей, смерти на кресте за грехи или отношения с родственниками(вот это вообще жесть) и прочую кучу фантазии, которая поперла в ответ на толстенный троллинг на предыдущих двух страницах

То что Асисаид троло-ло я знаю и потому кормить его не стал (т.е. не оскорблял и ничего такого не делал). Теперь про отношения с родственниками. Вот если бы ты, ЛапТоп, бросил свою работу, как Христос, и стал водить домой людей для проповеди, опять же как Христос, то как думаешь родители бы к тебе стали хорошо относиться после этого? Они бы не посчитали, что ты рехнулся и малость слетел с катушек?

Я к тому, что родственники не поняли Христа.

Интересный ссыль http://s02.yapfiles.ru/files/531066/SHkala_masshtabov_Vs...oy_v.2.swf

-Цитата от Шмых

-Цитата от LapTop

Что и говорить про корректную передачу идей, смерти на кресте за грехи или отношения с родственниками(вот это вообще жесть) и прочую кучу фантазии, которая поперла в ответ на толстенный троллинг на предыдущих двух страницах

То что Асисаид троло-ло я знаю и потому кормить его не стал (т.е. не оскорблял и ничего такого не делал). Теперь про отношения с родственниками. Вот если бы ты, ЛапТоп, бросил свою работу, как Христос, и стал водить домой людей для проповеди, опять же как Христос, то как думаешь родители бы к тебе стали хорошо относиться после этого? Они бы не посчитали, что ты рехнулся и малость слетел с катушек?

Я к тому, что родственники не поняли Христа.

Жесть не в плане того, что у него там с родственниками, а в том, что ты вообще рассуждаешь на тему его взаимоотношений с ними - прошли две тысячи лет постоянной мутации учения, я не думаю, что сейчас остались хоть какие-то достоверные данные Не рассматривать же в этом плане тысячу раз переписанную библию? Все данные о реальности - косвенные и максимум просто доказывают то, что такой духовный лидер существовал, никаких более подробных данных на данный момент нет, на этом фоне утверждать что-то про родственников как то не разумно
Даже для верующих, даже если он реально существовал, настолько овеянная идеологическими мифами фигура может рассматриваться максимум как символ

-Цитата от Carnage

Интересный ссыль http://s02.yapfiles.ru/files/531066/SHkala_masshtabov_Vs...oy_v.2.swf

крутая вещь

-Цитата от Carnage

Интересный ссыль http://s02.yapfiles.ru/files/531066/SHkala_masshtabov_Vs...oy_v.2.swf

Что это за хуйня?

-Цитата от Герб

As I Said, Fove, толсто, крайне толсто. Жёлтая карточка.

а в чем смысл постов на подобие того, что написал Fove? Это конструктивная дискуссия? Это просто кретинизм. Ладно, он бы еще что-то по сути написал, но с употреблением ненормативной лексики, так он просто мусорит в теме. А тут "желтая карточка" блеать, что это за херня еще? человек тупо зашел в тему, насрал, и получил "желтую карточку" как орден. Придет к тебе домой какой-то мудак, насрет, а ты ему "тебе желтая карточка"

-Цитата от HARDMC

Придет к тебе домой какой-то мудак, насрет, а ты ему "тебе желтая карточка"

На днях услышал, наверное, самую охуенную песню на тему религии, которая полностью отражает мои на нее взгляды. Песня про ебаных отморозков, которые напрочь потеряли свою силу воли и полагаются только на своего охуенного "спасителя", который их вытащит, например, из наркотической зависимости (знаменитая программа 12 шагов, в которой надо признать, что ты никто, и принять исусика как своего спасителя). Я уважаю верующих, но до тех пор, пока они не превращаются в таких вот. А если религия способна некоторых людей превратить в это, то FUCK YOUR FAITH, no one's gonna save you. (c)

http://www.youtube.com/watch?v=niGZ1nrVwqE

Текст, кому надо, здесь, в том числе для тех, кто не силен в английском:

http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bring_me_the_horizon...young.html

Песня реально помогла мне систематизировать мои мысли о религии, просто шедевр.

