Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 2 из 4: 1234
нормальный пользователь
Сообщения: 757
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 00:48
  #26 (ПС)
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
У людей нет ни мозгов, ни времени пытаться её понять.
та вот в том и проблема, что есть мозги... наверное было бы легче без них


Добавлено через 44 секунды
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
та вот в том и проблема, что есть мозги... наверное было бы легче без них
и не задавались бы люди "глупыми вопросами"(как было сказано раньше моим собеседником)


Последний раз редактировалось Intelligence, 21 марта 2009 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:01
  #27 (ПС)
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
А ты являешься сторонником квантовой теории, думаешь вселенная не детерминированная? Не разделяешь мнение Хокинга(также Ейншнейна) о возможной единой теории?
Я просто конкретно не понимаю во первых что конкретно эта теория должна описывать.
Материальный мир описуем и познаваем
Метафизический/онтологический/итд миры - это только плод человеческого разума

-
"А если есть, то ты считаешь что человек может не следовать системе, если не знает своего предназначения в ней ? " - он следует, но не знает зачем
А зачем знать зачем ?


-
"Я так думаю, что даже если роль и существует, то мы никак не можем не следовать ей, и познание роли, по сути, есть просто видение мира и его процессов, которое как раз таки не досягаемо из-за именно самого потенциального досягателя )" какая-то необычная роль - познавать... все сложнее, думаю...
я в общем то этого не говорил
я о том, что если есть определенное место в системе и какое бы то ни было предназначение, то его нельзя не занимать, то есть вся фактическая деятельность собственно и есть "роль"
И осознавать то собственно нечего

-
а нащет "не осознования системы", пример:

представь, что в твоей комнате крутятся хомячки в колесе, много хомячков:200 штук. перерабатывают мех. энергию в электричество.... провода ведуться в вругой дом в другую кваритру, где защет этой энергии кто-то(человек) может включить свет(использовать электрич. энегрию) и работать над чертежами вышеупомянутого коллайдера(как пример). этот человек соберет людей для осуществленния постройки коллайдера(материальная часть и единомышлеников) и постоит коллайдер... чтобы посмотреть на столкновения частиц и сделать соответствующие выводы...

откуда знать этому бедному хомячку, который крутится в колесе, что кто-то будет перерабатывать энергию...( включать свет, чтобы работать над чертежами ), что кто-то построит коллайдер, что кто-то что-то узнает благодаря хомячку)
пример не очень реалистичен, но думаю ты понял что я хочу сказать
А теперь спроси себя: а хомячку то легче например станет крутить колесо если он будет знать, что он делает это чтоб давать электричество кому то для чего то ? Это хоть с одной стороны даст ему чтото положительное ? То есть для чего ему знать зачем он делает то, что делает ?

Это знание лишено напрочь смысла

offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:02
  #28 (ПС)
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
та вот в том и проблема, что есть мозги... наверное было бы легче без них
Мозги есть. Но понять В.И. нехватит никакого ума.

offline
Ответить с цитированием
tawa hallae
Аватар для papa justify
Сообщения: 1,223
Регистрация: 07.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:04
  #29 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
Такое чувство будто существует некая "вселенская истина", а мы не зная ее живем во мраке и мгле, ведь знать ее столь необходимо
увы, именно!


Добавлено через 5 минут
-Цитата от Ромич Посмотреть сообщение
А я слышал что как раз для этого Или не для этого? А есть ли жизнь после смерти? А существуют ли параллельные миры? А есть ли жизнь на Марсе? Одни ли мы во Вселенной?
не для этого. есть продолжение жизни. обязательно, но не обязательно параллельные. есть. или одиноки ли мы?


Последний раз редактировалось papa justify, 21 марта 2009 в 01:13. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:12
  #30 (ПС)
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
Вселенскую всеобщую истину. Мне она представляется как ответ на вопрос зачем существует человечество и как всё было на самом деле с его появлением.
Вот человек, любой, имеет дикое непонятное стремление к свободе, к выбору.
Знание "зачем", думаю понятно, выставляет рамки. А если ты знаешь рамки, то появляется выбор: следовать предназначению, цели или не следовать ? И если можно скажем не следовать то человек ли тот кто выбрал этот путь ? А если нельзя, то какой смысл знать это "зачем" ?

