-Цитата от HARDMC

А если бы ты знал хоть немножко историю, ты бы знал, что в переписи населения 1937 года, который проводился 6 января на Рождество, лично Сталиным был внесен пункт о религии:

а, тогда всё понятно становится) извини, не буду больше твою теорию заговора тревожить.

-Цитата от 11/56

-Цитата от HARDMC

-Цитата от 11/56

слушай ты совсем дурак, если у тебя это причина. следствие ты верно подметил (прогресс), но с таким сломанным телефоном вообще не вижу смысла продолжать беседу.


в подъезде нассали.
ПРИЧИНА: ТИП ХОТЕЛ ССАТЬ. да ты просто гений определения причин

верьте ему пацаны он вам расскажет как в жопу ебаться и орать на всех ПЕТУХИ ПОЗОРНЫЕ.
я в ахуе.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд

как бы напомню. попы были за самодержавие. самодержавие не поддерживало революцию, дальше продолжать или уже поймёшь?
как таковых попов и церковь сталин не особо угнетал, это больше ленинские заслуги и народные веяния, что вполне, кстати, объясняется поповской деятельностью дореволюционной империи

раззуй глаза и почитай еще раз обвинительный приговор. какое самодержавие в 37-м году?

нет чувак это ты раскрой глаза и посмотри - прошло 20 лет - не так много. часть из которых война гражданская, как раз изза самодержавия свергнутого, а тут хуяк попик или кто он там - боже царя храни запел.

хватит тут свою агитацию проводить, малоинтересно

привязать "водить детей в церковь" к самодержавию - это надо еще додуматься.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

-Цитата от Voch

-Цитата от HARDMC

А если бы ты знал хоть немножко историю, ты бы знал, что в переписи населения 1937 года, который проводился 6 января на Рождество, лично Сталиным был внесен пункт о религии:

а, тогда всё понятно становится) извини, не буду больше твою теорию заговора тревожить.

какая теория заговора? лишь бы ляпнуть)

-Цитата от HARDMC

-Цитата от 11/56

-Цитата от HARDMC

раззуй глаза и почитай еще раз обвинительный приговор. какое самодержавие в 37-м году?

нет чувак это ты раскрой глаза и посмотри - прошло 20 лет - не так много. часть из которых война гражданская, как раз изза самодержавия свергнутого, а тут хуяк попик или кто он там - боже царя храни запел.

хватит тут свою агитацию проводить, малоинтересно

привязать "водить детей в церковь" к самодержавию - это надо еще додуматься.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

-Цитата от Voch

-Цитата от HARDMC

А если бы ты знал хоть немножко историю, ты бы знал, что в переписи населения 1937 года, который проводился 6 января на Рождество, лично Сталиным был внесен пункт о религии:

а, тогда всё понятно становится) извини, не буду больше твою теорию заговора тревожить.

какая теория заговора? лишь бы ляпнуть)

боже царя храни, не?
и ещё целая куча традиционалистический высказываний, как нехуй делать.

-Цитата от 11/56

-Цитата от 90+3

Это ТЕБЕ надо. Ты у меня спрашиваешь что ЛУЧШЕ дунуть или выпить. Мне наплевать, запретят алкоголь - поставлю самогонный аппарат.

В идеале ЛУЧШЕ ничего не употреблять. И ты тут про детский спорт хуйню прогоняешь - ДАВАЙ ДЕНЬГИ - построю ДЮСШ.
В каком месте хуй положен на закон? Ты не будешь отвечать за употребление?

То что ты пытаешься мне тут написать про блат (совковое слово), так это наследие совка. Дело Василия Сталина, дело Эдуарда Стрельцова первое, что на ум пришло.

ебанутый? я тебя спрашиваю в чём разница, а не что лучше

с хуяли я тебе должен давать деньги, ты грач такой простой. т.е. мне на инициативные действия ты деньги давать не должен, а я тебе ОБЯЗАН, да тыж ёбаный пиздец. иди короче нахуй, с тобой мне не о чем говорить, вертлявая твоя логика меня убивает, тыб и на лопату очком сел лишь бы это тебя выставило в лучшем свете
а ещё лучше - тебе б за это заплатили, нахуй таких сочувствующих

Нет, разницы - сига, бутыль, дудка - все отравляет.