-Цитата от LapTop

-Цитата от Шмых

-Цитата от LapTop

Что и говорить про корректную передачу идей, смерти на кресте за грехи или отношения с родственниками(вот это вообще жесть) и прочую кучу фантазии, которая поперла в ответ на толстенный троллинг на предыдущих двух страницах

То что Асисаид троло-ло я знаю и потому кормить его не стал (т.е. не оскорблял и ничего такого не делал). Теперь про отношения с родственниками. Вот если бы ты, ЛапТоп, бросил свою работу, как Христос, и стал водить домой людей для проповеди, опять же как Христос, то как думаешь родители бы к тебе стали хорошо относиться после этого? Они бы не посчитали, что ты рехнулся и малость слетел с катушек?

Я к тому, что родственники не поняли Христа.

Жесть не в плане того, что у него там с родственниками, а в том, что ты вообще рассуждаешь на тему его взаимоотношений с ними - прошли две тысячи лет постоянной мутации учения, я не думаю, что сейчас остались хоть какие-то достоверные данные Не рассматривать же в этом плане тысячу раз переписанную библию? Все данные о реальности - косвенные и максимум просто доказывают то, что такой духовный лидер существовал, никаких более подробных данных на данный момент нет, на этом фоне утверждать что-то про родственников как то не разумно
Даже для верующих, даже если он реально существовал, настолько овеянная идеологическими мифами фигура может рассматриваться максимум как символ

как вы задрали уже с этой "переписанной Библии". давай конкретно с примерами, а то уровень балабольства в твоем посте просто зашкаливает. Если ты знаешь точно, что Библия переписывалась, покажи места в ней, которые раньше были одними, а сейчас другие, кто их переписал и когда.

А если ты свое умозаключение делаешь на предположении вроде "ну должна же она была быть переписана за целых 2000 лет!", то, браток, без конкретных фактов это все вилами по воде.

-Цитата от HARDMC

как вы задрали уже с этой "переписанной Библии". давай конкретно с примерами, а то уровень балабольства в твоем посте просто зашкаливает. Если ты знаешь точно, что Библия переписывалась, покажи места в ней, которые раньше были одними, а сейчас другие, кто их переписал и когда.

А если ты свое умозаключение делаешь на предположении вроде "ну должна же она была быть переписана за целых 2000 лет!", то, браток, без конкретных фактов, это все вилами по воде.

я тебе целую книгу про это предлагал прочесть, там дохуя и больше примеров и фактов. но тебе типа "некогда". священное писание же изучать надо
вот автор книги тележит на эту тему, например

http://www.youtube.com/watch?v=K0GF6YIk-2s

-Цитата от As I Said

Я тебе даже подскажу, как это сделать наиболее просто. Всего-то и надо, что построить машину времени, отправиться на две тысячи лет назад, и пронаблюдать всю жизнь Иисуса от рождения до смерти - а после этого уже можно будет утверждать, что людей он не убивал.

вот еще один сказочный персонаж

по такой логике, о любом историческом религиозном персонаже ты в этой теме утверждать не можешь ничего, если ты сам вообще следуешь тому, что говоришь, потому что машины времени у тебя нет, и ты не наблюдал их воочию.

Какой смысл тебе вообще находится в этой теме после таких заявлений - вот хрен его знает. Как только ты начнешь что-то утверждать - ты пойдешь против своих же слов. Я, конечно, понимаю, что балабольство тебе не в новинку, и ты рано или поздно это проглотишь и начнешь что-то утверждать, но все же

Добавлено через 3 минуты 7 секунд

-Цитата от babangida

-Цитата от HARDMC

как вы задрали уже с этой "переписанной Библии". давай конкретно с примерами, а то уровень балабольства в твоем посте просто зашкаливает. Если ты знаешь точно, что Библия переписывалась, покажи места в ней, которые раньше были одними, а сейчас другие, кто их переписал и когда.

А если ты свое умозаключение делаешь на предположении вроде "ну должна же она была быть переписана за целых 2000 лет!", то, браток, без конкретных фактов, это все вилами по воде.

