-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от червивнутритебя

больше всего, честно говоря, поражает то, что верят ради чегото. ради награды, ради будущей жизни, ради ... ништяков.

вера ради личной выгоды выходит.
грустно както за верунов.

так уж мир устроен, что что бы мы не делали, мы делаем это ради чего-то или взамен на что-то. что тут странного или плохого? это естественно. да, это корыстно. Только Бог и Его любовь к нам бескорыстны - этим Он отличается от нас. Надо к этому стремиться, но для слабого грешного человека это сложно. Поэтому предусмотрен бартер.

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Кстати, вот есть ситуация. Мы часто встречаем объявления о том, что какой-то ребёнок болен сложной болезнью и на лечение у нас просится много денег. Как быть? Жертвовать свои деньги или нет?

печально все это.
а давать ли деньги ребенку на лечение зависит только от личных качеств человека и его моральных принципов, ну и возможности, конечно.

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от червивнутритебя

больше всего, честно говоря, поражает то, что верят ради чегото. ради награды, ради будущей жизни, ради ... ништяков.

вера ради личной выгоды выходит.
грустно както за верунов.

так уж мир устроен, что что бы мы не делали, мы делаем это ради чего-то или взамен на что-то. что тут странного или плохого? это естественно. да, это корыстно. Только Бог и Его любовь к нам бескорыстны - этим Он отличается от нас. Надо к этому стремиться, но для слабого грешного человека это сложно. Поэтому предусмотрен бартер.

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Кстати, вот есть ситуация. Мы часто встречаем объявления о том, что какой-то ребёнок болен сложной болезнью и на лечение у нас просится много денег. Как быть? Жертвовать свои деньги или нет?

печально все это.
а давать ли деньги ребенку на лечение зависит только от личных качеств человека и его моральных принципов, ну и возможности, конечно.

но в целом - это надо делать или нет?

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

так уж мир устроен, что что бы мы не делали, мы делаем это ради чего-то или взамен на что-то. что тут странного или плохого? это естественно. да, это корыстно. Только Бог и Его любовь к нам бескорыстны - этим Он отличается от нас. Надо к этому стремиться, но для слабого грешного человека это сложно. Поэтому предусмотрен бартер.

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Кстати, вот есть ситуация. Мы часто встречаем объявления о том, что какой-то ребёнок болен сложной болезнью и на лечение у нас просится много денег. Как быть? Жертвовать свои деньги или нет?

печально все это.
а давать ли деньги ребенку на лечение зависит только от личных качеств человека и его моральных принципов, ну и возможности, конечно.

но в целом - это надо делать или нет?

в целом, конечно стоит. с миру по нитки - пословица такая есть.

Добавлено через 11 минут 17 секунд

bl-AX-ta ты что, считаешь что безбожники не могут по совести поступать, зная что в принципе, никто их за это не отблагодарит? в этом то и есть высшее благо, творить добро без всяких иллюзий загробного воздояния.

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

печально все это.
а давать ли деньги ребенку на лечение зависит только от личных качеств человека и его моральных принципов, ну и возможности, конечно.

но в целом - это надо делать или нет?

в целом, конечно стоит. с миру по нитки - пословица такая есть.

но многие атеисты скажут: почему я должен отдавать свою нитку на рубаху кому-то?

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

но в целом - это надо делать или нет?

в целом, конечно стоит. с миру по нитки - пословица такая есть.

но многие атеисты скажут: почему я должен отдавать свою нитку на рубаху кому-то?

выше ответил тебе.

ещё верующие говорят "Бог поможет!" - это просто верх лицемерия.

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

в целом, конечно стоит. с миру по нитки - пословица такая есть.

но многие атеисты скажут: почему я должен отдавать свою нитку на рубаху кому-то?

выше ответил тебе.

там ты сказал за всех, а не только за атеистов. видишь голосовалку? в ней бОльшая часть верят во что-то, минимум в какую-нибудь карму, в то, что им воздастся. так и в жизни: жертвуют в основном эти люди. потому что атеистов ничто не обязывает жертвовать. у них нет стимула это делать.

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

но многие атеисты скажут: почему я должен отдавать свою нитку на рубаху кому-то?

выше ответил тебе.

там ты сказал за всех, а не только за атеистов. видишь голосовалку? в ней бОльшая часть верят во что-то, минимум в какую-нибудь карму, в то, что им воздастся. так и в жизни: жертвуют в основном эти люди. потому что атеистов ничто не обязывает жертвовать. у них нет стимула это делать.

