-

Новый номер еженедельника Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда

https://vk.com/oldlentach?w=page-29534144_48858659

-Цитата от кай

-Цитата от Marcus[Левый берег]

-Цитата от кай

Есть, безусловно - более того, их наверняка большинство среди мусульман; но это не отменяет того факта, что процент ебанутых мудаков среди них значительно больше, нежели в других религиях, и ввиду некоторых особенностей ислама (ну кроме шуток, почитай хотя бы статью на вики про ислам, прежде чем рассуждать так пылко - может поймёшь о чём я), эти самые ебанутые мудаки могут представлять некоторую опасность для нормальных людей в цивилизованном обществе.

И не передёргивай - я имел ввиду, что рисовать карикатуры на атеистов гораздо труднее чем на верующих, ибо мы поводов не даём. А так, верующие всех концессий завсегда рады побрызгать слюной на заблудших нехристей - вот Дмитрий ЭНТЕО, например, неплохой пример

Особенностях - это о "смерть неверным" правильно? Я рассуждаю не об исламе, а о готовности высмеивать людей за убеждения, не важно какие.
В чем сложность нарисовать карикатуру на атеиста, вот гугл подсказал:

Показать скрытый текст

-Цитата от Smoking Cheese

ну насчет того, что не глумятся, ты прав. они просто называют всех несогласных с их "учением" грешниками и т.д. тоесть это просто оскорбление, без тени юмора, это да

Какие-то отдельные личности, возможно. И так не должно быть

Видишь, ты сам только что опроверг свои слова о том, что над атеистами не глумятся верующие - ну как глумятся, как умеют
Но, как мне подсказывает интуиция, авторы этих карикатур живы-здоровы, стоят себе сейчас на коленках где-нибудь и молитву под нос бубнят смиренно - и в этом разница.

Я имел в виду, что масштабы глумления разные немного. Нет костров инквизиции и верующие(не фанатики) никаких проблем остальным не создают. Французские рисовальщики же решили поглумиться над ними зачем-то. Имхо, не имея на это права. Нападавшие тоже перегнули палку. Уже многие выше отписались, что неправы обе стороны.

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751436]Имхо, не имея на это права.

С чего бы это вдруг?

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751436]зачем-то.

опять по кругу. вполне понятно, и зачем, и почему.

-Цитата от кай

Где я такое говорил?

Ты поддерживаешь людей, которые зарабатывают глумлением над чужими идеалами, называя это "свободой слова". Скажи-ка мне, репер кай, тебе будет приятно, если я буду называть твою мамку грязной шлюхой? Или нарисую твою мамку, стоящей на коленях и отсасывающей хуй чернокожему парню? Ведь это будет вполне себе проявлением моей свободы слова!
Сдается мне, репер кай, тебе будет не так приятно, если я буду мешать с говном твои идеалы. Хуивознает, правда, какие они у тебя, рэп музыка, мужеложество, воинствующий атеизм, не суть. Сдается мне, ты отстаиваешь "свободу" только ту, которая совпадает с твоей парадигмой "свободы", при этом забывая, что такая "свобода" может пересекаться с чужой.

-Цитата от кай

-Цитата от Marcus[Левый берег]

-Цитата от кай

Ну так они и ответили, их быстренько упаковали в тот кон, что хорошо - но будут ведь другие.
Сатира/пародия/карикатуры - это, по определению, достаточно едкая штука, всегда найдутся желающие пообижаться - получается, ни над кем шутить нельзя?
Или над кем-то можно всё-таки, а нельзя именно над мусульманами?

Шутить можно по разному. Высмеять можно дурачков, которые ходят в патрули, а не мусульман в целом

Но авторам-то хотелось высмеять мусульман в целом, ибо они их всех считают дурачками - в чём проблема-то?
Ты много про ислам знаешь вообще? Часто с мусульманами сталкиваешься?

кай, вот почему религию высмеивать это хорошо, а оксимирона - нельзя?

-Цитата от коуч

Скажи-ка мне, репер кай, тебе будет приятно, если я буду называть твою мамку грязной шлюхой? Или нарисую твою мамку, стоящей на коленях и отсасывающей хуй чернокожему парню? Ведь это будет вполне себе проявлением моей свободы слова!