Где моя инициатива? Мне похуй абсолютно кто что делает.

Ты мне: построй ДЮСШ. Я тебе: давай бабло. Если ДЮСШ не будет - меня это сильно не расстроит.

Валенок.

Почему ты на вопросы не отвечаешь? Про наркотики и увеличение срока. Устрашили? Ты сам, я думаю, азер арбузами торгуешь. Элементарных вещей не понимать.

-Цитата от 90+3

-Цитата от 11/56

-Цитата от 90+3

Это ТЕБЕ надо. Ты у меня спрашиваешь что ЛУЧШЕ дунуть или выпить. Мне наплевать, запретят алкоголь - поставлю самогонный аппарат.

В идеале ЛУЧШЕ ничего не употреблять. И ты тут про детский спорт хуйню прогоняешь - ДАВАЙ ДЕНЬГИ - построю ДЮСШ.
В каком месте хуй положен на закон? Ты не будешь отвечать за употребление?

То что ты пытаешься мне тут написать про блат (совковое слово), так это наследие совка. Дело Василия Сталина, дело Эдуарда Стрельцова первое, что на ум пришло.

ебанутый? я тебя спрашиваю в чём разница, а не что лучше

с хуяли я тебе должен давать деньги, ты грач такой простой. т.е. мне на инициативные действия ты деньги давать не должен, а я тебе ОБЯЗАН, да тыж ёбаный пиздец. иди короче нахуй, с тобой мне не о чем говорить, вертлявая твоя логика меня убивает, тыб и на лопату очком сел лишь бы это тебя выставило в лучшем свете
а ещё лучше - тебе б за это заплатили, нахуй таких сочувствующих

Нет, разницы - сига, бутыль, дудка - все отравляет.

Где моя инициатива? Мне похуй абсолютно кто что делает.

Ты мне: построй ДЮСШ. Я тебе: давай бабло. Если ДЮСШ не будет - меня это сильно не расстроит.

Валенок.

тогда вполне логичный вопрос - если нет разницы, зачем сидеть дольше?

какие вопросы, как в том посте утверждении? или на идиотские? ни на утверждения ни на идиотские вопросы не вижу смысла отвечать

-

Выступи с инициативой - пусть правняют спирт и табак или марихуану разрешат.

не поленился. вот твой ебаный совет, который ты мне предложил первым. поскольку это бессмыслица я предложил тебе другим образом заинтересовать молодёжь. если ты не понял что тот пример был приведём лишь для демонстрации убогости твоих предложений, то я не знаю что сказать

Это ТЕБЯ не устраивает, люмпен, дак и выступай с инициативой. Меня полностью все устраивает в плане табака, алкоголя и наркотиков: цены, наказания, а кто что делает - наплевать.

-Цитата от 90+3

Это ТЕБЯ не устраивает, люмпен, дак и выступай с инициативой. Меня полностью все устраивает в плане табака, алкоголя и наркотиков: цены, наказания, а кто что делает - наплевать.

что меня не устраивает?
ты в конец упоролся чтоли, экстрасенс?

"если нет разницы, зачем сидеть дольше?" - это мой вопрос, мухомор. Когда задают вопрос, ставят под сомнения.

-Цитата от 90+3

"если нет разницы, зачем сидеть дольше?" - это мой вопрос, мухомор. Когда задают вопрос, ставят под сомнения.

мне похуй что так, что иначе,
ты блять изначально не понял что имелось в виду, не переспросил, как прилежный задовёрт, а теперь в залупу лезешь

Сколько арбуз стоит? Мне на 5 кг.

-Цитата от 90+3

Сколько арбуз стоит? Мне на 5 кг.

в жопу себе засунешь? ну тогда тебе 20 кг не жалко. отъебись уже, ты крутой, я реликт
только не выставляй больше свои мысли на всеобщее обозрение

http://www.youtube.com/watch?v=eJlN9jdQFSc

Предстать перед Богом

Ты можешь прожить долгую жизнь,
Можешь прожить долгую жизнь,
Можешь прожить долгую жизнь...
Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом,
Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом....