Да в принципе и знание причины так же не нужно
Людям вообще нравится знать не нужные вещи (такие как дата рождения например )

а вообще такая хуйня называется гносеосимуляцией
знание есть, а инструкции к применению нет, то есть не понятно зачем это вообще знать, что это дает


-Цитата от papa justify Посмотреть сообщение
увы, именно!
а вы это откуда узнали, если не секрет вот ?
тоже Хокинг сказал например ?


Последний раз редактировалось esQuizofrenico, 21 марта 2009 в 01:14. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Сообщения: 757
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:14
  #31 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
Я просто конкретно не понимаю во первых что конкретно эта теория должна описывать.
Материальный мир описуем и познаваем
Метафизический/онтологический/итд миры - это только плод человеческого разума
в идеале она должна описать все. и это должно быть просто... как два пальца. было время, когда Теорию Относительности занали (понимали) только 2 человека в мире, сейчас ее знает(и понимет) почти каждый школьник...

-
А зачем знать зачем ?
какойто дискомфорт, когда что-то не знаешь. у тебя не бывает такого?

-
я о том, что если есть определенное место в системе и какое бы то ни было предназначение, то его нельзя не занимать, то есть вся фактическая деятельность собственно и есть "роль"
-
И осознавать то собственно нечего
правильно. человек занимает место. но есть что осознать: сам факт того, что он занимает это место. последняя фраза противоречит вышесказанному

-
А теперь спроси себя: а хомячку то легче например станет крутить колесо если он будет знать, что он делает это чтоб давать электричество кому то для чего то ? Это хоть с одной стороны даст ему чтото положительное ? То есть для чего ему знать зачем он делает то, что делает ?

Это знание лишено напрочь смысла
хомячек=человек.

если человек будет знать зачем от крутит колесо, то раз уж он себе задал вопрос зачем не крутит( и предположительно получил ответ ) то тут вступает творческая сторона: он задаст другой вопрос: "что если я не буду крутить...", "если буду крутить в другую сторону например" и тому подобные


Добавлено через 3 минуты
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
Мозги есть. Но понять В.И. нехватит никакого ума.
а кто ее создал эту В.И.?


Последний раз редактировалось Intelligence, 21 марта 2009 в 01:17. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:17
  #32 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
Вот человек, любой, имеет дикое непонятное стремление к свободе, к выбору.
Знание "зачем", думаю понятно, выставляет рамки. А если ты знаешь рамки, то появляется выбор: следовать предназначению, цели или не следовать ? И если можно скажем не следовать то человек ли тот кто выбрал этот путь ? А если нельзя, то какой смысл знать это "зачем" ?
Да в принципе и знание причины так же не нужно
Людям вообще нравится знать не нужные вещи (такие как дата рождения например )
а вообще такая хуйня называется гносеосимуляцией
знание есть, а инструкции к применению нет, то есть не понятно зачем это вообще знать, что это дает
Ведь испокон веков считается что знание - сила. Ведь знание даёт развитие. Затем люди и стремятся к знанию всего и вся. Но каждый стремится к знанию не только из праздного любопытства, у многих есть свои особенные причины. Кто-то сможет лучше понять самого себя, например.


Добавлено через 2 минуты
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
а кто ее создал эту В.И.?
А вот на этот вопрос люди хотят узнать ответ узнав В.И., батенька. А может быть В.И., ровно как и её создатель - лишь плод больного воображения людей. И люди - это ничтожества, отличающихся от животных способностью говорить?