мягко говоря, ты путаешь личные оскорбления (которые вполне таки уголовно наказуемы) и высмеивание суеверий и вымышленных материй, либо неадекватных поступков, которые опираются на эти суеверия
как, например, высмеивание католической церкви из-за скандалов с педофилией

грубо говоря, ты несёшь полную околесицу

Treat the religion like your penis - it's cool, that you have it, but don't show it off in public or shove it down child's throat.

'na'amin

-Цитата от Radio

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751436]Имхо, не имея на это права.

С чего бы это вдруг?

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751436]зачем-то.

опять по кругу. вполне понятно, и зачем, и почему.

С того, что они смеются публично. Убеждения никто не запрещает иметь, лишь бы они не мешали другим.
Вполне понятно зачем?) Это адекватная реакция на что?)

-Цитата от Radio

-Цитата от коуч

Скажи-ка мне, репер кай, тебе будет приятно, если я буду называть твою мамку грязной шлюхой? Или нарисую твою мамку, стоящей на коленях и отсасывающей хуй чернокожему парню? Ведь это будет вполне себе проявлением моей свободы слова!

мягко говоря, ты путаешь личные оскорбления (которые вполне таки уголовно наказуемы) и высмеивание суеверий и вымышленных материй, либо неадекватных поступков, которые опираются на эти суеверия
как, например, высмеивание католической церкви из-за скандалов с педофилией

грубо говоря, ты несёшь полную околесицу

Treat the religion like your penis - it's cool, that you have it, but don't show it off in public or shove it down child's throat.

'na'amin

Для тебя это вымышленная материя И ты уверен, что это истина в последней инстанции

-Цитата от Radio

ты путаешь личные оскорбления (которые вполне таки уголовно наказуемы) и высмеивание суеверий и вымышленных материй

Ну, а "в этой стране", например, административно наказуемы "высмеивания суеверий и вымышленных материй", это что-то дает?
или ты о том, что хорошо, а что плохо, судишь только по наличию статей в кодексах? личных маральных ценностей как бы не существует?

-Цитата от fuckaface

-Цитата от кай

-Цитата от Marcus[Левый берег]

Шутить можно по разному. Высмеять можно дурачков, которые ходят в патрули, а не мусульман в целом

Но авторам-то хотелось высмеять мусульман в целом, ибо они их всех считают дурачками - в чём проблема-то?
Ты много про ислам знаешь вообще? Часто с мусульманами сталкиваешься?

кай, вот почему религию высмеивать это хорошо, а оксимирона - нельзя?

Факафейс с юморком из позапрошлого года индахаус
Высмеивай, я тебе тогда разрешал и сейчас не против - зарплату пархатый пейсоносец по прежднему задерживает

-Цитата от Grju

-

Новый номер еженедельника Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда

https://vk.com/oldlentach?w=page-29534144_48858659

"мы не отступимся" (С) ну еще 12 трупов долбаебов будет. и толку?

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751452]С того, что они смеются публично.

И что с этого?

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751452]Для тебя это вымышленная материя И ты уверен, что это истина в последней инстанции

С чего бы это вдруг истина в последней инстанции? я, скорее, отчасти агностик чем атеист, и абсолютный антиклерикал, высмеивание религиозной дичи считаю нормальным явлением

жду террактов в сша

Вообще, кстати, не вижу нихуя разницы для кого-то между оскорблением родственников и оскорблением вероисповедания. Для кого-то и то и другое одинаково свято. И НЕ НАМ решать, что из этого для человека более свято, а что менее. НЕ НАМ РЕШАТЬ, на что человеку обижаться, а на что ему можно хуй забить.

-Цитата от Zero Pilgrim

-Цитата от Grju

-

Новый номер еженедельника Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда

https://vk.com/oldlentach?w=page-29534144_48858659

"мы не отступимся" (С) ну еще 12 трупов долбаебов будет. и толку?

Если бы они высмеивали голубых и розовых, их бы уже прикрыли, мне кажется А муслимов можно

-Цитата от Radio

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751452]С того, что они смеются публично.

И что с этого?