Иди, скажи этому лжецу с длинным языком,
Иди и скажи этому полночному всаднику,
Бродяге, шулеру, сплетнику,
Скажи им, что все они ходят под Богом,
Скажи им, что все они ходят под Богом...

Божьей милостью несу тебе весть.
Моя голова была окроплена полночной росой,
Я стоял преклоненный перед человеком из Галилеи*.
Он говорил со мной елейным голосом,
В котором мне слышалась поступь ангелов.
Он назвал меня по имени, и мое сердце замерло в безмолвии,
Когда он сказал: "Джон, исполни Мою волю!"

Иди, скажи этому лжецу с длинным языком,
Иди и скажи этому полночному всаднику,
Бродяге, шулеру, сплетнику,
Скажи им, что все они ходят под Богом,
Скажи им, что все они ходят под Богом...

Ты можешь прожить долгую жизнь,
Можешь прожить долгую жизнь,
Можешь прожить долгую жизнь...
Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом,
Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом...

Ты можешь бросить камень в спину исподтишка,
Строя каверзы ближнему своему.
Но также точно, что Бог сотворил черное и белое,
То, что совершено во тьме, обязательно выйдет на свет...

Ты можешь прожить долгую жизнь,
Можешь прожить долгую жизнь,
Можешь прожить долгую жизнь...
Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом,
Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом...

Иди, скажи этому лжецу с длинным языком,
Иди и скажи этому полночному всаднику,
Бродяге, шулеру, сплетнику,
Скажи им, что они предстанут перед Богом,
Скажи им, что они предстанут перед Богом,
Скажи им, что они предстанут перед Богом...

-Цитата от HARDMC

Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом,

ну как-то перевод сильно смягченный. "God's gonna cut you down" совсем не "ты предстанешь перед Богом".

слегка не в тему текущего разговора, но весьма познавательно для спора, в целом:

http://rutube.ru/video/4a6ee8f295df5e0cf3e7c5fbbb6f35cd/

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от HARDMC

Но рано или поздно ты предстанешь перед Богом,

ну как-то перевод сильно смягченный. "God's gonna cut you down" совсем не "ты предстанешь перед Богом".

слегка не в тему текущего разговора, но весьма познавательно для спора, в целом:

http://rutube.ru/video/4a6ee8f295df5e0cf3e7c5fbbb6f35cd/

перевод смягченный, это да. в чем суть фильма?

-Цитата от HARDMC

в чем суть фильма?

это о самоорганизации сложных систем, о математических законах, лежащих в основе строения вселенной. Там нет прямого спора с религией, однако довольно основательно показано, что для современной науки в вопросах происхождения человека уже не так много загадок, как это иногда представляется.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от HARDMC

в чем суть фильма?

это о самоорганизации сложных систем, о математических законах, лежащих в основе строения вселенной. Там нет прямого спора с религией, однако довольно основательно показано, что для современной науки в вопросах происхождения человека уже не так много загадок, как это иногда представляется.

Математические законы, лежащие в основе вселенной, говоришь? они из хаоса самоорганизовались что-ли?

Как писал Кант, природу можно исследовать бесконечно в сторону космоса и в сторону микроорганизмов. В этом бесконечность мудрости Божией, которую можно познавать бесконечно. Физика в конце 19 века тоже считалась полностью исследованой наукой. Пока не появился Эйнштейн.

Не знаю, какие такие загадки разгадала современная наука о происхождении человека, пока что из неживого живое, т.е. из обьекта - субьект никто не сделал. Что разгадано-то?

-Цитата от HARDMC

Математические законы, лежащие в основе вселенной, говоришь? они из хаоса самоорганизовались что-ли?

Как писал Кант, природу можно исследовать бесконечно в сторону космоса и в сторону микроорганизмов. В этом бесконечность мудрости Божией, которую можно познавать бесконечно. Физика в конце 19 века тоже считалась полностью исследованой наукой. Пока не появился Эйнштейн.