ну ок, давай статистические данные. разберем.

-Цитата от bl-AX-ta

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Некто по кличке Иисус Христос тоже пытался чему-то учить людей. И что с ним стало? Это были искусственные принципы, оттого-то пацанчик вместо успеха пришёл на Голгофу.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

выше ответил тебе.

там ты сказал за всех, а не только за атеистов. видишь голосовалку? в ней бОльшая часть верят во что-то, минимум в какую-нибудь карму, в то, что им воздастся. так и в жизни: жертвуют в основном эти люди. потому что атеистов ничто не обязывает жертвовать. у них нет стимула это делать.

ну ок, давай статистические данные. разберем.

А логически помыслить слабо? Голосовалка - это и есть некоторая статистика.

Хорошо. Смотри, атеисты могут сказать: "Это естественный отбор. Выживает сильнейший, наиболее приспособленный. Так что больному ребёнку в здоровом обществе не место. Пусть умирает."

Они будут правы?

-Цитата от bl-AX-ta

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

там ты сказал за всех, а не только за атеистов. видишь голосовалку? в ней бОльшая часть верят во что-то, минимум в какую-нибудь карму, в то, что им воздастся. так и в жизни: жертвуют в основном эти люди. потому что атеистов ничто не обязывает жертвовать. у них нет стимула это делать.

ну ок, давай статистические данные. разберем.

А логически помыслить слабо? Голосовалка - это и есть некоторая статистика.

Хорошо. Смотри, атеисты могут сказать: "Это естественный отбор. Выживает сильнейший, наиболее приспособленный. Так что больному ребёнку в здоровом обществе не место. Пусть умирает."

Они будут правы?

ты лучше мне скажи, как ты из голосовалки "Есть ли Бог?" сделал вывод что те, кто проголосвали "Нет" меньше совершают "добрых" дел чем те, кто проголосовали "Да".

А вот во 2ом абзаце ты демонируешь атеистов, приравнивая их(нас) к зверям. К фашистам даже, те делали эвтаназию инвалидам, и были, кстате, религиозными людьми. ))

-Цитата от As I Said

-Цитата от bl-AX-ta

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Некто по кличке Иисус Христос тоже пытался чему-то учить людей. И что с ним стало? Это были искусственные принципы, оттого-то пацанчик вместо успеха пришёл на Голгофу.

Смотри шире: этот пацанчик своими учениями и смертью основал крупнейшую, а значит самую истинную религию, у которой сейчас 2 млрд. последователей плюс 1,5 млрд. мусульман, ислам которых не был бы исламом без Исы (Иисуса). Это для тебя смерть - большое горе, а для Него и христиан это мелочь.

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от As I Said

-Цитата от bl-AX-ta

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Некто по кличке Иисус Христос тоже пытался чему-то учить людей. И что с ним стало? Это были искусственные принципы, оттого-то пацанчик вместо успеха пришёл на Голгофу.

Смотри шире: этот пацанчик своими учениями и смертью основал крупнейшую, а значит самую истинную религию, у которой сейчас 2 млрд. последователей плюс 1,5 млрд. мусульман, ислам которых не был бы исламом без Исы (Иисуса). Это для тебя смерть - большое горе, а для Него и христиан это мелочь.

Так почему бы и тебе не посмотреть шире? - СССР своим примером показал, что социализм возможен, к делу подключились другие страны... Одних китайцев сегодня 1.3 миллиарда. Так что спиздел ты про "всё рухнуло".

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от As I Said

-Цитата от bl-AX-ta

СССР когда-то наивно пытался учить людей делать добро на пустом месте, не ожидая ничего взамен, особенно рая. И где сейчас СССР? Это были искусственные принципы, как и вся система, поэтому всё рухнуло и даже навредило в некоторой степени.

Некто по кличке Иисус Христос тоже пытался чему-то учить людей. И что с ним стало? Это были искусственные принципы, оттого-то пацанчик вместо успеха пришёл на Голгофу.

Смотри шире: этот пацанчик своими учениями и смертью основал крупнейшую, а значит самую истинную религию, у которой сейчас 2 млрд. последователей плюс 1,5 млрд. мусульман, ислам которых не был бы исламом без Исы (Иисуса). Это для тебя смерть - большое горе, а для Него и христиан это мелочь.

