так а кто такие сатанисты поцы?

Мне например это представляется как план какого то еврейского клана свергнуть левитов. Ведь только у левитов было право быть священниками. И они не плохо поднимали с этого. Все дело в чисто экономических соображениях. Придумали миф, заслали агентов влияния в разные страны, с целью создания новой религии на основе уже существующей еврейской. Ну чтоб дискредитировать и потом занять место левитов, мол наша религия правильней и более демократичная для прихода. В итоге самим рубить прайс а левиты сосут. Но че то не срослось у них и появилось христианство. А евреев так и крышуют до сих пор левиты.

-Цитата от As I Said

-Цитата от HARDMC

"...Таким образом, природа четырех Евангелий, совпадающих по информации, но различающихся в перспективе, количестве деталей и записанных событиях, свидетельствует о том, что информация, которую мы имеем о жизни и служении Христа, является фактически достоверной и надежной".

Или же, это свидетельствует о том, что люди, сочинявшие христианство, были не дураки и работали на совесть. Так, чтобы и недоверчивые тоже - поверили.

Работали на совесть, зная, что через 1800 лет их будут изучать по юридическим правилам оценки свидетельств профессора Гарварда? Ты сам понимаешь, что ты написал? Они уже тогда знали, какие будут в Гарварде критерии оценки свидетельств в суде?)

и другой вопрос: зачем им это? Это такой тайный заговор? Еврейские апостолы были в сговоре с кем? с теми, кто дальше делал крестовые походы, инквизицию, поддерживал Путина на выборах? или кому они это все готовили? поведай нам правду, эркюль пуаро местного разлива

Добавлено через 3 минуты 45 секунд

-Цитата от Rulick

Мне например это представляется как план какого то еврейского клана свергнуть левитов. Ведь только у левитов было право быть священниками. И они не плохо поднимали с этого. Все дело в чисто экономических соображениях. Придумали миф, заслали агентов влияния в разные страны, с целью создания новой религии на основе уже существующей еврейской. Ну чтоб дискредитировать и потом занять место левитов, мол наша религия правильней и более демократичная для прихода. В итоге самим рубить прайс а левиты сосут. Но че то не срослось у них и появилось христианство. А евреев так и крышуют до сих пор левиты.

какой-то еврейский клан (какой?) создал религию для иностранцев, чтобы потом эту иностранную религию поставить вместо своей и свергнуть таким образом левитов, вуаля все гениальное просто) (правда не вышло в итоге).

по другому свергнуть левитов, конечно, нельзя было

А как по другому левитов свергнуть то? Их эксклюзивное право в торе прописано.

-Цитата от HARDMC

Принятие христианства Константином - это вершина айсберга.

Ну да, такая вершина, что распространила религию по всей империи. Государственная поддержка - это самый эффективный механизм распространения религии, никакие проповедники в виде корма для львов даже в сравнение не идут. Если бы не рим - не было бы никакого мирового христианства
Как распространили - сладкими речами, христианство хоть когда-нибудь действовало по другому?

Довод к съедающей совести фабрикатора не канает вообще, ты сам один из ярчайших примеров того, что истинность для веры вообще не помеха

-Цитата от Al Pac

Ты с чего это богом себя возомнил, пидар сраный? Бог не ты

Показать скрытый текст

Бог - я!

Молчать еретик, давно молнией под зад не получал? Иш ты, богом себя возомнил, смертный

-Цитата от HARDMC

-Цитата от As I Said

-Цитата от HARDMC

"...Таким образом, природа четырех Евангелий, совпадающих по информации, но различающихся в перспективе, количестве деталей и записанных событиях, свидетельствует о том, что информация, которую мы имеем о жизни и служении Христа, является фактически достоверной и надежной".

Или же, это свидетельствует о том, что люди, сочинявшие христианство, были не дураки и работали на совесть. Так, чтобы и недоверчивые тоже - поверили.

Работали на совесть, зная, что через 1800 лет их будут изучать по юридическим правилам оценки свидетельств профессора Гарварда?