Не знаю, какие такие загадки разгадала современная наука о происхождении человека, пока что из неживого живое, т.е. из обьекта - субьект никто не сделал. Что разгадано-то?

Ром, ты бы посмотрел для начала, потом бы почитал информацию по теме, если заинтересует, а потом уже спорил. У меня нет абсолютно никакого желания заставить кого-то отказаться от веры и стать суровым материалистом. Просто достижения науки говорят о том, что огромное количество вещей, которые происходят в мире, и которые раньше объяснялись божественным вмешательством, сейчас могут быть объяснены с точки зрения науки и простых законов физики. И с каждым годом таких вещей становится всё больше.
а насчёт из неживого-живое, я бы не был так категоричен. наука с создании искусственного разума сейчас шагнула очень далеко.

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от HARDMC

Математические законы, лежащие в основе вселенной, говоришь? они из хаоса самоорганизовались что-ли?

Как писал Кант, природу можно исследовать бесконечно в сторону космоса и в сторону микроорганизмов. В этом бесконечность мудрости Божией, которую можно познавать бесконечно. Физика в конце 19 века тоже считалась полностью исследованой наукой. Пока не появился Эйнштейн.

Не знаю, какие такие загадки разгадала современная наука о происхождении человека, пока что из неживого живое, т.е. из обьекта - субьект никто не сделал. Что разгадано-то?

Ром, ты бы посмотрел для начала, потом бы почитал информацию по теме, если заинтересует, а потом уже спорил. У меня нет абсолютно никакого желания заставить кого-то отказаться от веры и стать суровым материалистом. Просто достижения науки говорят о том, что огромное количество вещей, которые происходят в мире, и которые раньше объяснялись божественным вмешательством, сейчас могут быть объяснены с точки зрения науки и простых законов физики. И с каждым годом таких вещей становится всё больше.
а насчёт из неживого-живое, я бы не был так категоричен. наука с создании искусственного разума сейчас шагнула очень далеко.

а я как-бы и не говорю, что гром и молния - это божественное вмешательство. Но такое самомнение о науке, что она уже все открыла было во все времена. 100 лет назад тоже все считали, что все уже открыто. а потом появилась квантовая физика. Просто не надо быть таким самоуверенным.

Искуственный разум создает человек, на секундочку, он в него вкладывает набор алгоритмов. Поэтому ИИ - это не самоорганизация живого из неживого. Кто вложил такой "набор алгоритмов" в человека и наделил его субьектностью?

Меня это потрясает больше всего, как некоторые люди думают, что миллионы лет что-то значат, если идет речь об эволюции камня в человека. Камень - неживой обьект. У него нет внутреннего ресурса, чтобы перейти на качественно новый уровень субьекта с сознанием. И миллионы или миллиарды лет ничего не изменят.

Это элементарная логика, как по мне.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от NikiTikiTa

-Цитата от HARDMC

Математические законы, лежащие в основе вселенной, говоришь? они из хаоса самоорганизовались что-ли?

Как писал Кант, природу можно исследовать бесконечно в сторону космоса и в сторону микроорганизмов. В этом бесконечность мудрости Божией, которую можно познавать бесконечно. Физика в конце 19 века тоже считалась полностью исследованой наукой. Пока не появился Эйнштейн.

Не знаю, какие такие загадки разгадала современная наука о происхождении человека, пока что из неживого живое, т.е. из обьекта - субьект никто не сделал. Что разгадано-то?

Ром, ты бы посмотрел для начала, потом бы почитал информацию по теме, если заинтересует, а потом уже спорил. У меня нет абсолютно никакого желания заставить кого-то отказаться от веры и стать суровым материалистом. Просто достижения науки говорят о том, что огромное количество вещей, которые происходят в мире, и которые раньше объяснялись божественным вмешательством, сейчас могут быть объяснены с точки зрения науки и простых законов физики. И с каждым годом таких вещей становится всё больше.
а насчёт из неживого-живое, я бы не был так категоричен. наука с создании искусственного разума сейчас шагнула очень далеко.