я тебе целую книгу про это предлагал прочесть, там дохуя и больше примеров и фактов. но тебе типа "некогда". священное писание же изучать надо
вот автор книги тележит на эту тему, например

http://www.youtube.com/watch?v=K0GF6YIk-2s

я тебе предлагал примеры с этой книги привести, так ты постеснялся. Я тоже могу послать почитать много книжек типа там все написано, но если я книгу читал, то я как-бы суть и главное могу пересказать. Ты почему-то не можешь.
А на испанском видео нет?

Боб английский знает оказывается. Всегда по-хорошему завидовал таким людям. Я текст-то на английском со словарём читаю. На слух воще не воспринимаю. К сожалению, не смогу посмотреть те видео, которые Боб выкладывает. Знаю, что многое потерял из-за этого, но мне реально даже в школе абстрактные предметы давались проще практических. Боб, где инглиш так вэри гуд выучил?

Кстати, насчёт того, что Боб разочаровавшийся христианин. Слушая, его треки кажется, что вроде, да, верующий по-своему человек. Теперь же я думаю, что Боб просто понимает, что часть его аудитории это верующие и хочет донести до них свою позицию как можно доступней. Хотя, возможно, я и не прав.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от As I Said

Я тебе даже подскажу, как это сделать наиболее просто. Всего-то и надо, что построить машину времени, отправиться на две тысячи лет назад, и пронаблюдать всю жизнь Иисуса от рождения до смерти - а после этого уже можно будет утверждать, что людей он не убивал.

по такой логике, о любом историческом религиозном персонаже ты в этой теме утверждать не можешь ничего, если ты сам вообще следуешь тому, что говоришь, потому что машины времени у тебя нет, и ты не наблюдал их воочию.

Ага. Только слово "религиозный" между словами "исторический" и "персонаж" - лишнее. Ну и это не только меня касается, а всех. Да, мы не видели "исторических персонажей" воочию, а знаем об их жизни исключительно по чьим-то рассказам. А потому мы сильно ограничены в возможных утверждениях относительно того, что они делали, а что нет. Неужели эта мысль настолько сложна для понимания?

-Цитата от HARDMC

я тебе предлагал примеры с этой книги привести, так ты постеснялся. Я тоже могу послать почитать много книжек типа там все написано, но если я книгу читал, то я как-бы суть и главное могу пересказать. Ты почему-то не можешь.
А на испанском видео нет?

там вся книга из этого состоит, сплошные примеры, возьми открой на любом месте, поближе к концу и середине, да прочитай, если интересуешься. написано по-русски.
суть я тебе давно рассказал - библия хуйня, сто раз переписанная.
хули тебе всю книгу что ли я буду пересказывать, по причине, что тебе читать лень.
ну вот тебе один отрывок оттуда, допустим

-

Библейское предание об Иисусе и женщине, взятой в прелюбодеянии, — бесспорно, одно из самых известных, неизменно оказывающееся ключевым эпизодом в голливудских фильмах о Христе. Оно фигурирует даже в «Страстях Христовых» Мэла Гибсона, хотя в этом фильме основное внимание уделено последним часам жизни Христа (упомянутое предание в нем — одно из редких обращений к прошлому). Несмотря на такую популярность, кроме Ин 7:53-8:11 эти события больше нигде не описаны, и даже у Иоанна не производят впечатления неотъемлемой части оригинала.

Сюжет всем известен. Иисус учит народ в храме, когда книжники и фарисеи, его заклятые враги, приводят к нему женщину, «взятую в прелюбодеянии». Ее ставят перед Иисусом, искушая и желая испытать его. Ему напоминают: в законе Моисеевом сказано, что таких надо побивать камнями, а что скажет об этом Иисус? Как им поступить — забить ее камнями до смерти или пощадить? Конечно, это западня. Если Иисус велит отпустить женщину, его обвинят в нарушении закона Божьего, если скажет, что ее надо побить камнями, ему напомнят, что он же сам учит любви, милосердию и прощению.