-Цитата от Marcus[Левый берег

;1078751452]Для тебя это вымышленная материя И ты уверен, что это истина в последней инстанции

С чего бы это вдруг истина в последней инстанции? я, скорее, отчасти агностик чем атеист, и абсолютный антиклерикал, высмеивание религиозной дичи считаю нормальным явлением

С того, что это уже оскорбление. Вот именно, это твое мнение, почему ты не уважаешь мнение других и считаешь нормальным высмеивать его?

-Цитата от коуч

-Цитата от Radio

ты путаешь личные оскорбления (которые вполне таки уголовно наказуемы) и высмеивание суеверий и вымышленных материй

Ну, а "в этой стране", например, административно наказуемы "высмеивания суеверий и вымышленных материй", это что-то дает?
или ты о том, что хорошо, а что плохо, судишь только по наличию статей в кодексах? личных маральных ценностей как бы не существует?

и это заебись, чтоли - жить в средневековье? за веру, царя и отечество, не?
как же то ракеты о небесную твердь не бьются, ебическая сила

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

-Цитата от коуч

Вообще, кстати, не вижу нихуя разницы для кого-то между оскорблением родственников и оскорблением вероисповедания.

ну тогда не о чем говорить больше, это диагноз

-Цитата от коуч

-Цитата от кай

Где я такое говорил?

Ты поддерживаешь людей, которые зарабатывают глумлением над чужими идеалами, называя это "свободой слова". Скажи-ка мне, репер кай, тебе будет приятно, если я буду называть твою мамку грязной шлюхой? Или нарисую твою мамку, стоящей на коленях и отсасывающей хуй чернокожему парню? Ведь это будет вполне себе проявлением моей свободы слова!
Сдается мне, репер кай, тебе будет не так приятно, если я буду мешать с говном твои идеалы. Хуивознает, правда, какие они у тебя, рэп музыка, мужеложество, воинствующий атеизм, не суть. Сдается мне, ты отстаиваешь "свободу" только ту, которая совпадает с твоей парадигмой "свободы", при этом забывая, что такая "свобода" может пересекаться с чужой.

Мне абсолютно без разницы какого ты мнения о моей мамке, ну или о ком либо другом - ведь в моей реальности ты никто и звать тебя никак

Я в принципе не могу представить себе, насколько нужно быть по жизни униженным человеком, чтоб остро реагировать на какие-то слова, которые говорит хуйзнаеткто хуйзнаетгде.

-Цитата от Radio

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

Почему же ты требуешь муслимов соответствовать тебе и бросить свое мракобесие?)

Кай, вот ты про юмор пишешь, скопирую из ЖЖ писателя Лукъяненко:

Показать скрытый текст

1. Юмор.

По пустынной улочке идут два киллера в черных масках и с автоматами. Один говорит другому: "Пора замочить эту свинью!"
Возле домика, к которому они идут, в луже грязи лежит свинья, которая услышав эти слова подняла голову и в ужасе смотрит на киллеров. Свинья ни на кого не похожа.

Это - юмор. Он построен на том, что кто-то неправильно воспринял происходящее, но не на конкретных случаях. Свинья отнесла слова убийц к себе. Это смешно. Убийцы нарочито безлики, свинья карикатурно, но условно антропоморфна. Обидеться на юмор может только свинья.

2. Сатира.

По пустынной улочке идут два киллера в балаклавах с трезубом и с автоматами. Один говорит другому: "Пора замочить эту свинью!" (при желании - можно написать фразу на мове)
Возле домика, к которому они идут, в луже грязи лежит свинья, которая услышав эти слова подняла голову и в ужасе смотрит на киллеров. Свинья может быть похожа на какого-нибудь толстого государственного деятеля.

Это - сатира. Сатира использует юмор как вспомогательный, завлекающий элемент. Она обличает те или иные явления реальной жизни. Убийцы - добровольческие батальоны, свинья - политика. Юмор здесь только для маскировки исходного грубого политического посыла.
Обидеться на сатиру может каждый так или иначе задетый - карательные батальоны, политики.

Бывают еще разновидности юмора (разумеется, они могут использоваться и в сатире).

3. Черный юмор.