а я как-бы и не говорю, что гром и молния - это божественное вмешательство. Но такое самомнение о науке, что она уже все открыла было во все времена. 100 лет назад тоже все считали, что все уже открыто. а потом появилась квантовая физика. Просто не надо быть таким самоуверенным.

Искуственный разум создает человек, на секундочку, он в него вкладывает набор алгоритмов. Поэтому ИИ - это не самоорганизация живого из неживого. Кто вложил такой "набор алгоритмов" в человека и наделил его субьектностью?

Меня это потрясает больше всего, как некоторые люди думают, что миллионы лет что-то значат, если идет речь об эволюции камня в человека. Камень - неживой обьект. У него нет внутреннего ресурса, чтобы перейти на качественно новый уровень субьекта с сознанием. И миллионы или миллиарды лет ничего не изменят.

Это элементарная логика, как по мне.

да. нас создал господь 10 тыс лет назад. как и землю 10 тыс лет назад. да
это похоже на правду

-Цитата от 11/56

-Цитата от HARDMC

-Цитата от NikiTikiTa

Ром, ты бы посмотрел для начала, потом бы почитал информацию по теме, если заинтересует, а потом уже спорил. У меня нет абсолютно никакого желания заставить кого-то отказаться от веры и стать суровым материалистом. Просто достижения науки говорят о том, что огромное количество вещей, которые происходят в мире, и которые раньше объяснялись божественным вмешательством, сейчас могут быть объяснены с точки зрения науки и простых законов физики. И с каждым годом таких вещей становится всё больше.
а насчёт из неживого-живое, я бы не был так категоричен. наука с создании искусственного разума сейчас шагнула очень далеко.

а я как-бы и не говорю, что гром и молния - это божественное вмешательство. Но такое самомнение о науке, что она уже все открыла было во все времена. 100 лет назад тоже все считали, что все уже открыто. а потом появилась квантовая физика. Просто не надо быть таким самоуверенным.

Искуственный разум создает человек, на секундочку, он в него вкладывает набор алгоритмов. Поэтому ИИ - это не самоорганизация живого из неживого. Кто вложил такой "набор алгоритмов" в человека и наделил его субьектностью?

Меня это потрясает больше всего, как некоторые люди думают, что миллионы лет что-то значат, если идет речь об эволюции камня в человека. Камень - неживой обьект. У него нет внутреннего ресурса, чтобы перейти на качественно новый уровень субьекта с сознанием. И миллионы или миллиарды лет ничего не изменят.

Это элементарная логика, как по мне.

да. нас создал господь 10 тыс лет назад. как и землю 10 тыс лет назад. да
это похоже на правду

ну вот люди поумнее тебя, как Эйнштейн, Кант, Гегель, Паскаль, Ньютон верили в Творца, например. Без отношения к дате создания земли. Ты то, конечно, умнее их, без базара Прочитал 2 с половиной книжки, зато знаток большой

-Цитата от HARDMC

Кто вложил такой "набор алгоритмов" в человека и наделил его субьектностью?

никто не наделял. человек развился сам, как раз-таки по причине самоорганизации. А набор алгоритмов самоорганизации существовал всегда.

-Цитата от HARDMC

У него нет внутреннего ресурса, чтобы перейти на качественно новый уровень субьекта с сознанием. И миллионы или миллиарды лет ничего не изменят.

у одного камня нет, а у двух уже есть. у двух камней и капли воды этот ресурс еще больше. да самое начало фильма посмотри, там тебе дядька покажет те элементы, из которых состоит человек. Грубо говоря, из тех самых "камней" и воды.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

-Цитата от HARDMC

ну вот люди поумнее тебя, как Эйнштейн, Кант, Гегель, Паскаль, Ньютон верили в Творца, например. Без отношения к дате создания земли. Ты то, конечно, умнее их, без базара Прочитал 2 с половиной книжки, зато знаток большой

на эту тему есть хорошее видео. Про Эйнштейна там вроде тоже говорят.

http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Добавлено через 3 минуты 52 секунды

"намного интереснее жить не зная, чем с ответами, которые возможно ложны" - вот под этим подпишусь.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от 11/56

-Цитата от HARDMC

а я как-бы и не говорю, что гром и молния - это божественное вмешательство. Но такое самомнение о науке, что она уже все открыла было во все времена. 100 лет назад тоже все считали, что все уже открыто. а потом появилась квантовая физика. Просто не надо быть таким самоуверенным.