Последний раз редактировалось Ирокез Плискин, 21 марта 2009 в 01:20. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Сообщения: 757
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:25
  #33 (ПС)
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
И люди - это ничтожества, отличающихся от животных способностью говорить?
ото-то оно. вполне может.

offline
Ответить с цитированием
tawa hallae
Аватар для papa justify
Сообщения: 1,223
Регистрация: 07.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:28
  #34 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
а вы это откуда узнали, если не секрет вот ?
тоже Хокинг сказал например ?
не из интернета точно. просто узнал.
не знаю кто такой Хокинг, да и знать не хочу.

offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:31
  #35 (ПС)
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
в идеале она должна описать все. и это должно быть просто... как два пальца. было время, когда Теорию Относительности занали (понимали) только 2 человека в мире, сейчас ее знает(и понимет) почти каждый школьник...
мне интересно например кто может в таком случае выступать формулятором такой теории ?

-
какойто дискомфорт, когда что-то не знаешь. у тебя не бывает такого?
Когда знание мне может чтото дать - да
а если это пустая информация, то я как то не испытываю особого дискомфорта

-
правильно. человек занимает место. но есть что осознать: сам факт того, что он занимает это место. последняя фраза противоречит вышесказанному
Я бы сказал есть что осознать: сама деятельность на этом месте

Возможно я не правильно сформулировал, но я имел ввиду что это вполне познаваемая категория


-
хомячек=человек.

если человек будет знать зачем от крутит колесо, то раз уж он себе задал вопрос зачем не крутит( и предположительно получил ответ ) то тут вступает творческая сторона: он задаст другой вопрос: "что если я не буду крутить...", "если буду крутить в другую сторону например" и тому подобные
Собственно я о том же
Но в случае с хомячком, он мог сменить деятельность (хоть это привело бы к его ненужности), но с чего ты взял что такое может проканать с человечеством ? )

И все таки ты пропустил самое важное
В материальном мире человеку нет и не может быть цели и предназначения
вообще

А все остальные - это исключительно субъективные категории
все, что существует в их рамках - действует только там и нигде более
и те кстати сами по себе неизменно видоизменяются
К примеру, ты живешь в реальности, но никогда бы не подумал что всего лет 500 назад никакой реальности не было
и представить себе подобного можешь только с трудом, если вообще можешь

так же и с этой "В.И"
пока процветает homoцентризм, вселенной придают "цель" "систему" "разум" и тд
потом все будет рассматриваться с другого ракурса

Но все продукты подобных умозаключений - не истина
а только правда, в контексте данного времени/эпохи/вида мысли/итд
то есть не объективное суждение, а субъективное

offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:35
  #36 (ПС)
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
ото-то оно. вполне может.
Если так, то это необходимая ложь. Потому что веруя в какую-то мистическую высшую истину люди думают что им есть к чему стремится. Если вы людям было не во что верить, им некуда было бы стремится.

offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:37
  #37 (ПС)
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
Ведь испокон веков считается что знание - сила. Ведь знание даёт развитие. Затем люди и стремятся к знанию всего и вся. Но каждый стремится к знанию не только из праздного любопытства, у многих есть свои особенные причины. Кто-то сможет лучше понять самого себя, например.
не вся познаваемая информация является знанием

ну вообще испокон веков так не считается
мы как бы не можем знать что было в поконах веков

-
Ведь знание даёт развитие
вопрос крайне спорный


-
каждый стремится к знанию не только из праздного любопытства, у многих есть свои особенные причины. Кто-то сможет лучше понять самого себя, например.
не, ну это конечно замечательно, но я говорю не о вообще знаниях
а о конкретно этом


-Цитата от papa justify Посмотреть сообщение
не из интернета точно. просто узнал.
не знаю кто такой Хокинг, да и знать не хочу.
а, ну это достаточно достоверная информация конечно, да