По пустынной улочке идут два киллера в черных масках и с автоматами. Один говорит другому: "Ты уверен, что нам заказывали именно эту свинью?"
В сторонке от дороги в луже крови лежит дохлая свинья с удивленным выражением на морде. Повсюду разбросаны кишки и потроха.
А в окне домика виден радующийся и потный от страха толстый мужик.

4. Ирония.

По пустынной улочке идут два киллера в черных масках и с автоматами. Один говорит другому: "Хорошо, что нам заказали всего лишь свинью!"
В сторонке от дороги лежит дохлая, но деликатно нарисованная свинья.
А в окне домика виден радующийся и потный от страха толстый мужик.

5. Сарказм.

По пустынной улочке идут два киллера в черных масках и с автоматами. Один говорит другому: "Буду я за такие гроши еще разбираться, какую свинью заказали..."
В сторонке от дороги лежит дохлая свинья.
А в разбитое окно домика виден мертвый толстый мужик.


Есть еще много деталей и разновидностей сатиры и юмора. Но для начала достаточно и этого.

P.S. Совсем уж для простоты запомните, что "Том Сойер" - это юмор, а "Геккльбери Финн" - сатира. При том, что "Геккльбери Финн" - смешнее. Так тоже бывает, да. Юмор может быть мягким и неназойливым, сатира - смешной и яркой.

-Цитата от Radio

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

ну, блять, в том то всё и дело
по сути карикатуры - косвенно призыв соответствовать атеистическим нормам. призыв смеяться над, как раз-таки, личными ценностями, не так ли?
если человек молится своему богу и живет по своим понятиям, почему должно быть нормально, когда другой над всем этим измывается?

-Цитата от кай

насколько нужно быть по жизни униженным человеком, чтоб остро реагировать на какие-то слова, которые говорит хуйзнаеткто хуйзнаетгде

написал чувак, сидевший за оскорбления на форуме

-Цитата от Marcus[Левый берег]

-Цитата от Radio

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

Почему же ты требуешь муслимов соответствовать тебе и бросить свое мракобесие?)

я от них требую соответствовать нормам светского государства, в котором они живут. Мои личные моральные ценности тут не при чём

-Цитата от коуч

-Цитата от Radio

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

ну, блять, в том то всё и дело
по сути карикатуры - косвенно призыв соответствовать атеистическим нормам. призыв смеяться над, как раз-таки, личными ценностями, не так ли?
если человек молится своему богу и живет по своим понятиям, почему должно быть нормально, когда другой над всем этим измывается?

По сути читай ответ выше.
Карикатуры не на ровном месте растут.
зэки вон у тебя по своим понятиям живут - их тоже надо уважать и не сажать в тюрьму и не высмеивать не так ли?

Человек, который спокойно себе молится, на подобные карикатуры не обратит никакого внимания

-Цитата от коуч

-Цитата от Radio

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

ну, блять, в том то всё и дело
по сути карикатуры - косвенно призыв соответствовать атеистическим нормам. призыв смеяться над, как раз-таки, личными ценностями, не так ли?
если человек молится своему богу и живет по своим понятиям, почему должно быть нормально, когда другой над всем этим измывается?

-Цитата от кай

насколько нужно быть по жизни униженным человеком, чтоб остро реагировать на какие-то слова, которые говорит хуйзнаеткто хуйзнаетгде

написал чувак, сидевший за оскорбления на форуме

Совсем не улавливаю логической связи; ты хотел сказать, что если я тут кого-то когда-то нахуй послал, то это я такой весь всерьёз остро реагирую?
Ты бы проще к форуму относился, модератор грузила.

А вот если я тебе скажу что твоя мамка шлюха, и сосёт за сравнительно небольшие деньги - ты как отреагируешь?

-Цитата от Radio

Человек, который спокойно себе молится, на подобные карикатуры не обратит никакого внимания

Мы по кругу ходим. Я ни в коем разе не оправдываю религиозных фанатиков. Я просто хочу добиться от вас понимания, что ЕСТЬ запретные для юмора и кутежа темы. Ну, пускай это, например, не религия будет, с вашим отношением к религии всё понятно давно. Но НЕ НУЖНА такая свобода слова, где можно всё и всем. Тем более, не нужна свобода слова где существуют двойные стандарты, о которых здесь неоднократно упоминали в примерах с ЛГБТ-сообществом.
Почему тогда Барак Обама с бананом - это ай-ай-ай, а картинки с Мухаммедом - это можно?