Искуственный разум создает человек, на секундочку, он в него вкладывает набор алгоритмов. Поэтому ИИ - это не самоорганизация живого из неживого. Кто вложил такой "набор алгоритмов" в человека и наделил его субьектностью?

Меня это потрясает больше всего, как некоторые люди думают, что миллионы лет что-то значат, если идет речь об эволюции камня в человека. Камень - неживой обьект. У него нет внутреннего ресурса, чтобы перейти на качественно новый уровень субьекта с сознанием. И миллионы или миллиарды лет ничего не изменят.

Это элементарная логика, как по мне.

да. нас создал господь 10 тыс лет назад. как и землю 10 тыс лет назад. да
это похоже на правду

ну вот люди поумнее тебя, как Эйнштейн, Кант, Гегель, Паскаль, Ньютон верили в Творца, например. Без отношения к дате создания земли. Ты то, конечно, умнее их, без базара Прочитал 2 с половиной книжки, зато знаток большой

тыб не выёбывался, не зная

как минимум эта теория распыляется к хуям находками девонской живности.
сказать сколько ТЫС лет назад был девон?
419,2 ± 3,2 млн. в тыщи сам переведёшь?

ты мне ещё сперва добейся скажи, да и как выяснилось с эйнштейном пару десятков страниц назад ты в лужу вроде как сел.

-Цитата от 11/56

-Цитата от HARDMC

-Цитата от 11/56

да. нас создал господь 10 тыс лет назад. как и землю 10 тыс лет назад. да
это похоже на правду

ну вот люди поумнее тебя, как Эйнштейн, Кант, Гегель, Паскаль, Ньютон верили в Творца, например. Без отношения к дате создания земли. Ты то, конечно, умнее их, без базара Прочитал 2 с половиной книжки, зато знаток большой

тыб не выёбывался, не зная

как минимум эта теория распыляется к хуям находками девонской живности.
сказать сколько ТЫС лет назад был девон?
419,2 ± 3,2 млн. в тыщи сам переведёшь?

ты мне ещё сперва добейся скажи, да и как выяснилось с эйнштейном пару десятков страниц назад ты в лужу вроде как сел.

с эйнштейном? да ладно) специально для тех, кто в танке, могу повторить. У Эйнштейна было космическое религиозное чувство наподобие религиозности Спинозы. Что-то я не помню, чтобы кто-то оспаривал это Может тебе приснилось?))

Вся статья Эйнштейна без купюр "Наука и религия"