Работали на совесть, зная, что сказка должна выглядеть как можно более убедительной, только и всего. А "зная, что через 1800 лет" - это уже твои домыслы, не надо мне их приписывать.

-Цитата от HARDMC

и другой вопрос: зачем им это?

Как зачем? Христианство - инструмент для достижения мирового господства. Не может не обратить на себя внимание тот факт, что государства, достигшие наибольшего прогресса на этом пути - христианские. Я далёк от мысли, что то, что мы называем историей - есть случайность. И если христианство как средство управления людскими массами показало беспрецедентную эффективность - значит так было задумано. Но только не боженькой, нет. Людьми.

пиздатая хуйня: если бог всемогущ (ну он же всемогущ, да?), сможет ли он создать камень, который не сможет поднять?

у меня на коврике в коридоре написано есус, ноги вытираем каждый день, заебись все.
христианство для пидорасов

-Цитата от nela4ka

у меня на коврике в коридоре написано есус, ноги вытираем каждый день, заебись все.
христианство для пидорасов

дак у вас просто противоположная форма болезни, это может быть даже и хуже

Я ебал ваших богов в рот и в нос (

-Цитата от Тот Самый Ваня

Я ебал ваших богов в рот и в нос (

Зачем ты выёбываешься?

-Цитата от babangida

я, кстати, тоже раньше думал, что иисус мифологический персонаж.
пока всё того же барта эрмана не прочёл книгу на эту тему. вот он ловко доказывает, что исторический иисус реален

Непохож он как-то изначально на литературного героя тех лет, слишком пролетарский персонаж, и речь, и манеры вполне индивидуальные при этом.

-Цитата от Fove

-Цитата от 90+3

-Цитата от Fove

странное вы общество "успешных людей, берущих (в рот) от жизнЕ всё"...
называете людей побирушками, а сами с аналогичными грешками.
кличите себя христианами, а сами сдаете тест на прислужников антихристу.
обзываете другие религиозные институты, а в своем не видите и бревна.
ничего, за что вы боролись бы с твердым намерением, у вас нет. все продаете. даже веру.
вы, как Гришка Мелихов, сначала понесетесь на белых конях за царя батюшку, а потом пересядете на красного мерина за тов. Ленина.

короче такой тип людей люто бешено презираю.
успешные личности, добились всего в жизнЕ, умрете не как мешки с дерьмом, а черви плотоядные вас будут стороной обползать, как святую реликвию

С чего ты это взял? Причем здесь "бери от жизни все"?

Я тебе говорю о том, что "не суди, да не судим будешь". Мне противны проститутки, дилеры, церковь и еще много вещей на белом свете, но осуждать, доказывать, жалеть и т.д. я не буду. Это ИХ выбор. И я здесь не при делах. Но если ты мне скажешь, что сними с себя крестик, убери с торпеды иконы - я как минимум просто промолчу, а так отправлю туда где солнце не светит.

Грешники, не идеальны и все остальное - тебя ебет? Верим что нам грехи отпустят и мы в рай попадем. Тебя это напрягает, не пойму никак.

Я русских людей убивать не пойду какой бы они веры, полит. взглядов не были. Это к красным долбаебам отсыл.

У нас просто семья на первом месте и это нормально. Семейные ценности во главе всего.

чувак, да нихуя ты не веришь... в том то и проблема.
болтуны, их длииииииииииииииииинные языки...

моя бабуля каждый вечер молится там своему богу, ни разу слова дурного никому не сказала, сама довольствуется малым, а родственникам отдает все заработанное.
она - христианка.
она верит в Бога и с ним разговаривает по вечерам.

я не говорю, что это заебись здорово, но по крайней мере честно.

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

-Цитата от 90+3

-Цитата от Fove

-Цитата от 90+3

С чего ты это взял? Причем здесь "бери от жизни все"?