-Цитата от Radio

-Цитата от Marcus[Левый берег]

-Цитата от Radio

при чём тут личные моральные ценности? они на то и личные, чтобы не требовать у других им соответствовать, не так ли?

Почему же ты требуешь муслимов соответствовать тебе и бросить свое мракобесие?)

я от них требую соответствовать нормам светского государства, в котором они живут. Мои личные моральные ценности тут не при чём

Эмм, а в законах государства Франция запрещен ислам?) Или "светское" стало общепринятой нормой и стоит выше?

-Цитата от коуч

-Цитата от Radio

Человек, который спокойно себе молится, на подобные карикатуры не обратит никакого внимания

Мы по кругу ходим. Я ни в коем разе не оправдываю религиозных фанатиков. Я просто хочу добиться от вас понимания, что ЕСТЬ запретные для юмора и кутежа темы. Ну, пускай это, например, не религия будет, с вашим отношением к религии всё понятно давно. Но НЕ НУЖНА такая свобода слова, где можно всё и всем. Тем более, не нужна свобода слова где существуют двойные стандарты, о которых здесь неоднократно упоминали в примерах с ЛГБТ-сообществом.
Почему тогда Барак Обама с бананом - это ай-ай-ай, а картинки с Мухаммедом - это можно?

Я тогда повторю тот вопрос ещё, с которого утром началась эта бадяга вся, и на который ты так и не ответил: кто будет определять эти запретные для юмора темы? Каким образом?

Показать скрытый текст

Почему для тебя ок, если это определяет бородатый хуйлан с автоматом, в данном случае?

-Цитата от кай

Ты бы проще к форуму относился

ты даже здесь пытаешься диктовать кому и как к чему относится, основываясь на своих личных принципах, ты действительно считаешь, что ты прав?
а зачем тогда здесь модераторы, похуй, пусть все друг к другу будут проще относится и вербально поёбывать мамок друг дружки, никого не будем банить, ведь репер кай сказал, что это не должно обижать и всем надо проще относится друг к другу.
репер кай так бы все мировые проблемы решил... межрасовая ненависть? -надо проще относится друг к другу, половая дискриминация? -надо проще относится друг к другу, религиозный фанатизм? -надо проще относится друг к другу!

-Цитата от коуч

-Цитата от Radio

Человек, который спокойно себе молится, на подобные карикатуры не обратит никакого внимания

Мы по кругу ходим. Я ни в коем разе не оправдываю религиозных фанатиков. Я просто хочу добиться от вас понимания, что ЕСТЬ запретные для юмора и кутежа темы. Ну, пускай это, например, не религия будет, с вашим отношением к религии всё понятно давно. Но НЕ НУЖНА такая свобода слова, где можно всё и всем. Тем более, не нужна свобода слова где существуют двойные стандарты, о которых здесь неоднократно упоминали в примерах с ЛГБТ-сообществом.
Почему тогда Барак Обама с бананом - это ай-ай-ай, а картинки с Мухаммедом - это можно?

Ты не прав потому, что намеренно или нечаянно постоянно пропускаешь тот факт, что эти люди живут в государстве, в котором высмеивание религии считается нормой. Они могут или принять эту норму, или съебать восвояси. Приходить в чужой монастырь со своим уставом и требовать уважение - это верх долбебизма.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

-Цитата от Marcus[Левый берег]

-Цитата от Radio

-Цитата от Marcus[Левый берег]

Почему же ты требуешь муслимов соответствовать тебе и бросить свое мракобесие?)

я от них требую соответствовать нормам светского государства, в котором они живут. Мои личные моральные ценности тут не при чём

Эмм, а в законах государства Франция запрещен ислам?) Или "светское" стало общепринятой нормой и стоит выше?

А как карикатура в газете коррелирует с запретом ислама?
Никто не запрещает французам быть мусульманами. Им запрещают резать людей во имя религии.