Показать скрытый текст

Альберт Эйнштейн
РЕЛИГИЯ И НАУКА

Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.
Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов.
Другим источником религиозных образов служат общественные чувства. Отец, мать, вожди большого человеческого коллектива смертны и могут ошибаться. Стремление обрести руководство, любовь и поддержку служит толчком к созданию социальной и моральной концепции бога. Божье провидение хранит человека, властвует над его судьбой, вознаграждает и карает его. Бог, в соответствии с представлениями людей, является хранителем жизни племени, человечества, да и жизни в самом широком смысле этого слова, утешителем в несчастье и неудовлетворенном желании, хранителем душ умерших. Такова социальная, или моральная, концепция бога.
Уже в священном писании можно проследить превращение религии страха в моральную религию. Продолжение этой эволюции можно обнаружить в Новом завете. Религии всех культурных народов, в частности народов Востока, по сути дела являются моральными религиями. В жизни народа переход от религии страха к моральной религии означает важный прогресс. Следует предостеречь от неправильного представления о том, будто религии первобытных людей – это религии страха в чистом виде, а религии цивилизованных народов – это моральные религии также в чистом виде. И те, и другие представляют собой нечто смешанное, хотя на более высоких ступенях развития общественной жизни моральная религия преобладает.
Общим для всех этих типов является антропоморфный характер идеи бога. Как правило, этот уровень удается превзойти лишь отдельным особенно выдающимся личностям и особенно высоко развитым обществам. Но и у тех, и у других существует еще и третья ступень религиозного чувства, хотя в чистом виде она встречается редко. Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чем оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует.
Индивидуум ощущает ничтожность человеческих желаний и целей, с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и в мире идей, – с другой. Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение и лишь всю Вселенную в целом воспринимает как нечто единое и осмысленное. Зачатки космического религиозного чувства можно обнаружить на более ранних ступенях развития, например, в некоторых псалмах Давида и книгах пророков Ветхого завета. Гораздо более сильный элемент космического религиозного чувства, как учат нас работы Шопенгауэра, имеется в буддизме.
Религиозные гении всех времен были отмечены этим космическим религиозным чувством, не ведающим ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека. Поэтому не может быть церкви, чье основное учение строилось бы на космическом религиозном чувстве. Отсюда следует, что во все времена именно среди еретиков находились люди в весьма значительной степени подверженные этому чувству, которые своим современникам часто казались атеистами, а иногда и святыми. С этой точки зрения люди, подобные Демокриту, Франциску Ассизскому и Спинозе, имеют много общего.
Как же может космическое религиозное чувство передаваться от человека к человеку, если оно не приводит ни к сколько-нибудь завершенной концепции бога, ни к теологии? Мне кажется, что в пробуждении и поддержании этого чувства у тех, кто способен его переживать, и состоит важнейшая функция искусства и науки.
Итак, мы подошли к рассмотрению отношений между наукой и религией с точки зрения, весьма отличающейся от обычной. Если эти отношения рассматривать в историческом плане, то науку и религию по очевидной причине придется считать непримиримыми противоположностями. Для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, абсолютно невозможна. Разумеется, если принимать гипотезу причинности всерьез. Такой человек ничуть не нуждается в религии страха. Социальная, или моральная, религия также не нужна ему. Для него бог, вознаграждающий за заслуги и карающий за грехи, немыслим по той простой причине, что поступки людей определяются внешней и внутренней необходимостью, вследствие чего перед богом люди могут отвечать за свои деяния не более, чем неодушевленный предмет за то движение, в которое он оказывается вовлеченным. На этом основании науку обвиняют, хотя и несправедливо, в том, что она подорвала мораль. На самом же деле этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев. Но, с другой стороны, я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, кто сможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того, самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа, открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, способное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычной практической жизни. Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон, если она позволила им затратить многие годы упорного труда на распутывание основных принципов небесной механики! Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди.

-Цитата от NikiTikiTa

на эту тему есть хорошее видео. Про Эйнштейна там вроде тоже говорят.

смотри выше.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от 11/56

-Цитата от HARDMC

ну вот люди поумнее тебя, как Эйнштейн, Кант, Гегель, Паскаль, Ньютон верили в Творца, например. Без отношения к дате создания земли. Ты то, конечно, умнее их, без базара Прочитал 2 с половиной книжки, зато знаток большой

тыб не выёбывался, не зная

как минимум эта теория распыляется к хуям находками девонской живности.
сказать сколько ТЫС лет назад был девон?
419,2 ± 3,2 млн. в тыщи сам переведёшь?

ты мне ещё сперва добейся скажи, да и как выяснилось с эйнштейном пару десятков страниц назад ты в лужу вроде как сел.

с эйнштейном? да ладно) специально для тех, кто в танке, могу повторить. У Эйнштейна было космическое религиозное чувство наподобие религиозности Спинозы. Что-то я не помню, чтобы кто-то оспаривал это Может тебе приснилось?))