во-первых крупнейшея не значит самая истининная. во-вторых, не он основал христианство, а другие дядьки. вот тыкай и читай про авраамические религии. а третьих, скорей всего, если даже и были какие либо записи Иисуса, то нынешняя библия далеко не то, что было 2 тысячи лет назад. много дядек перелопатили её.

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

-Цитата от ульфр

ну ок, давай статистические данные. разберем.

А логически помыслить слабо? Голосовалка - это и есть некоторая статистика.

Хорошо. Смотри, атеисты могут сказать: "Это естественный отбор. Выживает сильнейший, наиболее приспособленный. Так что больному ребёнку в здоровом обществе не место. Пусть умирает."

Они будут правы?

ты лучше мне скажи, как ты из голосовалки "Есть ли Бог?" сделал вывод что те, кто проголосвали "Нет" меньше совершают "добрых" дел чем те, кто проголосовали "Да".

А вот во 2ом абзаце ты демонируешь атеистов, приравнивая их(нас, и меня тоже) к зверям. К фашистам даже, те делали эвтаназию инвалидам, и были, кстате, религиозными людьми. ))

те, кто проголосовал "Нет" совершают меньше "добрых" дел просто потому, что их меньше чем те, кто проголосовали "Да".

К тому же ты так и не отвечаешь на мой вопрос: чтО должно заставлять атеистов делать хорошие дела так, как Бог заставляет верующих их делать? И почему надо помогать больному ребёнку, если теория эволюции, которую вы чтите больше религии, говорит, что гибель слабых - это обычное, нормальное явление?

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

А логически помыслить слабо? Голосовалка - это и есть некоторая статистика.

Хорошо. Смотри, атеисты могут сказать: "Это естественный отбор. Выживает сильнейший, наиболее приспособленный. Так что больному ребёнку в здоровом обществе не место. Пусть умирает."

Они будут правы?

ты лучше мне скажи, как ты из голосовалки "Есть ли Бог?" сделал вывод что те, кто проголосвали "Нет" меньше совершают "добрых" дел чем те, кто проголосовали "Да".

А вот во 2ом абзаце ты демонируешь атеистов, приравнивая их(нас, и меня тоже) к зверям. К фашистам даже, те делали эвтаназию инвалидам, и были, кстате, религиозными людьми. ))

те, кто проголосовал "Нет" совершают меньше "добрых" дел просто потому, что их меньше чем те, кто проголосовали "Да".

К тому же ты так и не отвечаешь на мой вопрос: чтО должно заставлять атеистов делать хорошие дела так, как Бог заставляет верующих их делать? И почему надо помогать больному ребёнку, если теория эволюции, которую вы чтите больше религии, говорит, что гибель слабых - это обычное, нормальное явление?

Значит если-бы атеистов было столько же сколько и религиозных, то они бы совершали одинаковое кол-во "добрых" дел.

Сострадание, жалость, человечность.
вот, прочитай.
Вообще смерть есть обычное, нормальное явление. Не зависимо здоровый или больной ребенок.

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от ульфр

-Цитата от bl-AX-ta

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

А логически помыслить слабо? Голосовалка - это и есть некоторая статистика.

Хорошо. Смотри, атеисты могут сказать: "Это естественный отбор. Выживает сильнейший, наиболее приспособленный. Так что больному ребёнку в здоровом обществе не место. Пусть умирает."

Они будут правы?

ты лучше мне скажи, как ты из голосовалки "Есть ли Бог?" сделал вывод что те, кто проголосвали "Нет" меньше совершают "добрых" дел чем те, кто проголосовали "Да".

А вот во 2ом абзаце ты демонируешь атеистов, приравнивая их(нас, и меня тоже) к зверям. К фашистам даже, те делали эвтаназию инвалидам, и были, кстате, религиозными людьми. ))

те, кто проголосовал "Нет" совершают меньше "добрых" дел просто потому, что их меньше чем те, кто проголосовали "Да".

Собрались два припизднутых ("христиане") и один атеист, каждый сделал по "доброму" делу. 2 + 1. О да, теперь смело можно звонить о том, что атеисты совершают меньше "добрых" дел, чем припизднутые.

Как вижу, разница между относительным и абсолютным твоему пониманию недоступна. Что неудивительно - умственная отсталость и вера в боженьку нередко идут рука об руку.