Я тебе говорю о том, что "не суди, да не судим будешь". Мне противны проститутки, дилеры, церковь и еще много вещей на белом свете, но осуждать, доказывать, жалеть и т.д. я не буду. Это ИХ выбор. И я здесь не при делах. Но если ты мне скажешь, что сними с себя крестик, убери с торпеды иконы - я как минимум просто промолчу, а так отправлю туда где солнце не светит.

Грешники, не идеальны и все остальное - тебя ебет? Верим что нам грехи отпустят и мы в рай попадем. Тебя это напрягает, не пойму никак.

Я русских людей убивать не пойду какой бы они веры, полит. взглядов не были. Это к красным долбаебам отсыл.

У нас просто семья на первом месте и это нормально. Семейные ценности во главе всего.

чувак, да нихуя ты не веришь... в том то и проблема.
болтуны, их длииииииииииииииииинные языки...

моя бабуля каждый вечер молится там своему богу, ни разу слова дурного никому не сказала, сама довольствуется малым, а родственникам отдает все заработанное.
она - христианка.
она верит в Бога и с ним разговаривает по вечерам.

я не говорю, что это заебись здорово, но по крайней мере честно.

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

потреблядь

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

-Цитата от LapTop

Как распространили - сладкими речами, христианство хоть когда-нибудь действовало по другому?

а то, что они за свои сладкие речи шли на смерть, ты упускаешь? зачем им было сознательно идти на преследования за эти сладкие речи? Многих из первых христиан убили и они ничего не получили за то, что проповедовали христианство. Где логика?

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

-Цитата от As I Said

Христианство - инструмент для достижения мирового господства.

Достижения мирового господства КЕМ? Еще раз: за первые века христианство было под жесточайшими гонениями, многих власть убивала, о каком мировом господстве кто тогда из них думал? Первые христиане твое "мировое господство" бы точно не получили, так зачем им было идти ради него на смерть?

-Цитата от HARDMC

-Цитата от LapTop

Как распространили - сладкими речами, христианство хоть когда-нибудь действовало по другому?

а то, что они за свои сладкие речи шли на смерть, ты упускаешь? зачем им было сознательно идти на преследования за эти сладкие речи? Многих из первых христиан убили и они ничего не получили за то, что проповедовали христианство. Где логика?

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

-Цитата от As I Said

Христианство - инструмент для достижения мирового господства.

Достижения мирового господства КЕМ? Еще раз: за первые века христианство было под жесточайшими гонениями, многих власть убивала, о каком мировом господстве кто тогда из них думал? Первые христиане твое "мировое господство" бы точно не получили, так зачем им было идти ради него на смерть?

а зачем рожать детей? один хуй за них не пожить

-Цитата от 90+3

-Цитата от Fove

-Цитата от 90+3

С чего ты это взял? Причем здесь "бери от жизни все"?

Я тебе говорю о том, что "не суди, да не судим будешь". Мне противны проститутки, дилеры, церковь и еще много вещей на белом свете, но осуждать, доказывать, жалеть и т.д. я не буду. Это ИХ выбор. И я здесь не при делах. Но если ты мне скажешь, что сними с себя крестик, убери с торпеды иконы - я как минимум просто промолчу, а так отправлю туда где солнце не светит.

Грешники, не идеальны и все остальное - тебя ебет? Верим что нам грехи отпустят и мы в рай попадем. Тебя это напрягает, не пойму никак.

Я русских людей убивать не пойду какой бы они веры, полит. взглядов не были. Это к красным долбаебам отсыл.

У нас просто семья на первом месте и это нормально. Семейные ценности во главе всего.

чувак, да нихуя ты не веришь... в том то и проблема.
болтуны, их длииииииииииииииииинные языки...

моя бабуля каждый вечер молится там своему богу, ни разу слова дурного никому не сказала, сама довольствуется малым, а родственникам отдает все заработанное.
она - христианка.
она верит в Бога и с ним разговаривает по вечерам.

я не говорю, что это заебись здорово, но по крайней мере честно.

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

что с тебя взять разговор окончен.
странно, что такие мудаки, как ты, еще и тесты проходят. (хуй пойми для какой цели только)
и по всему миру вот таких показушников верующих пруд пруди.