Иисус отвечает не сразу: вместо этого он, наклонившись, пишет пальцем на земле. Но расспросы продолжаются, и он предлагает: «Кто из вас без греха, первый брось на нее камень» (8:7). После этого он снова пишет на земле, а те, кто привел женщину, расходятся, явно замученные совестью. Вскоре Иисус остается наедине с женщиной. Подняв голову, Иисус восклицает: «Женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?» (8:10). На что она отвечает: «Никто, Господи!» Тогда он заключает: «И Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (8:11).

Это блистательный рассказ, исполненный пафоса, с ловким поворотом, в котором Иисус мудро обходит расставленную ловушку — не говоря уже о том, что спасает несчастную женщину. Разумеется, при прочтении этого текста у внимательного читателя возникнет множество вопросов. Например: если женщину схватили прямо во время прелюбодеяния, где мужчина, с которым она его совершала? Согласно закону Моисея, забить камнями полагалось обоих (см. Лев 20:10). Более того, когда Иисус писал на земле, что именно он писал? (Согласно одному древнему толкованию, он перечислял грехи обвинителей, которые увидели, что их собственные прегрешения известны, и с позором удалились!) И даже если Иисус учил своих последователей любви, неужели он и вправду считал, что закон Божий, данный Моисею, уже потерял силу и соблюдать его не следует? Неужели он считал, что за грехи вообще не полагается наказания?

Несмотря на все достоинства этой истории, ее увлекательность и присущую ей интригу, она представляет серьезную проблему. Оказывается, в оригинальном тексте Евангелия от Иоанна ее не было, как не было и в оригиналах остальных евангелий. Этот фрагмент добавили переписчики последующих периодов.

Откуда нам известно об этом? Ученые, изучающие манускрипты, в данном конкретном случае ничуть не сомневаются в своей правоте. Далее в этой книге мы подробно поговорим о доказательствах, которые приводят ученые в подкрепление подобных суждений. Здесь же я просто перечислю несколько основных фактов, убедивших практически всех ученых, независимо от их первоначального мнения: этого рассказа нет в самых ранних, особенно хорошо сохранившихся рукописях Евангелия от Иоанна[40]; слог, которым он написан, сильно отличается от слога всего остального текста Евангелия от Иоанна (в том числе от фрагментов, предшествующих и последующих данному); в этом отрывке содержится много слов и выражений, несвойственных остальному тексту евангелия. Вывод неизбежен: в оригинальной версии евангелия этот фрагмент отсутствовал.

Каким образом он был добавлен в текст? По этому вопросу существует целый ряд теорий. Большинство ученых считает, что данный фрагмент представляет собой широко известную историю, передававшуюся из уст в уста вместе с другими рассказами об Иисусе и в какой‑то момент изложенную на полях рукописи. Затем переписчик или кто‑то другой решил, что заметка на полях предполагалась как часть текста, и вставил ее сразу после событий, описанных в Ин 7:52. Примечательно, что другие писцы вставляли этот фрагмент в другие главы Нового Завета — например, после Ин 21:25, а некоторые, что еще интереснее, помещали его после Лк 21:38. Так или иначе, кто бы ни вписал его в евангелие, это сделал не Иоанн.

Естественно, читатель сталкивается с дилеммой: если этот рассказ изначально не входил в Евангелие от Иоанна, надо ли считать его частью Библии? Мнения на этот счет расходятся, но для большинства текстологов ответ однозначен: нет.

не раньше 10 века в копиях евангелий охуительная история про иисуса и шлюху появляется, например.

As I Said, а что тебе мешает обсуждать рассказы об этих людях? Откуда-то же у рассказчиков появилось желание написать про них и в голове же возникли мысли, которыми они захотели поделиться.

-Цитата от Шмых

As I Said, а что тебе мешает обсуждать рассказы об этих людях?

А я, по-твоему, что делаю? Я ведь об этих рассказах и говорю на последних двух-трёх страницах. Ну а то, что в непривычном для тебя ключе - так это издержки узости твоего мышления.