-Цитата от As I Said

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от As I Said

Некто по кличке Иисус Христос тоже пытался чему-то учить людей. И что с ним стало? Это были искусственные принципы, оттого-то пацанчик вместо успеха пришёл на Голгофу.

Смотри шире: этот пацанчик своими учениями и смертью основал крупнейшую, а значит самую истинную религию, у которой сейчас 2 млрд. последователей плюс 1,5 млрд. мусульман, ислам которых не был бы исламом без Исы (Иисуса). Это для тебя смерть - большое горе, а для Него и христиан это мелочь.

Так почему бы и тебе не посмотреть шире? - СССР своим примером показал, что социализм возможен, к делу подключились другие страны... Одних китайцев сегодня 1.3 миллиарда. Так что спиздел ты про "всё рухнуло".

у китайцев своя тема. сколько бы путя ни пытался закосить под китай, у него не выйдет. кроме того, китай, во-первых дружит со всеми, а во-вторых весь мир обеспечивает продукцией. в отличие от СССРа. Теперь, китай и рядом не валялся с про-западным гонг-конгом - а это пример, который показали штаты и Европа всему миру.

а страны, которые подключились, во-первых испытали жёсткий диктаторский террор, а во-вторых уже давно забыли про тот строй как страшный сон. в одной из таких стран я жил 5 лет и знаю, как они ненавидят то время дружбы с союзом.

Какие ещё "добрые дела"? Мартин Лютер, например, прямо говорит, что никаких "добрых дел" творить не надо, дескать, только ВЕРА пацаны, достаточно только ВЕРИТЬ и можно вообще нихуя больше не делать, по-любому спасешься

Да и блахта не тру-верун, ясно же, агностик он, его ВЕРА не дает ему ЗНАНИЯ, по-сути, он сам сомневающийся, рано ему проповедовать, в себе бы разобраться.

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от As I Said

-Цитата от bl-AX-ta

Смотри шире: этот пацанчик своими учениями и смертью основал крупнейшую, а значит самую истинную религию, у которой сейчас 2 млрд. последователей плюс 1,5 млрд. мусульман, ислам которых не был бы исламом без Исы (Иисуса). Это для тебя смерть - большое горе, а для Него и христиан это мелочь.

Так почему бы и тебе не посмотреть шире? - СССР своим примером показал, что социализм возможен, к делу подключились другие страны... Одних китайцев сегодня 1.3 миллиарда. Так что спиздел ты про "всё рухнуло".

у китайцев своя тема.

Китай - социалистическое государство. Ты конечно можешь вопить о том, что они "давно забыли про тот строй", но тогда и про "2 млрд. последователей" "самой истинной религии" говорить не надо - сколько из них и в самом деле являются последователями? Ну там обряды всякие соблюдают, на исповеди ходят, живут строго по заповедям и всякое такое.

-Цитата от Шантолосов

Какие ещё "добрые дела"? Мартин Лютер, например, прямо говорит, что никаких "добрых дел" творить не надо, дескать, только ВЕРА пацаны, достаточно только ВЕРИТЬ и можно вообще нихуя больше не делать, по-любому спасешься

Да и блахта не тру-верун, ясно же, агностик он, его ВЕРА не дает ему ЗНАНИЯ, по-сути, он сам сомневающийся, рано ему проповедовать, в себе бы разобраться.

Пруф, где Лютер говорил такое?
Вот, что говорит Библия (а Лютер целиком и полностью следовал Библии):

Что' пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? ... Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. ... Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Лютер мог говорить, что вера важнее дел, но никак не "вера без дел" либо "вера с плохими делами". Христианин спасается верой в Христа, а дела - это лишь следствие веры, следствие соблюдения заповедей. Мы конечно не зарабатываем рай делами.

Почему ты пишешь обо мне в третьем лице будто меня тут нет? будто я не слышу? будто ты сплетничаешь обо мне? Это не красиво. Скажи мне прямо, без лицемерия, ненависти, по-пацански в конце концов

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Шантолосов

Какие ещё "добрые дела"? Мартин Лютер, например, прямо говорит, что никаких "добрых дел" творить не надо, дескать, только ВЕРА пацаны, достаточно только ВЕРИТЬ и можно вообще нихуя больше не делать, по-любому спасешься
Да и блахта не тру-верун, ясно же, агностик он, его ВЕРА не дает ему ЗНАНИЯ, по-сути, он сам сомневающийся, рано ему проповедовать, в себе бы разобраться.