-Цитата от 11/56

-Цитата от 90+3

-Цитата от Fove

чувак, да нихуя ты не веришь... в том то и проблема.
болтуны, их длииииииииииииииииинные языки...

моя бабуля каждый вечер молится там своему богу, ни разу слова дурного никому не сказала, сама довольствуется малым, а родственникам отдает все заработанное.
она - христианка.
она верит в Бога и с ним разговаривает по вечерам.

я не говорю, что это заебись здорово, но по крайней мере честно.

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

потреблядь

Это ты мне говоришь? У меня род деятельности исключительно созидательный, в отличие от тебя, геолог - низшая ступень в нашем жидовском гос-ве. Не знаю рода твоих занятий конкретно, но именно люди твоей профессии разведывают ПРИРОДНЫЕ богатства моей Родины, которые в последствие идут на продажу. А я создаю людям комфорт и уют. Так что закрой свой гнилой рот, когда пиздишь за потребление, не корячась на огороде. Аминь.

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

-Цитата от Fove

-Цитата от 90+3

-Цитата от Fove

чувак, да нихуя ты не веришь... в том то и проблема.
болтуны, их длииииииииииииииииинные языки...

моя бабуля каждый вечер молится там своему богу, ни разу слова дурного никому не сказала, сама довольствуется малым, а родственникам отдает все заработанное.
она - христианка.
она верит в Бога и с ним разговаривает по вечерам.

я не говорю, что это заебись здорово, но по крайней мере честно.

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

что с тебя взять разговор окончен.
странно, что такие мудаки, как ты, еще и тесты проходят. (хуй пойми для какой цели только)
и по всему миру вот таких показушников верующих пруд пруди.

Мне в принципе показуха не свойственна, но какой такой понт от веры в Бога, валенок?

-Цитата от 90+3

-Цитата от 11/56

-Цитата от 90+3

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

потреблядь

Это ты мне говоришь? У меня род деятельности исключительно созидательный, в отличие от тебя, геолог - низшая ступень в нашем жидовском гос-ве. Не знаю рода твоих занятий конкретно, но именно люди твоей профессии разведывают ПРИРОДНЫЕ богатства моей Родины, которые в последствие идут на продажу. А я создаю людям комфорт и уют. Так что закрой свой гнилой рот, когда пиздишь за потребление, не корячась на огороде. Аминь.

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

-Цитата от Fove

-Цитата от 90+3

Отлично ты за меня решил верю я или нет. Прям за душу твоя история про бабулю взяла двумя руками, только вот я без молитв и без церкви ВЕРЮ и в трудной жизненной ситуации перекрещусь и Божьей помощи попрошу.

что с тебя взять разговор окончен.
странно, что такие мудаки, как ты, еще и тесты проходят. (хуй пойми для какой цели только)
и по всему миру вот таких показушников верующих пруд пруди.

Мне в принципе показуха не свойственна, но какой такой понт от веры в Бога, валенок?

ты клиническая потреблядь, и твои мысли относительно чёгото там меня мало ебут, тыж дятел, зачем мне к тебе прислушиваться?

-Цитата от HARDMC

-Цитата от LapTop

Как распространили - сладкими речами, христианство хоть когда-нибудь действовало по другому?

а то, что они за свои сладкие речи шли на смерть, ты упускаешь? зачем им было сознательно идти на преследования за эти сладкие речи? Многих из первых христиан убили и они ничего не получили за то, что проповедовали христианство. Где логика?