Последний раз редактировалось esQuizofrenico, 21 марта 2009 в 01:38. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:43
  #38 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
мы как бы не можем знать что было в поконах веков
Сомневаешься?
Откуда ты знаешь что мы не знаем что было в поконах веков?
Быть может, в людях изначально заложена тяга к знанию. И они ищут знание не задаваясь вопросом *зачем?*

offline
Ответить с цитированием
tawa hallae
Аватар для papa justify
Сообщения: 1,223
Регистрация: 07.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:46
  #39 (ПС)
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
Если так, то это необходимая ложь. Потому что веруя в какую-то мистическую высшую истину люди думают что им есть к чему стремится. Если вы людям было не во что верить, им некуда было бы стремится.
необходимой лжи не бывает, есть путь лжи, либо путь истины. (ПРОСТО КТО ТО ПРИХОДИТ К НЕЙ ПОЗЖЕ)
человеку не нужно верить в мист. высш. силу. по сути, и стремиться не нужно.
человеческая жизнь по сути вспышка, короткая, но яркая и насыщенная материальными красками мира.

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Сообщения: 757
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:48
  #40 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
мне интересно например кто может в таком случае выступать формулятором такой теории ?
в идеале( с точки зрения идеальности теории) - человек

-
Собственно я о том же
Но в случае с хомячком, он мог сменить деятельность (хоть это привело бы к его ненужности), но с чего ты взял что такое может проканать с человечеством ? )
а что, человек особый? лучше хомяка?)



-
И все таки ты пропустил самое важное
В материальном мире человеку нет и не может быть цели и предназначения
вообще
идеализм?

-
А все остальные - это исключительно субъективные категории
все, что существует в их рамках - действует только там и нигде более
и те кстати сами по себе неизменно видоизменяются
К примеру, ты живешь в реальности, но никогда бы не подумал что всего лет 500 назад никакой реальности не было
и представить себе подобного можешь только с трудом, если вообще можешь

так же и с этой "В.И"
пока процветает homoцентризм, вселенной придают "цель" "систему" "разум" и тд
потом все будет рассматриваться с другого ракурса

Но все продукты подобных умозаключений - не истина
а только правда, в контексте данного времени/эпохи/вида мысли/итд
то есть не объективное суждение, а субъективное
некая стадия развития человечества...
-
потом все будет рассматриваться с другого ракурса
- хотелось бы поучаствовать в этом.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Никитонио
Сообщения: 4,539
Регистрация: 23.11.2004
Откуда: из Hood'a
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:49
Отправить сообщение через twitter для Никитонио
  #41 (ПС)
2-ю страницу не осилил.. можете в 2х словах объяснить к чему пришли в итоге в дискуссии на данный момент? выведите-ка пару аксиомных постулатов

offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:50
  #42 (ПС)
-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
Сомневаешься?
Откуда ты знаешь что мы не знаем что было в поконах веков?
Быть может, в людях изначально заложена тяга к знанию. И они ищут знание не задаваясь вопросом *зачем?*
ну во первых по тому что мы не можем прибегнуть к деконструкции той формы мысли что была тогда например

Я знаю что мы не можем этого знать, так как откуда появился человек собственно пока не выяснено, да и выяснено не будет и для меня вот например этого факта достаточно

Наука кстати этого выяснить не может так же (не ПОКА не может, а вообще. Наука слишком узкое и неточное явление чтоб что то мочь)

кстати искать знание не задаваясь вопросом "зачем" есть лишь любопытство и не более

"как бы" было добавлено для иронии в общем то

offline
Ответить с цитированием
tawa hallae
Аватар для papa justify
Сообщения: 1,223
Регистрация: 07.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:52
  #43 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
а, ну это достаточно достоверная информация конечно, да
я ведь не обязан тебе это доказывать.
если ты этого не знаешь или просто по каким то причинам отказываешься принять, ,,, забудь об этом, потом вспомнишь.

offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:54
  #44 (ПС)
-Цитата от papa justify Посмотреть сообщение
необходимой лжи не бывает, есть путь лжи, либо путь истины. (ПРОСТО КТО ТО ПРИХОДИТ К НЕЙ ПОЗЖЕ)
человеку не нужно верить в мист. высш. силу. по сути, и стремиться не нужно.
человеческая жизнь по сути вспышка, короткая, но яркая и насыщенная материальными красками мира.
А еще люди эгоистичны. Это видно из моего поста т.к. говоря о человечестве я на самом деле говорил только о себе. Хуй знает к чему сказал, но сказать очень уж хотелось.

offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:56
  #45 (ПС)
-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
в идеале( с точки зрения идеальности теории) - человек
я в общем то и пытаюсь сказать что человек этого не может именно из-за невозможности несубъективной оценки в процессе формулировки



-
а что, человек особый? лучше хомяка?)
Нет, но пример конкретен
а человечество и его деятельность намного более сложно и глубоко структурированное понятие, чем хомяк, крутящий колесо


-
идеализм?
Материальный, а не материалистичный
Тоесть конкретный объективный мир

Я не говорю что метафизики нет
ее просто нет в рамках фактического мира

-
некая стадия развития человечества...
это называется парадигма

но я не понял на счет чего ты это написал

-
- хотелось бы поучаствовать в этом.
а ты в общем то уже )

offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:56
  #46 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
ну во первых по тому что мы не можем прибегнуть к деконструкции той формы мысли что была тогда например
Можем. Но это в случае если тогдашняя форма мысли была примитивнее нынешней.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Никитонио
Сообщения: 4,539
Регистрация: 23.11.2004
Откуда: из Hood'a
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:57
Отправить сообщение через twitter для Никитонио
  #47 (ПС)
ау кто нить объяснити о чем речь? я нихера не врубаюсь. я типо имбицил по вашим меркам да?

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Сообщения: 757
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:57
  #48 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
кстати искать знание не задаваясь вопросом "зачем" есть лишь любопытство и не более
кстити, у людей походу напрочь отсутствует вопрос: "зачем мне знать?". одно любопытсво(от нечего делать, точнее потому, что такова роль): физика, математика, астрономия...

offline
Ответить с цитированием
DCLXXVIII
Аватар для esQuizofrenico
Сообщения: 2,992
Регистрация: 13.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 01:58
  #49 (ПС)
-Цитата от papa justify Посмотреть сообщение
я ведь не обязан тебе это доказывать.
если ты этого не знаешь или просто по каким то причинам отказываешься принять, ,,, забудь об этом, потом вспомнишь.
да нет в общем то не обязан

просто не понятно мне например зачем ты пишешь, не обосновывая

чтоб чтото принять нужно чтоб это чтото существовало мне кажется
хотя наверное я слишком слеп


-Цитата от RuZa Посмотреть сообщение
Можем. Но это в случае если тогдашняя форма мысли была примитивнее нынешней.
ну в общем то не можем )

Я о деконструкции постструктурологической, о нардической деконструкции
а не той хуйне, про которую в википедии написано


-Цитата от Буль Посмотреть сообщение
кстити, у людей походу напрочь отсутствует вопрос: "зачем мне знать?". одно любопытсво(от нечего делать, точнее потому, что такова роль): физика, математика, астрономия...
ну зато это двигатель прогресса )


Последний раз редактировалось esQuizofrenico, 21 марта 2009 в 02:03. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
Мир
Сообщения: 3,180
Регистрация: 04.07.2008
Откуда: старый район
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 21 марта 2009, 02:03
  #50 (ПС)
-Цитата от $hiZ1k.^ Посмотреть сообщение
Я о деконструкции постструктурологической, о нардической деконструкции
а не той хуйне, про которую в википедии написано
Ну раз внатуре так то тогда внатуре не можем. Хули делать тогда, собственно?

offline
Ответить с цитированием
Страница 2 из 4: 1234
Ответ
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: пробуждение жизни/личности
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FireTR@P - Пробуждение! FireTR@P Их стихия — стихи 3 29 ноября 2008
трудное пробуждение PIKI Разговоры 64 4 октября 2006
ПРОБУЖДЕНИЕ pikines Их стихия — стихи 5 2 декабря 2005
Полуанимационный фильм "Пробуждение Жизни" Kosh Кино a.k.a. Фильмы 6 24 ноября 2005
О трагичности человеческой жизни "Всё могло быть иначе..." G-Gun Их стихия — стихи 84 8 октября 2001
Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.