Пруф, где Лютер говорил такое?
Вот, что говорит Библия (а Лютер целиком и полностью следовал Библии):
Что' пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? ... Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. ... Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Лютер мог говорить, что вера важнее дел, но никак не "вера без дел" либо "вера с плохими делами". Христианин спасается верой в Христа, а дела - это лишь следствие веры, следствие соблюдения заповедей. Мы конечно не зарабатываем рай делами.

Прекращай вола вертеть, блядь, совесть взбудораженная, "мог говорить", "не то имел ввиду", "Библия говорит". Без тебя прекрасно знаю о чем Лютер мог говорить и о чем говорил. В твоих скользких оправданиях он явно не нуждается.

Вот тебе некоторые цитаты:

-

Таким образом, ясно, что как душа нуждается только в Слове Божьем для своей жизни и праведности, так она оправдывается одной лишь верой и
не оправдывается НИКАКИМИ ДЕЛАМИ.

Если вы хотите спросить, - как это может быть, что лишь вера оправдывает и предлагает нам такое множество великих благ, БЕЗ ДЕЛ, и при этом столь многие дела, церемонии и правила предписаны нам в Библии, я отвечаю - прежде всего, помните, что было сказано, а именно, что одна лишь вера, БЕЗ ДЕЛ, оправдывает, освобождает и спасает!

Никакое ДОБРОЕ ДЕЛО не связано со словом Божьим и не живет в душе, ибо в душе правят только вера и Слово Божье.

Христианин имеет все, что ему нужно в вере, и не нуждается НИ В КАКИХ ДЕЛАХ для оправдания себя; и если ему не нужны дела, то он не нуждается и в законе; а если он не нуждается в законе, то, конечно же, он свободен от закона.

Христианская свобода - наша вера, которая действует не для того, чтобы побудить нас жить праздно или порочно, но делает закон и ДЕЛА НЕНУЖНЫМИ для праведности и спасения любого человека.

-Цитата от bl-AX-ta

Почему ты пишешь обо мне в третьем лице будто меня тут нет? будто я не слышу? будто ты сплетничаешь обо мне? Это не красиво. Скажи мне прямо, без лицемерия, ненависти, по-пацански в конце концов

Значит поначалу ты на прямой вопрос, - не мычишь не телишься ( тебя тут нет? ты не слышишь будто бы? ), а затем, тебе словно суке капризной внапряг, что лично к тебе повторно уже не обращаются? Да сожжет твою душу раскаяние, епт!
Прямо я тебе давно уже все сказал, в глаза нужно меньше ебстись. За твои нелепые базары о каких-то процентных соотношениях веры, взятых с потолка и о каких-то вознаграждениях за веру-не знание тебе любой поп, чисто "по-пацански" скажет, что ты олень. Ты фактически сам расписался в том, что библия - это книга сказок и в том, что она не несет в себе никакой достоверности.

ты какой-то злой тип. нет желания с тобой общаться. тяжело, когда человек ставит за цель унизить, а не обсудить что-то. этим ты похож на хама as I said. почему ты хамишь мне, когда я нормально с тобой говорю? ты когда не в интернете и с мамой тоже так разговариваешь?

Бог вокруг и внутри нас.

-Цитата от bl-AX-ta

тяжело, когда человек ставит за цель унизить, а не обсудить что-то.

Сынок, ты себе не то место и не то время выбрал, чтобы "обсуждать". На дворе не семнадцатый век, и тут не кафедра теологии. Обсуждать всерьёз религиозную плесень с тобой тут будут разве что такие же ёбнутые, как и ты, а таких тут негусто. Для адекватных же людей, коих большинство - общение с тобой есть способ поразвлечься. Ну там посмеяться с идиота. Это в лучшем случае - хоть внимание обратили на тебя. А в целом - хоть до усёру тут ори, людям плевать. РЕЛИГИЮ НА ХУЮ ВЕРТЕЛИ.

-Цитата от bl-AX-ta

ты какой-то злой тип. нет желания с тобой общаться. тяжело, когда человек ставит за цель унизить, а не обсудить что-то. этим ты похож на хама as I said. почему ты хамишь мне, когда я нормально с тобой говорю? ты когда не в интернете и с мамой тоже так разговариваешь?

3/7