вот смотри. Реперы свой реп читают, кого-то на форуме за это обижают, кому-то лещей, кому-то еще что-то. Парочку даже убили. Зачем они сознательно идут на это? Ведь ничего не получают с того, что проповедуют свой реп. Где логика?
Таких примеров можно уйму провести. Вот даже ты. Нашел, или пытаешься найти в своей религии уютный уголок для себя дорогой. Свой идеал. Его и пропагандируешь и защищаешь. Так же сравниво(ну раз это форум реп тематики) как фанаты защищают своих любимых исполнителей, оправдывают и т.д. Для кого-то идеал религия, для кого-то может быть женщина, для кого-то реп исполнитель, для кого-то писатель, или актер. Оно все схоже. Под свои понятия идеала подгоняет человек и борется за это и готов жизнь отдать. А религия это или еще что-то не важно по сути. Люди себе придумывают идеал и готовы за это умереть.
А обмануть людей, показав фальшивый идеал очень просто. Гораздо сложнее этот идеал выбить потом. Так и твои первые христиане.
Плюс еще само понимание того, что ты учишь людей. Что-то знаешь, что не знают другие, а ты им это показываешь. Не хило дрочит самолюбие. А ради этого люди тоже на многое готовы. Особенно если им сказали, что жизнь хуйня а после смерти вы в рай попадете. Уже и умирать не так страшно.
Вроде нормально расписал

-Цитата от LapTop

-Цитата от HARDMC

Принятие христианства Константином - это вершина айсберга.

Ну да, такая вершина, что распространила религию по всей империи. Государственная поддержка - это самый эффективный механизм распространения религии, никакие проповедники в виде корма для львов даже в сравнение не идут. Если бы не рим - не было бы никакого мирового христианства
Как распространили - сладкими речами, христианство хоть когда-нибудь действовало по другому?

Довод к съедающей совести фабрикатора не канает вообще, ты сам один из ярчайших примеров того, что истинность для веры вообще не помеха

-Цитата от Al Pac

Ты с чего это богом себя возомнил, пидар сраный? Бог не ты

Показать скрытый текст

Бог - я!

Молчать еретик, давно молнией под зад не получал? Иш ты, богом себя возомнил, смертный

слышь смертный а ты не ахуел?

-Цитата от Le Taon

-Цитата от HARDMC

-Цитата от LapTop

Как распространили - сладкими речами, христианство хоть когда-нибудь действовало по другому?

а то, что они за свои сладкие речи шли на смерть, ты упускаешь? зачем им было сознательно идти на преследования за эти сладкие речи? Многих из первых христиан убили и они ничего не получили за то, что проповедовали христианство. Где логика?

вот смотри. Реперы свой реп читают, кого-то на форуме за это обижают, кому-то лещей, кому-то еще что-то. Парочку даже убили. Зачем они сознательно идут на это? Ведь ничего не получают с того, что проповедуют свой реп. Где логика?
Таких примеров можно уйму провести. Вот даже ты. Нашел, или пытаешься найти в своей религии уютный уголок для себя дорогой. Свой идеал. Его и пропагандируешь и защищаешь. Так же сравниво(ну раз это форум реп тематики) как фанаты защищают своих любимых исполнителей, оправдывают и т.д. Для кого-то идеал религия, для кого-то может быть женщина, для кого-то реп исполнитель, для кого-то писатель, или актер. Оно все схоже. Под свои понятия идеала подгоняет человек и борется за это и готов жизнь отдать. А религия это или еще что-то не важно по сути. Люди себе придумывают идеал и готовы за это умереть.
А обмануть людей, показав фальшивый идеал очень просто. Гораздо сложнее этот идеал выбить потом. Так и твои первые христиане.
Плюс еще само понимание того, что ты учишь людей. Что-то знаешь, что не знают другие, а ты им это показываешь. Не хило дрочит самолюбие. А ради этого люди тоже на многое готовы. Особенно если им сказали, что жизнь хуйня а после смерти вы в рай попадете. Уже и умирать не так страшно.
Вроде нормально расписал

Это тебе так кажется, что ты нормально расписал а, на самом деле, херню ты написал.
По реперам ты или слепой, или не знаю. Во-первых, бабло получают, во-вторых, славу. И в третьих, сравнил хрен с пальцем, угроза жизни первым христианам в Римской империи, и угроза жизни модным репперкам.
Бабло первые христиане не получали, слава после смерти - как самоцель тоже сомнительно, потому что в таком случае им надо было реально верить то, что христианство станет мировой религией и их когда-то признают кем-то типа великомученников, а никаких предпосылок на то время к тому, что христианство станет мировой религией, не было. Поэтому идти на смерть ради религии, в которую ты сам не веришь, смысла нет. Получить бонусы еще при жизни - возможно, но не после мученической смерти.