Вся статья Эйнштейна без купюр "Наука и религия"

Показать скрытый текст

Альберт Эйнштейн
РЕЛИГИЯ И НАУКА

Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.
Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов.
Другим источником религиозных образов служат общественные чувства. Отец, мать, вожди большого человеческого коллектива смертны и могут ошибаться. Стремление обрести руководство, любовь и поддержку служит толчком к созданию социальной и моральной концепции бога. Божье провидение хранит человека, властвует над его судьбой, вознаграждает и карает его. Бог, в соответствии с представлениями людей, является хранителем жизни племени, человечества, да и жизни в самом широком смысле этого слова, утешителем в несчастье и неудовлетворенном желании, хранителем душ умерших. Такова социальная, или моральная, концепция бога.
Уже в священном писании можно проследить превращение религии страха в моральную религию. Продолжение этой эволюции можно обнаружить в Новом завете. Религии всех культурных народов, в частности народов Востока, по сути дела являются моральными религиями. В жизни народа переход от религии страха к моральной религии означает важный прогресс. Следует предостеречь от неправильного представления о том, будто религии первобытных людей – это религии страха в чистом виде, а религии цивилизованных народов – это моральные религии также в чистом виде. И те, и другие представляют собой нечто смешанное, хотя на более высоких ступенях развития общественной жизни моральная религия преобладает.
Общим для всех этих типов является антропоморфный характер идеи бога. Как правило, этот уровень удается превзойти лишь отдельным особенно выдающимся личностям и особенно высоко развитым обществам. Но и у тех, и у других существует еще и третья ступень религиозного чувства, хотя в чистом виде она встречается редко. Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чем оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует.
Индивидуум ощущает ничтожность человеческих желаний и целей, с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и в мире идей, – с другой. Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение и лишь всю Вселенную в целом воспринимает как нечто единое и осмысленное. Зачатки космического религиозного чувства можно обнаружить на более ранних ступенях развития, например, в некоторых псалмах Давида и книгах пророков Ветхого завета. Гораздо более сильный элемент космического религиозного чувства, как учат нас работы Шопенгауэра, имеется в буддизме.
Религиозные гении всех времен были отмечены этим космическим религиозным чувством, не ведающим ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека. Поэтому не может быть церкви, чье основное учение строилось бы на космическом религиозном чувстве. Отсюда следует, что во все времена именно среди еретиков находились люди в весьма значительной степени подверженные этому чувству, которые своим современникам часто казались атеистами, а иногда и святыми. С этой точки зрения люди, подобные Демокриту, Франциску Ассизскому и Спинозе, имеют много общего.
Как же может космическое религиозное чувство передаваться от человека к человеку, если оно не приводит ни к сколько-нибудь завершенной концепции бога, ни к теологии? Мне кажется, что в пробуждении и поддержании этого чувства у тех, кто способен его переживать, и состоит важнейшая функция искусства и науки.
Итак, мы подошли к рассмотрению отношений между наукой и религией с точки зрения, весьма отличающейся от обычной. Если эти отношения рассматривать в историческом плане, то науку и религию по очевидной причине придется считать непримиримыми противоположностями. Для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, абсолютно невозможна. Разумеется, если принимать гипотезу причинности всерьез. Такой человек ничуть не нуждается в религии страха. Социальная, или моральная, религия также не нужна ему. Для него бог, вознаграждающий за заслуги и карающий за грехи, немыслим по той простой причине, что поступки людей определяются внешней и внутренней необходимостью, вследствие чего перед богом люди могут отвечать за свои деяния не более, чем неодушевленный предмет за то движение, в которое он оказывается вовлеченным. На этом основании науку обвиняют, хотя и несправедливо, в том, что она подорвала мораль. На самом же деле этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев. Но, с другой стороны, я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, кто сможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того, самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа, открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, способное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычной практической жизни. Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон, если она позволила им затратить многие годы упорного труда на распутывание основных принципов небесной механики! Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди.

-Цитата от NikiTikiTa

на эту тему есть хорошее видео. Про Эйнштейна там вроде тоже говорят.

смотри выше.

и? бога творца твоего он не так признавал как ты, верно?
поэтому твои мысли относительно воцерковленности энштейна мало ебут.

ты не это опровергай, а нахождение девонской фауны и датирование её более чем 10 тысячелетним сроком.
мне искренне похуй на твою веру - верь во что хочешь, только факты не искажай, умник, прочитавший 20 статей в интернете и пол книжки оруэлла


и, кстати, в то т раз ты также выложил эту статейку, и тебе также намекнули на несоответствие твоих слов и эйнштейновских