As I Said, моё узкое мышление действительно не позволяет мне охватить глубокомысленных суждений о "хуях по имени Асисаид", которые хуйло и пидоры двуличные. Это слишком сложные мысли для моего мозга

-Цитата от Шмых

Кстати, насчёт того, что Боб разочаровавшийся христианин. Слушая, его треки кажется, что вроде, да, верующий по-своему человек. Теперь же я думаю, что Боб просто понимает, что часть его аудитории это верующие и хочет донести до них свою позицию как можно доступней. Хотя, возможно, я и не прав.

так я его раз пять спрашивал, говоря о том, что идея коммунизма - это прообраз рая на земле(и поэтому она так популярна у масс), зачем он в пирдухе своей о коммунизме говорит "Надо только верить", так он отмалчивается Но видать, при написании текстов, подсознательное дает о себе знать

https://www.youtube.com/watch?v=-ZfUH7gJ_r0

"за каждой жизнью следует хеппи-энд" - какой "хеппи-энд", браток, ты ж научный атеист
"однажды время умрет, и наши сердца горят, и за дверью ожидает вечность" - из той же оперы. если здесь нет проблесков надежды и веры в Христа, то я не знаю, о какой такой вечности и хеппи-энде идет речь.

Мне кажется, бабангида - это такой типичный тип русского богоборца, он как-бы и против Бога, всем своим видом возмущен несправедливостью происходящего, но в душе надеется, что Бог есть и Он его спасет.

Что-то наподобие Ивана Карамазова и Ницше.

Добавлено через 3 минуты 18 секунд

-Цитата от As I Said

-Цитата от HARDMC

-Цитата от As I Said

Я тебе даже подскажу, как это сделать наиболее просто. Всего-то и надо, что построить машину времени, отправиться на две тысячи лет назад, и пронаблюдать всю жизнь Иисуса от рождения до смерти - а после этого уже можно будет утверждать, что людей он не убивал.

по такой логике, о любом историческом религиозном персонаже ты в этой теме утверждать не можешь ничего, если ты сам вообще следуешь тому, что говоришь, потому что машины времени у тебя нет, и ты не наблюдал их воочию.

Ага. Только слово "религиозный" между словами "исторический" и "персонаж" - лишнее. Ну и это не только меня касается, а всех. Да, мы не видели "исторических персонажей" воочию, а знаем об их жизни исключительно по чьим-то рассказам. А потому мы сильно ограничены в возможных утверждениях относительно того, что они делали, а что нет. Неужели эта мысль настолько сложна для понимания?

Мысль как раз не сложна, но за мыслью должно следовать дело. Если ты так думаешь, то и делай соответственно - воздерживайся от утверждения чего-либо в этой теме

-Цитата от HARDMC

-Цитата от As I Said

-Цитата от HARDMC

по такой логике, о любом историческом религиозном персонаже ты в этой теме утверждать не можешь ничего, если ты сам вообще следуешь тому, что говоришь, потому что машины времени у тебя нет, и ты не наблюдал их воочию.

Ага. Только слово "религиозный" между словами "исторический" и "персонаж" - лишнее. Ну и это не только меня касается, а всех. Да, мы не видели "исторических персонажей" воочию, а знаем об их жизни исключительно по чьим-то рассказам. А потому мы сильно ограничены в возможных утверждениях относительно того, что они делали, а что нет. Неужели эта мысль настолько сложна для понимания?

Мысль как раз не сложна, но за мыслью должно следовать дело. Если ты так думаешь, то и делай соответственно - воздерживайся от утверждения чего-либо в этой теме

Для тебя может и не сложна, но не все тут такие понятливые. Некоторым приходится разъяснять эту мысль на примере как бы абсурдных утверждений (Иисус убивал и т.п.). Тебя это чем-то не устраивает?

По поводу достоверности изречений Христа:

-

у евреев было принято, чтобы ученик запоминал слова учителя наизусть: хороший ученик был подобен «обмазанному известью водоему, не теряющему ни капли» (Мишна. Абот.2:11)