По поводу простоты обмана людей фальшивыми идеалами - это тоже твои фантазии, которые ты высосал из пальца, плюя в потолок. Ты сам пробовал кому-то навязать фальшивые идеалы? Если нет, откуда ты знаешь, что это так просто? Чтобы кто-то поверил в твой идеал, ты должен сам в него верить, а любая фальшивость видна сразу и долго в умах людей не живет. Это подтверждает практика везде и всюду.

Поэтому остается вопрос, почему первые христиане верили в свою религию, верили в жизнь после смерти? Какие основания у них были верить в жизнь после смерти? Или ты считаешь, что в то время достаточно было к кому-то подойти на улице и сказать, что есть жизнь после смерти, даже если это самый последний раб, и он сразу в нее поверит? А какие основания ему верить в нее?

Если бы ты читал Деяния святых апостолов, ты бы знал, что при проповедовании они часто излечивали больных, творили другие чудеса силой Господа, тот же Константин при взятии Рима видел видение креста в небе, приказал начертить знак Христа на щитах и взял Рим вопреки обстоятельствам. Было много чудес, которые подтверждали истинность христианства и после воскресении Христа, поэтому оно и распространилось так по миру, и поэтому первые христиане и реально верили в него и готовы были отдать за свою веру жизнь.

-Цитата от HARDMC

Это тебе так кажется, что ты нормально расписал а, на самом деле, херню ты написал.
По реперам ты или слепой, или не знаю. Во-первых, бабло получают, во-вторых, славу. И в третьих, сравнил хрен с пальцем, угроза жизни первым христианам в Римской империи, и угроза жизни модным репперкам.
Бабло первые христиане не получали, слава после смерти - как самоцель тоже сомнительно, потому что в таком случае им надо было реально верить то, что христианство станет мировой религией и их когда-то признают кем-то типа великомученников, а никаких предпосылок на то время к тому, что христианство станет мировой религией, не было. Поэтому идти на смерть ради религии, в которую ты сам не веришь, смысла нет. Получить бонусы еще при жизни - возможно, но не после мученической смерти.

По поводу простоты обмана людей фальшивыми идеалами - это тоже твои фантазии, которые ты высосал из пальца, плюя в потолок. Ты сам пробовал кому-то навязать фальшивые идеалы? Если нет, откуда ты знаешь, что это так просто? Чтобы кто-то поверил в твой идеал, ты должен сам в него верить, а любая фальшивость видна сразу и долго в умах людей не живет. Это подтверждает практика везде и всюду.

Поэтому остается вопрос, почему первые христиане верили в свою религию, верили в жизнь после смерти? Какие основания у них были верить в жизнь после смерти? Или ты считаешь, что в то время достаточно было к кому-то подойти на улице и сказать, что есть жизнь после смерти, даже если это самый последний раб, и он сразу в нее поверит? А какие основания ему верить в нее?

Если бы ты читал Деяния святых апостолов, ты бы знал, что при проповедовании они часто излечивали больных, творили другие чудеса силой Господа, тот же Константин при взятии Рима видел видение креста в небе, приказал начертить знак Христа на щитах и взял Рим вопреки обстоятельствам. Было много чудес, которые подтверждали истинность христианства и после воскресении Христа, поэтому оно и распространилось так по миру, и поэтому первые христиане и реально верили в него и готовы были отдать за свою веру жизнь.

дико рекомендую тебе вот эту книгу прочитать
http://lib.rus.ec/b/402531/read
вполне вероятно, что после прочтения не будешь уже таких категоричных заяв делать, на тему во что первые христиане верили

То что вы не видите Бога, не зачит что его нет. Просто вы не хотите его видеть, но он есть, хотя ввы его и не можете увидеть. Бог - как воздух, его нельзя увидеть, но он есть, он везде и без него существование невозможно.